Старые клавиши

[Масик]

Мне бы хотя бы номинальные напряжения с выхода БП узнать.
Там 3 выхода и сейчас на них +24, +12 и +4.12 вольт.
Что-то мне всё это кажется очень странным.

[Shuare]

Может у кого есть схема РМИФ "МИКИ" ?...
Пишут, что сильно похож на "Перле-2", однако, сходство только визуальное...

Я бы скорее с "Опусом" сравнивал, но так, сильно отдаленно.
Несколько лет назад пытался искать схемы - в и-нете ничего не было. Попробуйте Geo написать, он тут наверно самый знаток по ЭМИ

[Масик]

Ну да, тут то генераторы и делители на 176 серии. Просто всё собрано через Ж, дубово и недоделано. Если б инструмент не был с заводской пломбой, то я бы 100% был бы уверен что кто-то в него лазил и топорно ремонтировал, настолько всё на соплях...

[Масик]

В общем, благодаря GEO, схема "МИКИ" - есть. Правда, там ревизия более старая, но основная идеология та же, и потихонечку восстанавливаю схему. Контактура клавиатуры в плачевном состояний, и так как я планирую сделать МИДИ вход, то собираюсь всю эту порнографию удалить, а коммутацию сделать на мультиплексорах типа 74С4051D. В связи с этим возник вопрос - мультиплексор, новое управление клавишами я сам разработаю, знании хватит, но может кто видел что-то рабочее на ардуинке или чем-то другом, чтоб с одной стороны получить миди вход, а с другой - баиты, чтоб управлять мультиплексором?

[old_hippie]

но может кто видел что-то рабочее на ардуинке или чем-то другом, чтоб с одной стороны получить миди вход, а с другой - баиты, чтоб управлять мультиплексором?

Вам схему подогнали, а Вы решили всё сломать... Неправильно это.

[Shuare]

... и так как я планирую сделать МИДИ вход, то собираюсь всю эту порнографию удалить...

Ну и зачем портить? Это будет уж не "РАДИОТЕХНИКА 20 ВЕКА" Для миди можно просто клавиатуру на Али взять.

[JohnJacob]

...планирую сделать МИДИ вход...

Похоже, Масик намерен клавиатурой МИДИ (или миди-файлами) управлять клавишами "МИКИ".

[Wladimir_TS]

А вообще имеет-ли смысл в эти агрегаты МИДИ вживлять ? Цэээ-ж электроорган - ничего уникального в его звуке нет....

[Масик]

Ничего не ломаю. Делаю миди вход агрегату, и убираю коммутационные проблемы и помехи. Также меняю электролиты и плёночные конденсаторы на новые.

[Tofiq62]

Игрушки моего сына.

[Wladimir_TS]

Делаю миди вход агрегату

Кстати интересно как - у этих аналоговых органов под каждой клавишей замыкаются по 5-8 пар контактов.

[Shuare]

Игрушки моего сына.

Наш человек!

[Tofiq62]

После 15 лет игры на гитарах и преподавательской практики резко перешёл на клавишные инструменты.

[GregoryR]

Кстати интересно как

Ну, вроде, вариантов не так много.
Либо реле, либо электронные коммутаторы.
В отдельных случаях возможно упростить до обычного транзисторного ключа.

[Wladimir_TS]

Вот мня и интересовали подробности по конкретному аппарату у конкретного человека.

[Shuare]

На форуме музыкантов задали интересный вопрос - как бороться с царапинами на клавишах?

(другой вопрос - как надо было ТАК играть!)
У меня на Перле одна клавиша хорошо пошкрябана, полировка не спасет.

[twoporylyj]

Ну, вроде, вариантов не так много.
Либо реле, либо электронные коммутаторы.
В отдельных случаях возможно упростить до обычного транзисторного ключа.

Или просто все 5-8 пар контактов под клавишей.

[Blackbird]

Кстати интересно как - у этих аналоговых органов под каждой клавишей замыкаются по 5-8 пар контактов.

В Юности только один переключался а потом в 75ой вообще только на замыкание сделали . Манипулятор на делительном блоке стоял . Но мидирование таки да вопрос сложный .. У меня платы от первой юности оказались вот думаю как это сделать без больших жертв среди мирного населения ..

На форуме музыкантов задали интересный вопрос - как бороться с царапинами на клавишах?

(другой вопрос - как надо было ТАК играть!)
У меня на Перле одна клавиша хорошо пошкрябана, полировка не спасет.

Бгг когда ищу клавишные на авите - постоянно вижу синтезаторы и пр в том же духе с выломанными клавишами - даже целыми группами клавиш или обломанными на половину . Но попадаются и струменты которых явно били корпусом о бетонный пол многократно - для чего непонятно но били .. В принципе музыканты народ творческий-пьющий-психованный да еще и с заскоками .. Один товарищ который мне старые пленки дарил в метре рассказывал что у него клиент постоянный был в советские времена . Как нажрется так давай головки у акая настраивать - в итоге когда протрезвеет зовет его настроить обратно .. Вот эти товарищи тоже впадают в неадекват тут то все и ..

Меня другое прибивает .. Купил я N лет назад истинно китайскую самоиграйку - то есть они даже и не скрывали .. Но клавиши в полный размер и даже питч торчит . Некоторые звуки даже интересными оказались . Хотя призвуки часто портят картину .. Думал ничо хуже сделать ниизя .. Ага как же .. Искал какиенить дешевые полноразмерные клавиши чтобы одну поделку слепить может быть .. В общем нахожу нерабочий DENN DEK за 500р в клавиатуре одна клавиша выломана в общем на три октавы мне нужных запчастей хватает Девайс оказался живым - блок питутеля уставший был . Так вот живой то он живой но звуки .. Струментов там не сотня а только штук двацать остальное явно вариации того же самого .. Рояль у него явно цифровали килогерцах так на 6ти .. Это ужас а не звук алиасинг так и прет еще фильтром все верхи подрезали чтобы еще не свиристело по вч . Остальные струменты в том же духе .. что как это .. это вообще как кто то покупает ? У меня ухи деревянные .. Оно ж не звучит оно звуки издает с трудом угадываемые . Или в принципе все стороны процесса давно положили болт и так чисто для прикола это делают ?:) Кстати потом увидел что это самый DENN дизайну панели и корпусу полная копия TECHNO в общем понятно за что заплатили то и нарисовали на морде . Мне другое итересно - есть уже "миди микросхемы" или как их там поприличней назвать которые тупо звучат не айс но во всяком случае много лучше чем оный синтезатЫр и в приницпе технически достижения как бы уже позволяют отыгрывать весь генерал миди очень бюджетно и при этом чтобы от звука блевать не хотелось . Почему не используют - или покупант оценить уже не может и покупает и это ?:)

[oldmao]

Так это не есть музыкальный инструмент, это детская игрушка. Там сэмплы 8 бит 8 кГц, и не спец микросхема синтеза, а обычный не то PIC, не то AVR. Они под разными названиями выпускаются, пару штук таких и мне приносили.

[old_hippie]

Всем привет!

Малой прикупил себе Формейшн, Вермону.
По мелочи всё полечилось (убрал колхоз из БП, но к штатной схеме приводить не стал - поставил 7812 на радиатор).

Вылез косяк с перкуссией. Импульс перкуссии формируется как надо, а коммутации "атака-спад" не происходит, только щелчок на выход идёт (ну, типа закос под Хаммонд получился, с его коммутационной помехой =)
Попытки подобрать замену сгоревшему полевику успехом не увенчались.

Плюнул - поставил оптопару, на её вход - строенный Дарлингтон набрал.
Всё заработало.

Понятно, что получился некий колхоз, да и оптопара работает на токах утечки электролитов (у неё же односторонняя проводимость)...
Но аппарат нужен для игры, а не в коллекцию. А вид у него уже давно не минт. =)

Фрагменты схемы прилагаю.

https://ibb.co/YdwYGYN
https://ibb.co/QkW7Gf4

[old_hippie]

Понятно, что получился некий колхоз, да и оптопара работает на токах утечки электролитов (у неё же односторонняя проводимость)...

Оно о себе дало знать.
Кондёры подформовались, токи утечки ушли, оптопара перестала открываться.
Придётся всё же вносить поляризацию (диод параллельно оптопаре - её атавизм, который давал ощутимый щелчок).
Нужно поставить вместо него резистор 200 ом и восстановить подпору 10К на 12 вольт.

[IGorr]

Здравствуйте!
Ремонтирую Эстрадин 230
Там все плохо. Болтается алюминиевая планка с магнитом, которая как-то прижималась снизу клавиш и передавала движения на катушки.
Может кто знает для чего это?

[Mary_Long]

Понятно, что получился некий колхоз, да и оптопара работает на токах утечки электролитов (у неё же односторонняя проводимость)...

Оно о себе дало знать.
Кондёры подформовались, токи утечки ушли, оптопара перестала открываться.
Придётся всё же вносить поляризацию (диод параллельно оптопаре - её атавизм, который давал ощутимый щелчок).
Нужно поставить вместо него резистор 200 ом и восстановить подпору 10К на 12 вольт.

Кстати, есть какая-то типовая схема добавки перкуссивной атаки? Оживил тут Perle, хочу добавить такую фишку/баг, ибо оно планируется к сценическому использованию. Хаммондовости не хватает

[old_hippie]

Кстати, есть какая-то типовая схема добавки перкуссивной атаки?

Ну, вот там, выше, схема перкуссии Вермоны.
Можно сделать на фоторезисторе и лампочке, как в Вельтмайстере.

Там основная проблема - взять гармонический набор атаки или на отдельных саундбарах, как сделано в Вермоне, или с формантных фильтров, как сделано в Вельтмайстере. Ну и событие нажатия клавиши - в Вермоне берётся с самой верхней гармоники, её легче всего отдетектировать. Как сделано в Вельте - уже не помню, надо в схему лезть.
Впрочем, пока ещё есть прелестный ресурс.
Куча схем и описаний.

[Mary_Long]

С регистровых фильтров, наверное. И нажатие с их входа

[vorv]

Там все плохо. Болтается алюминиевая планка с магнитом, которая как-то прижималась снизу клавиш и передавала движения на катушки.

С чего вы взяли, што там фсё плохо? Просто, так сказать, фактор времени. Раньше на эту алюминиевую планку была наклеена полоска поролона. При нажатии любой клавиши, ея нижние края входили в зацепление с этим поролоном и можно было, елозя пальцом влево-вправо на энтой клавише добицца эффекта "вибрато" с желаемой частотой.

[old_hippie]

С регистровых фильтров, наверное. И нажатие с их входа

Я к тому, что добавление эффекта перкуссии не ограничится добавлением самого манипулятора. Нужно ещё как-то определить, чем манипулировать. Отдельно от того, что изображает поддержку. В этом смысле у Вермоны Формэйшн сделано поинтереснее, чем у Вельтмайстера. У Формэйшн два одинаковых наборов саундбаров, один даёт поддержку, а второй - атаку. Ну и то, что они там сделали встроенный пороговый шумодав - бесценно. Вельтмайстеру этого катастрофически не хватает. Как и 14-й Венте, кстати. Она ещё и с фленжером - как начнёт свой белый шум крутить, в паузах... Попытка сделать стоп-тайм превращается в ночь перед Рождеством...

[Mary_Long]

Надо посмотреть, как у Hammond это устроено. Генераторы у него такие же, это пока все, что я видел

[old_hippie]

Надо посмотреть, как у Hammond это устроено. Генераторы у него такие же, это пока все, что я видел

...особенно, с барабаном... =)

[Mary_Long]

Не, не тот, что роторный, а попозже, что ли. Как назло не попадается та схема, которая была вылитая Perle, когда я гуглил organ percussive effect schematic

upd: тьху, vox это был, continental

[Shuare]

Схема Мики, как я понял - ранняя версия, 1979г с делителями на транзисторах https://disk.yandex.ru/d/vspIO-sM3_Q_BA

[dxman]

может кто видел что-то рабочее на ардуинке или чем-то другом, чтоб с одной стороны получить миди вход, а с другой - баиты, чтоб управлять мультиплексором?

У меня есть схема миди входа на pic и прошивка на ассемблере, но там три октавы.

[yuriy]

На форуме музыкантов задали интересный вопрос - как бороться с царапинами на клавишах?

Протирать самогоном регулярно. Принять вовнутрь сто грамм, после выдохнуть на клавиши и протереть мягкой салфеткой.

[Chelovek, vrode kak]

Здравствуйте товарищи! Пишу без надежды получить ответ.
Попал в лапы очень интересный агрегат в виде Форманты Мини. Шикарный сохран, все красиво, но есть беда.

Вместо нормального звучания получаю непонятные сигналы частотой попадающие в ноты, а после, когда звук затухает, слышу отзвуки нажатых нот. То есть клавиатура в полном порядке, все банки семплов тоже. Более того, иногда проблема пропадает после 3-5 минут игры, после чего возвращается снова, иногда на все клавиши, иногда только на некоторые.
Характер звука такой, будто генератор постоянно срывается и не может выдать нужный звук, вместо этого он просто прерывисто "пропердывает" ноту, при том "пропердывает" он её явно не в 50 герц. Мелкие электролиты на обеих платах поменял, ситуацию не исправило. Видимых непропоев на плате нет.

Подскажите хотя бы где конкретно надо копать, заранее спасибо.

[JohnJacob]

Попробуйте проверить генератор в автономном режиме при помощи такого устройства: https://github.com/sintech/Formanta_P43 ... Tester.pdf

Это устройство для проверки генератора описано здесь http://dubrovenko.ru/ddssite/forum/view ... f=27&t=256 и в статье https://habr.com/ru/articles/482292/

Результат такой проверки добавит информации для анализа.

Также посоветовал бы пропаять места заделки проводов в штыри вилок разъёмов, соединяющих платы процессора и генератора. Для исключения возможно ненадежного контакта в разъёмах.

[Mary_Long]

Как полагаете, трансформатор на 1А потянет Перле питать? Я пока в процессе реставрации ему 12В от аккумулятора даю, а амперметр из китайского мельтимутра показывает около 300мА, что по количеству транзисторов странно мало.

упд: конечно, без родного БП с колонкой, голый Перле

[JohnJacob]

Потянет. Штатный выпрямитель Перле выполнен на сдвоенных (параллельно) диодах Д226Г. Максимально допустимый ток для Д226Г - 300мА.

[Mary_Long]

Отлично, спасибо

[Shuare]

Mary_Long, Вы в курсе, что в первой версии Перле было 2 питания -12в и +5в?

[Mary_Long]

Mary_Long, Вы в курсе, что в первой версии Перле было 2 питания -12в и +5в?

Да, примерно. Я уже с сентября в него не лазил, ибо пианострингз поднимал. Смутно вспоминаю, что шло отдельное питание на генераторы по другую сторону электролита, 2.5В что ли, но этот момент я решил удалением конденсаторов, еще до включения. Ну оно просто странно на схеме уже. Так что от автомобильной батарейки все работает, кроме пары регистровых усилителей. Откушенных до меня

[Blackbird]

Здравствуйте товарищи! Пишу без надежды получить ответ.
Попал в лапы очень интересный агрегат в виде Форманты Мини. Шикарный сохран, все красиво, но есть беда.

Вместо нормального звучания получаю непонятные сигналы частотой попадающие в ноты, а после, когда звук затухает, слышу отзвуки нажатых нот. То есть клавиатура в полном порядке, все банки семплов тоже. Более того, иногда проблема пропадает после 3-5 минут игры, после чего возвращается снова, иногда на все клавиши, иногда только на некоторые.
Характер звука такой, будто генератор постоянно срывается и не может выдать нужный звук, вместо этого он просто прерывисто "пропердывает" ноту, при том "пропердывает" он её явно не в 50 герц. Мелкие электролиты на обеих платах поменял, ситуацию не исправило. Видимых непропоев на плате нет.

Подскажите хотя бы где конкретно надо копать, заранее спасибо.

погуглите про форманту п432 оно же форманта мини .. Там целая форумная ветка вылезает и там ВСЕ плохо .. Порноборьба идет исключительная - потому что оно цифровое и более того хитроцифровое ...

[twoporylyj]

Просто нашёл, не знал о существовании такого комплекса
http://agatcomp.ru/agat/Hardware/SoundNCL.shtml

[Blackbird]

почему бы и нет - забабахать и такое можно .. Только вот видел наш журныл про ИТ забыл как уже назывался за 1987 чтоли год . Там фотка отечественной муз студии была - ни одного нашего струмента в том числе и компутера потому что все было с упором на электронику

[Blackbird]

странный девайс особенно клавиатура

И зачем то он генератор крутит

[Shuare]

...
И зачем то он генератор крутит

Генератор похоже модулирующий

[Mickey]

странный девайс особенно клавиатура

Видел эту хрень в берлинском музее музыки




Про "Траутониум" есть тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 1%83%D0%BC

[Павел Фурсов]

погуглите про форманту п432 оно же форманта мини .. Там целая форумная ветка вылезает и там ВСЕ плохо .. Порноборьба идет исключительная - потому что оно цифровое и более того хитроцифровое ...

Обычная ЭВМ раннего четвертого поколения с небольшой аналоговой частью (зато без видеоподсистемы итд, поэтому по объему-сложности одно). Даже на Хабре разбирали! Отличная проверка на "инженер или паяльник"...хе-хе.

[Павел Фурсов]

почему бы и нет - забабахать и такое можно .. Только вот видел наш журныл про ИТ забыл как уже назывался за 1987 чтоли год . Там фотка отечественной муз студии была - ни одного нашего струмента в том числе и компутера потому что все было с упором на электронику

МПСС. Из биографии владельцев студии (и у них вроде было две студии ко всему, ну в стиле "полторы" и на фото далеко не все) понятно, почему оно так. Случай для СССР не то, чтобы исключительный...но не каждодневный. И комп там почти наш...выпонели...Ямаха КУВТ называется. Не в подвале маркировали так, все культурно.

[Павел Фурсов]

Просто нашёл, не знал о существовании такого комплекса
http://agatcomp.ru/agat/Hardware/SoundNCL.shtml

Я лично поспособствовал тому, чтобы комплекс стал комплексом на сайте...а то было "хрен бы что, обучающая система ххх". Нашел в США главного по теме, но это было уже СВО и он отказался общаться...надо было зайти с иностранной почты, что было бы странно вдвойне...нде. Ну как отказался: сказал "делали такой", а хотелось бы подробностей, статью на вики итд. Вот полный документ без даты на судя по всему полные планы на комплекс. По реализации можно только гадать, потому что из планов реализовано около нуля. Но по слухам там планировались заказные БМК из Зеленограда итд, но это был уже считай 91 год...дальше ясно. Для конца восьмидесятых довольно вяло: подобные комплексы в США были в мелкой серии в начале восьмидесятых (но для среднего музыканта были слишком и поэтому развития по сути не получили, хотя есть современные варианты типа Kyma). А 91 год это уже Kurzweil K2000 и подобное: очень быстро тогда шел прогресс в этой сфере. В СССР и сопредельных ни к чему подобному более не приступали, и МУАРМ уникален. Обучающие же системы подобного рода были в США сильно пораньше, и даже первая звуковая карта для того, что можно классифицировать как ПЭВМ (сам термин появился позже), это 72 год.

https://disk.yandex.ru/d/2SNh41RZdC2o_g

[Павел Фурсов]

Еще по комплексу МУАРМ хочется добавить пару медиа-материалов с его применением. Первое видео 87 года снято в Новосибирской Консерватории: в нем видна работа студентов с комплексом в его минимальном виде, а также некоторый самодельный аналоговый модульный синтезатор, о котором не удалось узнать ничего (также виден возможно один из разработчиков комплекса на этом моменте). Второе видео современное, и оно больше про аудио: очень компетентный в "восьмибитной" (по факту там восемь бит было редко) музыке человек сделал композицию для ЯЗС 5/2 - единственной обнаруженной синтезаторной карте комплекса, хотя есть намеки и на другие. Также на ютубе по этому индексу можно найти какие-то оригинальные старые композиции для нее, но они слабоваты. А вот эта новая вытянула из скромных аппаратных возможностей карты все, что можно (правда судя по всему использовался эмулятор, но он на основе сэмплов реальной карты). Это самая простая карта из запланированных, но уже вполне пригодна для задач обучения и любительской музыки. В сколь-либо полном виде комплекс несомненно бы заинтересовал советских композиторов музыки для театра и кино, да и вообще эстрадной. В тему комплекс укладывается, поскольку имеет штатную клавиатуру на основе клавиатуры от синтезатора РИТМ-2. Да впрочем, он такой один в любом случае и тема об электронных музыкальных инструментах в целом. ЯЗС 5/2 эта существовала на уровне баек, и ее в "железе" искали много лет.

87 год - http://agatcomp.ru/agat/Stuff/video/fs78325.mp4