Старые клавиши

[Tofiq62]

Ещё один синтезатор приобрел сын.

[Shuare]

Ещё один синтезатор приобрел сын.

Красота!. Особенно радует, что есть место для всего

[Blackbird]

о какая вещь была - чувак с лупером раскрыл понимаешь возможности

[ila232]

Blackbird, классное видео, как и музыка! Интересно, что это за аппарат такой?

[Blackbird]

Blackbird, классное видео, как и музыка! Интересно, что это за аппарат такой?

Ну там же написано Odoiline - первые еще в конце 1930х делались . Ессно все на лампах - по схеме относительно простой одноголосый но там фишка что дофига фильтров и манипуляторов

[Blackbird]

вот сам изобретатель представляет девайс

[Павел Фурсов]

Интересно, что это за аппарат такой?

Там целое семейство, которое можно назвать клавишными ЭМИ первого поколения (а некоторые и вовсе причислить к синтезаторам): Clavioline, Solovox, Univox итд. Наш Экводин ранний туда же. Интересный период развития, но его разбила война и послевоенная разруха и по сути до транзисторных ничего интересного не происходило уже. Конкретно Ondioline позиционировался автором как упрощенная версия Ondes Martenot 1928 года.

[Павел Фурсов]

А вот, господа и товарищи, некоторое количество раздобытых мной подробностей о темных лошадках позднейшего периода отечественного промышленного синтостроения, который прямо на названию сайта закончился в 2000 году (во всяком случае, самое новое из известных изделий имеет на шильдике этот год). Дальше работали и работают только частные лица и мелкие артели, которым не под силу сделать клавиатуру или корпус под нее итд. Первый артефакт особенно знатный: судя по всему, это единственный в мировой истории синтезатор на секционных микропроцессорах (сомнительный перевод термина bit-slicing, но что есть), и конечно же это РФ девяностых. Звуки "драны" с какой-то простенькой Ямахи по словам человека, претендующего на то, что драл сам. Лель 24, 26, 28 отличаются только в мелочах, но устроены одинаково внутри.

[Павел Фурсов]

Второй артефакт тоже знатный: Юность-33, которых по словам разработчиков выпустили 24 штуки и как раз в 2000 году. Ну разрабатывали пораньше само собой: настоящая радиотехника 20 века! Немного в курьезном смысле в данном случае. Кнопки и экран там обслуживает честно дранный советский микроконтроллер ВЕ51, зато звук генерирует уже настоящая Ямаха! Безымянный Китайский модуль при этом встроен в узел выпрямителя БП - занятное компоновочное решение, не каждый день такое увидишь...нда. Ну снаружи изделие дизайном не блещет и фото есть в сети, поэтому я не буду добавлять много фото.

[Павел Фурсов]

По звуку артефактов: на Лели есть судя по всему только одно демо, на позднейшие Юности нет никаких. Но Юность-33 звучит точно как звуковая карта на подобных СБИС от Ямахи, там даже ЦАП внутри микросхемы и отличиям просто неоткуда взяться (плюс память в 704 микросхеме тоже внутри, и именно поэтому она выбрана похоже и сэмплы там зашиты "фирмовые", а не какие попало с внешней памятью). Что внутри Юность-55 и существуют ли они вообще в "железе" (но фотку на Рускейсе явно не в фотошопе рисовали) в процессе выяснения. Разработчики живы, но их нет в сети и спросить у них в любой день не выйдет. Вот такое оно, постсоветское промышленное синтостроение: можно смеяться или плакать, но что есть. И будет ли новое когда-то? Нда.

[old_hippie]

Всем привет!

Малой купил на барахолке "Мануал" в четверть-живом состоянии.
Потрепанный жизнью, слегка покопанный, но звуки издаёт.

Линейка Ля не работала практически вся.
К счастью, схемы на него есть.
Повеселили триггеры на КТ315, в которых вместо диодов поставлены те же 315, с эмиттерами в воздухе.
Делители и ключи гармоник смонтирваны на шести одинаковых платах, в два этажа.
Ля - посередине, в нижнем этаже.
Как оказалось, платы с двусторонней разводкой по металлизированным отверстиям.
Металлизация тихо кончилась...
Одну, после долгих поисков, нашёл прозвонкой.
Гну плату - что-то включается, что-то отключается, большая часть всё равно не работает.
Начал пропаивать всю металлизацию подряд, на кусочки облуженного провода.
Неудобно жуть, детали мешают, всех отверстий не аидно, часть металлизации - с деталями, которые тоже припаяны не очень отчётливо, могут и неконтачить с двух сторон... В общем, полностью так и не включилась. Пока отложил в сторону.
Там ещё пучки проводов к плате, без разъёмов, разумеется, одноцветные.
Ворочаешь плату - и молишься, чтобы ничего не отскочило. А то ж искать умучаешься, что откуда...
Надо их отмаркировать и сфотографировать, от греха, прежде чем дальше ковырять.

PS Насколько же цивильней сделана Вермона и Вельт...

pps Звук такой... на любителя. Но вес!!!....

[Tofiq62]

Сын купил какую то примочку с эФфектами ударных инструментов фирмы Акай и эта штука работает в паре с компьютером.Фишка в том что бы эта хреновина заработала надо было зайти на сайт этого предприятия и получить разрешения.Целый день провозился с товарищем компьютерщиком так и ничего сделать не смогли.В конце концов пошёл к продавцу на которого была зарегистрирована это штука,который дал разрешение на использования.Фото могу сделать вечером,когда буду дома.

[Павел Фурсов]

PS Насколько же цивильней сделана Вермона и Вельт...

Почти в ноль так же плохо или хорошо: Мануал вон стоит рядом и я отлично помню, что там внутри...и тем более в Вермонах вплоть до SK-86. Пока в мире делали PPG Wave и разное там, в тн восточном блоке делали Мануалы и ET серию электроорганов и разное подобное. И дело там совсем не в металлизации (не вполне понятно, зачем она вообще нужна в бытовухе под PTH монтаж-то?), а в вещах более глобальных. Скажем, те же транзисторы стоят в Мануале в роли диодов потому, что по информации из первых рук на конкретно этом предприятии было лучше делать на однообразной элементной базе изделия вплоть до того, что резисторы ставили по нескольку в роли одного, но одного номинала. Конструктивно инструмент кстати уникальный: форма корпуса обусловлена возможностью установки на откинутую крышку пианино. И лучше бы ему быть полегче, но что же...зато крепенький. Но вообще для инструмента с такой архитектурой, да еще встроенной АС он весит обычно.

[Павел Фурсов]

Сын купил какую то примочку с эФфектами ударных инструментов фирмы Акай и эта штука работает в паре с компьютером...

Ужас ситуации в том, что потенциально они вообще могут превратить недешевое изделие в "кирпич" в одностороннем порядке. Еще пара лет "политики", и уже вполне реальный сценарий. В связи с чем иностранный новодел с цифрой внутри сейчас брать опасно: надо брать или старый (иногда ремонтопригодность около нуля даже без проблем с заказом компонентов по миру), или аналог. Или гхм поделки местных производителей, которые за последние пару лет активизировались дополнительно. С компьютером оно все работало еще сорок лет назад, так что где-то выпуска с 1982 года до середины нулевых можно смело брать что угодно, в том числе Акай - умели делать! А более позднее люди даже взламывают иногда: некоторые конторы принципиально отказывают в переносе лицензий скажем. Отказывали еще до политических проблем: просто снято с поддержки, и хоть выбрасывай ценную вещь. Такое может произойти с оборудованием даже из конца нулевых годов.

[old_hippie]

PS Насколько же цивильней сделана Вермона и Вельт...

Почти в ноль так же плохо или хорошо: Мануал вон стоит рядом и я отлично помню, что там внутри...и тем более в Вермонах вплоть до SK-86. Пока в мире делали PPG Wave и разное там, в тн восточном блоке делали Мануалы и ET серию электроорганов и разное подобное. И дело там совсем не в металлизации (не вполне понятно, зачем она вообще нужна в бытовухе под PTH монтаж-то?), а в вещах более глобальных. Скажем, те же транзисторы стоят в Мануале в роли диодов потому, что по информации из первых рук на конкретно этом предприятии было лучше делать на однообразной элементной базе изделия вплоть до того, что резисторы ставили по нескольку в роли одного, но одного номинала. Конструктивно инструмент кстати уникальный: форма корпуса обусловлена возможностью установки на откинутую крышку пианино. И лучше бы ему быть полегче, но что же...зато крепенький. Но вообще для инструмента с такой архитектурой, да еще встроенной АС он весит обычно.

В том же Вельте обслужить октавный делитель (любой!) - это открутить два винта у верхней крышки, открутить экран - и доставай эти генераторы на косичках и делай ними, что хочешь. С эффектами и регистрами чуть посложнее, но тоже всё в доступе. Резистивные сумматоры - до тех да, добраться проблематично. Но что с ними нужно такого сделать, чтобы они вышли из строя???

Двусторонняя печать - из-за плотности монтажа "Мануала". Детали большие, их много. Топология тоже ещё та. Плюс ключи атаки на каждую клавишу на каждую гармонику (чего нет у Вельта).
60 клавиш на 4 гармоники - вот уже 240 транзисторов одних ключей. А ими ещё управлять надо - это ещё 120 транзисторов.

А вес... Ну, та же Юность-70. Всяко полегче была. По функционалу, правда, весьма попроще, и клавиатура неполноразмерная.

[Павел Фурсов]

В том же Вельте обслужить октавный делитель (любой!) - это открутить два винта у верхней крышки, открутить экран...

Ну он и размерами побольше как бы...хотя корпус другой конструкции. В общем речь о технологическом уровне - он одинаков. Технический увы тоже, хотя Мануал отличается довольно гхм передовой ритм-машиной встроенной. Я просто вспомнил эти Вермоны, с которыми работал в том числе в мастерской на поток: даже с профессиональным инструментом и площадями та еще "радость"...наш советский...что уж там, мусор на фоне мира ну вот ровно так же ощущается чисто на практике даже. А уж как я колупался со всем этим в домашней мастерской! В итоге один Мануал и пережил это все из наших ЭМИ c divide-down архитектурой благодаря необычному внешнему виду. И дело не в двусторонних ПП, а ненужной на гетинаксе металлизации. Или у вас текстолитовые платы? Пусть даже не стекло...в моем гетинакс. Да, само собой: берешь в руки и оно рассыпается, поскольку заложенные сроки эксплуатации выработаны раз много. И разъемы тут несильно помогут, скажем так. В тех же Вермонах мелких типа Piano-Strings их нет, и провода все черные, и ломаются, как наши. В том числе противными обрывами под изоляцией. В общем исключительно этот момент меня смутил: ничем бытовуха наших недосоюзников этих не лучше внутрисоветской скажем так. Ну да, там не было армянских конденсаторов...а так одинаково все. Даже внешне не блещут конкретно ЭМИ.

Что занятно, тема началась тоже с Вермоновской по сути Ионики, которая тоже была редкостным говном именно в плане надежности. Читал весной огромное полотно на немецком на эту тему: там вся история Вермоны и той конторы, из которой она выросла. Уже потерял, и сайт этот поиском не так просто найти. Очень жаль, что оно вот так было...но скажем итальянские стринг-машины внутри тоже не особо впечатлили. Японцы и американцы все же наиболее грамотно сделаны. А конкретно Форманта и Вектор это просто сугубо военные конторки, гнавшие план по гражданке по указу - ну что от них требовать? Сама компоновка внутренняя их продукции, особенно ранней типа Мануала вполне ясна и сделана по учебнику. Войсковые ремонтники воспримут ее нормально, а бытовушники по-разному. В целом терпимо - спасибо, хоть компаундом не залито. Или лаком, как Эстрадин-314. Так-то плотность компоновки на уровне специзделий оно как бы хорошо, но не для всех.

[old_hippie]

Или у вас текстолитовые платы? Пусть даже не стекло...в моем гетинакс.

Гетинакс, гетинакс. Что и поразило. Не помню я двусторонние платы с металлизацией на гетинаксе. Это ж глупость полнейшая. Изменение влажности - и металлизация порвётся, если не была заполнена припоем. Что, кстати, и произошло в моём случае. Плата плохо пропаяна и явно испытывала сильные колебания влажности.

[old_hippie]

Войсковые ремонтники воспримут ее нормально, а бытовушники по-разному.

"Войсковые"...
По-войсковому - плата выпаивается, вместо неё ставится исправная-проверенная, а снятая отправляется или на стенд для ремонта, или в помойку.

[Павел Фурсов]

Гетинакс, гетинакс. Что и поразило. Не помню я двусторонние платы с металлизацией на гетинаксе.

Да, тоже смутил этот момент. Я конечно не технолог, да и не настолько я стар, но по байкам дедов знаю больше среднего любителя конечно и по технологиям. Может это все же текстолит? На вид-то они в общем-то одинаковые: только когда на основе стеклоткани, там уже видно четко разницу. Может отрабатывали технологию вообще на чем не жалко: Кузьмин говорил, что там и аддитивный метод у них был и разное. А так в целом да: платы явный мусор даже по меркам бытовухи, и даже узлы на их основе не сильно лучше, потому что смонтированы кое-как. И кое-кем: Кузьмин вспоминал, что как он выразился птушницы под страхом любых наказаний упорно сверлили платы пачками. И что с ними сделаешь? Еще и виноват будешь, что третируешь трудовой класс. Интеллигент-инженеришка с дореволюционными замашками.

По-войсковому - плата выпаивается, вместо неё ставится исправная-проверенная, а снятая отправляется или на стенд для ремонта, или в помойку.

Ага, это еще смотря какие войска и какая конкретно часть. Я об общей условно военной компоновке Мануала конкретно: все же для бытовухи жестковато он сделан, спору нет. Такое должно быть "книжкой" оформлено, и как бы нет проблем...но кто же позволит на ерунду какую-то это? Справедливости ради, другие их инструменты почти тех же годов выпуска в этом отношении (да и в целом) сделаны лучше. Надо полагать, делалось на разных участках плюс там по сути Свердловск и Качканар были двумя отдельными конторами: два КБ, разные технологии немного итд.

[old_hippie]

Гетинакс, гетинакс. Что и поразило. Не помню я двусторонние платы с металлизацией на гетинаксе.

Да, тоже смутил этот момент. Я конечно не технолог, да и не настолько я стар, но по байкам дедов знаю больше среднего любителя конечно и по технологиям. Может это все же текстолит?

"Что я, кота от белочки не отличу???"

Самый натуральный гетинакс.
И когда я его пропаивал - из него такая газировка идёт - весь припой пузырится.
И долго греть не хочется - можно и печать отслоить, а коротко греть - вместо пайки губка...

[old_hippie]

И кое-кем: Кузьмин вспоминал, что как он выразился птушницы под страхом любых наказаний упорно сверлили платы пачками. И что с ними сделаешь? Еще и виноват будешь, что третируешь трудовой класс. Интеллигент-инженеришка с дореволюционными замашками.

И это тоже видно: отверстия не совпадают с центрами площадок. Но не так, чтобы сильно, просто кошмар перфекциониста. А не так, чтобы совсем мимо.

[Павел Фурсов]

Вообще Форманте/Вектору надо отдать должное: уж какая была, а это наша "большая двойка" (по аналогии с японской "большой тройкой"). Первый в стране ЭМИ с микропроцессорным управлением, первый с МИДИ (пусть оно не вполне по стандарту, но у остальных и того не было), первый полностью цифровой - все эти достижения за ними. Да и лучшим советским комбайном можно считать ЭМС-01, но это спорно...во всяком случае его монофонический синтезатор многие считают лучшим. Ну а Поливокс это самый известный в мире не только советский, а и для них российский синтезатор. И Мануал действительно на этом фоне выглядит нелепым как я понял их первым опытом, который разрабатывали вообще тамошние старики, стараясь ориентироваться в новых реалиях ПГП (плана по гражданской продукции). С учетом того, что на фоне мира вся их продукция выглядит больше, как курьез (не говоря о всех остальных производителях ЭМИ в СССР), первый опыт тем более простителен. Увы: всеми этими подробностями Кузьмин делился в группе в запрещенной ныне иностранной соцсети, и мне не приходило в голову сохранять. По ощущению, на Рускейсе том же он написал поменьше. А в телеграм-канал, в который Рускейс по факту переехал, люди такого уровня увы вообще уже не вступили. Но кому интересны именно наши старые ЭМИ, заходите туда: периодически активно обсуждаем.

[old_hippie]

В общем исключительно этот момент меня смутил: ничем бытовуха наших недосоюзников этих не лучше внутрисоветской скажем так. Ну да, там не было армянских конденсаторов...а так одинаково все.

Мой Вельт до сих пор на родных конденсаторах...
Но, чую, уже на подходе.
Сустейн на ножной клаве не сустейнит...

[Павел Фурсов]

Самый натуральный гетинакс.
И когда я его пропаивал - из него такая газировка идёт - весь припой пузырится.
И долго греть не хочется - можно и печать отслоить, а коротко греть - вместо пайки губка...

Да просто многие ли знают что гетинакс это текстолит, просто на основе бумаги: одним говном клеен, и довольно зловредным. И такое лучше вообще не греть, нда. Ну тут ситуация примерно как с ДСП/ДСтП: некоторая путаница в любительских кругах имеет место быть. Да и не только в них: уж очень специфические темы. Что это точно сказать на самом деле невозможно без анализа образца или информации из первых рук с производства: что не стеклотекстолит, ясно. И с какими бы нюансами и/или нарушениями техпроцесса оно не было сделано, свойства будет иметь примерно одинаковые. Вот их суть для ремонтника скажем вы описали верно. Но это нормально: изделия на стеклотекстолитовых платах пережили века вопреки, а не потому, что так планировалось. Занятнейшие курьезы технологий и цивилизации в целом. А вот то, что было до них и уже на композитных платах представляет из себя знатную проблему: еще на технологическое поколение назад, и проблем снова меньше.

И это тоже видно: отверстия не совпадают с центрами площадок. Но не так, чтобы сильно, просто кошмар перфекциониста. А не так, чтобы совсем мимо.

Ну надо полагать, что объемы выпуска были не самые маленькие, выпускали долго и качество "плавало". Совсем ужас творился само собой с Поливоксами, которые гнали всерьез и помногу: я сам видел очень разные по качеству и платы, и узлы от них. Если Мануалы или какую-то их часть еще могли монтировать групповыми методами, и даже на иностранном оборудовании, то Поливоксы все руками.

[old_hippie]

Даже внешне не блещут конкретно ЭМИ.

ЭМИ, с точки зрения музыканта, делятся на концертные и студийные.
ГДРовски-советские ЭМИ - они концертные. Их можно быстро переключить из режима в режим, из соло в поддержку и обратно, подкорректировать звучание итд.
Всякая кнопочная "цифра" - да ешкин кот! На пюпитре не цифровка, а последовательность клавиш, чтобы выйти на требуемый саунд. Да и лишне это. На концерте нужен драйв, а не прочувствованные "тембры"...

[Павел Фурсов]

Мой Вельт до сих пор на родных конденсаторах...

Ну что СССР умудрился выпускать наверное худшие в мировой истории конденсаторы, и не только электролитические это да: уж какого безымянного (no-name) китайского мусора из девяностых я не видел, но все же "армян" и "флажки" пересилить трудно. А так, у меня Univox J7 со всем оригинальным внутри: редко его включаю, и боюсь что бахнет и побьет оригинальные лампы еще ко всему, но даже условно держит строй. В целом пригоден для использования по прямому назначению - умели делать! Год выпуска на шильде никак не запомню, но ясно: первое поколение ЭМИ как есть, и один из первых серийных ЭМИ вообще.

[old_hippie]

Да просто многие ли знают что гетинакс это текстолит, просто на основе бумаги: одним говном клеен, и довольно зловредным. И такое лучше вообще не греть, нда.

Текстолит - на основе хлопчатого текстиля. Текстиль - он толстый, поэтому слоёв на миллиметр оказывается гораздо меньше, чем в бумажном гетинаксе. Поэтому гетинакс распухает гораздо гораздее.

то Поливоксы все руками.

Этот Мануал паян мануально. Волной и не пахнет.

[Павел Фурсов]

ЭМИ, с точки зрения музыканта, делятся на концертные и студийные...

Весьма спорно, и больше по массогабаритам: даже самые первые ЭМИ проектировались, как универсальные. Вот рояль акустический это концертный или студийный инструмент? Таскать неудобно, но таскают ведь, если надо. Как и ELP какие-нибудь "стены" модульных синтезаторов таскали. Не то же самое, что в рюкзак положить...но оно все еще не Синти 100 скажем: транспортабельно. И я кстати имел ввиду внешний вид больше, чем эргономику. Что до эргономики, то какой-нибудь Ensoniq EPS специально делался с уклоном в удобство для концертов, что даже отражено в его названии прямо. Да и в целом ЭМИ с предустановками на эту тему: в студии-то обычно их много, и можно держать тембры годами одинаковые. Ну кстати и на концертах так делали и делают: одно дело Tangerine Dream, другое ресторанный лабух. Вроде примерно одинаковые ЭМИ им нужны (это все еще эстрадная музыка), но много нюансов. Так что совблоковские ЭМИ просто отсталые, и больше концептуально. Хотя тот же бывший инженер из Вермоны на том сайте пишет, что как же им было обидно, когда хотелось делать свой DX7, но просто не было технологий. Причем номинально-то они были, просто даже Вермоновцы их не могли получить "для баловства". Не говоря о Векторовцах каких-нибудь. Вершиной маразма стал Tiracon 6V, который даже немцы сами считали мусором: он был сломан буквально с завода. Ну как RMIF TI прибалтийский примерно. Что интересно, делали-то Тиракон этот там, где делали промку и хотя бы надежность довести до вменяемого уровня было как бы легко. Нет, ну ладно там PPG Wave высшего уровня инструмент и разное...но скажем у меня есть скромный Hohner PK-150: все с ним хорошо, и даже клавиатура лучше многих японцев недорогих. А ведь у соседей были разные Wersi и BOHM еще: просто политико-экономическая система решала. То есть буквально через стенку все делали на мировом уровне. Не центр мирового синтезаторостроения, но и не мусор: наши старые музыканты советские инструменты обычно другими словами не называют. А разные там безумные изделия на 23 процессорах от Верси у немцев местный культ скажем, даже без изделий Палма.

[Павел Фурсов]

Этот Мануал паян мануально. Волной и не пахнет.

Это если не учитывать восхитительные истории о рационализаторстве в отношении иностранных линий, в первую очередь замену припоя и флюса на наши. Тренировались-то, да еще на военном заводе (в СССР других по факту и не было высокотехнологичных), на чем-то вот таком. Скажем мой экземпляр по монтажу наводит на мысли о вариантах: где руками правлено, видно сразу. Но это или позже, или таки правили за кривой линией - всяко могло быть. В целом смонтирован как-то нечеловечески хорошо я бы сказал. Во всяком случае часть узлов, коих там немало. Работу монтажника опытного от линии так особо и не отличишь на вид, если он не халтурит.

МИДИ в Форманте П-432 тоже кстати рационализировали: выкинули "лишнее", укоротили посылки. Все бы хорошо, но со стандартом не совместимо. Вот такие грабли были разложены повсюду, и я уже предполагаю что угодно.

[old_hippie]

Вот рояль акустический это концертный или студийный инструмент?

Король - и есть король. Король студии и король концертного зала.
Только гуру жанра могли себе позволить таскать инструмент вместе с собой из концерта в концерт. Ибо даже после перекатывания из одного края сцены к другому - инструмент нуждается в настройке, по-хорошему...

Так что совблоковские ЭМИ просто отсталые, и больше концептуально.

Если б я не слышал, как с тем же Вельтом обращался чел с консерваторским образованием и джаз-роковым бэкграундом... Я поверить не мог, что из него (из Вельта) можно извлекать такие звуки... Это когда курс, на котором учился Александров и пр. курсовик за предпоследний курс сдавали... (институт музыки, театра и кинематографии)

[old_hippie]

Работу монтажника опытного от линии так особо и не отличишь на вид, если он не халтурит.

Нет.
Волна пропаивает всю дорожку, а не только контактную площадку.

[Павел Фурсов]

безумные изделия на 23 процессорах от Верси

Это я не пошутил и не оговорился: оно есть и мне недавно предлагали это чинить. Я благоразумно отказался. Два управляющих, до двадцати в голосах (модульно), один в блоке цифровых эффектов. Похоже, мировой рекорд...такой странный: Палм в PPG примерно в те же годы все сделал на двух процессорах сравнимых. Или даже точно таких же, не помню. Это конкретно блок EX-10 в стойку, но с такой архитектурой там целая линейка у них судя по документам.

[old_hippie]

Скажем мой экземпляр по монтажу наводит на мысли о вариантах: где руками правлено, видно сразу. Но это или позже, или таки правили за кривой линией - всяко могло быть.

После Волны - правили однозначно. Сопли убирать - обязательно.
Довелось на конвейере поработать... Плата - после Волны, монтаж косичек - руками...
Так что, насмотрелся, что из-под Волны выходит.

[Павел Фурсов]

Король - и есть король. Король студии и король концертного зала.
Только гуру жанра могли себе позволить таскать инструмент вместе с собой из концерта в концерт. Ибо даже после перекатывания из одного края сцены к другому - инструмент нуждается в настройке, по-хорошему...

Да, все так и было лучше вспомнить акустические органы: бывают условно вообще нетранспортабельные, бывают вполне. Бывают вообще баяны и аккордеоны итд. По факту таскали любые Kurzweil K-250 и что угодно, в связи с чем очень условно это все в мире ЭМИ. Вот Телгармониум не таскали, вопросов нет. RCA Mark не таскали...а все остальное таскали по факту. Гуру и не гуру: я бы не поверил, если бы не видел сам, как люди ворочают в наше время Родес оригинальный на бесплатных концертах. Вот хочется им, и привозят его на три часа джема...потом увозят.

Если б я не слышал, как с тем же Вельтом обращался чел с консерваторским образованием и джаз-роковым бэкграундом... Я поверить не мог, что из него (из Вельта) можно извлекать такие звуки... Это когда курс, на котором учился Александров и пр. курсовик за предпоследний курс сдавали... (институт музыки, театра и кинематографии)

Ну, это всего лишь мастерство от мастеров: мастер должен мочь. Любой электроорган, а тем более поздний вроде Вельта этого, это очень мощный инструмент. А скажем так лох и на рояле концертном будет упорно играть "собачий вальс", и тот криво: это вообще не об ЭМИ, это о вечном явно. Я в свое время был достаточно погружен в академическую среду, чтобы знать это все в деталях. Я так-то не попсарь вообще, и ЭМИ больше мой инженерный интерес: под сто процентов музыки, исполняемой на них, я даже слушать не буду. И под 99% всей вообще.

Нет.
Волна пропаивает всю дорожку, а не только контактную площадку.

Открыть чтоли его...далеко запрятан. В моем вроде луженые, и вроде не руками. Впрочем, не претендую: одних советских через мои руки прошли десятки, да и когда это было. Но Мануал запомнился, нет слов. Но какой-нибудь Опус запомнился еще больше: вот где точно волной не паяли...и паяли ли вообще скажем так...нда.

[old_hippie]

А скажем так лох и на рояле концертном будет упорно играть "собачий вальс", и тот криво

Точно.

[old_hippie]

Открыть чтоли его...далеко запрятан. В моем вроде луженые, и вроде не руками.

Дорожки лужёные, и не руками. Пайка - поверх лужения. Руками. Кривыми...
Причём, отверстия - с попытками лужения руками. Т.е., косяк был известен.

[old_hippie]

лучше вспомнить акустические органы: бывают условно вообще нетранспортабельные

Которые с прямым приводом на трубы - те даже по сцене нетранспортабельные =) Как в Капелле на Мойке. А вот в Филармонии - там демократические немцы нам электропривод сделали, там пульт перемещаем по сцене, и можно его поставить так, что из зала будет видно, как там органист по ножной клавиатуре скачет, не говоря о ручных...

[old_hippie]

акустические органы: бывают условно вообще нетранспортабельные

А вот в Зеленогорске, в кирхе, там у них орган-синтезатор. Не самый мощный в линейке, но звук - очень даже впечатляет. Я понял, что это не акустика только потому, что хорошо представляю, что можно акустически получить из этого маленького зала...
Фирму не помню. Я поинтересовался у органиста, что за инструмент... Он аккомпанировал певице.

Они так извиняющимся тоном - типа, ну, это электронный инструмент... Ну, дык я и не сомневался...

[Павел Фурсов]

После Волны - правили однозначно. Сопли убирать - обязательно.
Довелось на конвейере поработать... Плата - после Волны, монтаж косичек - руками...
Так что, насмотрелся, что из-под Волны выходит.

Ну я так-то работал там, где наверное и сейчас руками паяют все. В общем-то о результатах монтажа групповыми методами сужу по байкам и изделиям самим: я так понял, что не то, что автоматы, а даже волна у нас была распространена так себе - для военки оно не нужно особо, а для бытовухи сойдет и так. "Сопли"-то вообще по идее проще механически подрезать? Зачем греть лишний раз, да еще рассыпучее нечто? Я на многих советских узлах видел картину в стиле что просто чуть ли не половина площадок как бы...не дошла волна до них чтоли. Или как будто два человека делали с огромной разницей в квалификации. На иностранных узлах, даже китайчатине старой, я такого не видел. Наводит на разные мысли. Также не всегда понятно, маска это или канифольный лак: у иностранцев хоть цвет яркий. А у нас только по запаху определять наверное. Вот у вас там под волну какие были маски? Или без масок фигачили и поэтому править надо было много, особенно перемычек? Читая обрывки воспоминаний тут и там, иногда трудно поверить, до чего доходило...особенно под конец года итд. Эти групповые методы монтажа так-то весьма многообразны. Насколько я понимаю, то скажем у меня может быть Мануал какого-нибудь 89 года, и уже не настолько криво он сделан. Плюс на нем инвентарный номер: может быть как затрапезный ДК, так и ничего себе ДК...для своих могли и получше сделать партию. Могли вообще делить просто: по распределению куда попало один уровень качества, а в гарнизонные ДК и подобное получше. Производственных мощностей разных там кругом было с избытком. А про 89 год подумалось почему: в телеграме обсуждали помню "детский" Фаэми. Там человек тип разъема питания выяснял и я ему по документам вспомнил его даже (по памяти бы никогда). И в процессе копаний оказалось, что Фаэми этих мелких стотыщ ревизий от германиевых транзисторов до микросхем. Внешне в целом не отличить, а внутри и платы разные, и схемотехника. И на некоторых даты выпуска уже аж девяностые.

Они так извиняющимся тоном - типа, ну, это электронный инструмент... Ну, дык я и не сомневался...

В Доме Композиторов московском тоже такой стоит. И вот не впечатляет, хотя казалось бы: простейший инструмент для имитации. Может сам зал не очень...но малые оркестры-то в нем звучат хорошо. А большим просто сцена маловата.

[old_hippie]

"Сопли"-то вообще по идее проще механически подрезать? Зачем греть лишний раз, да еще рассыпучее нечто?

В основном сопли были - от подогнутых навстречу выводов. Маски не было.
"Волна", объединение им. Коминтерна, блоки для ТВ Радуга, производственная практика, середина 80-х.

[old_hippie]

А вот в Зеленогорске

Не сочтите за рекламу.

[GregoryR]

Коллеги!
Достался мне тут синт Лель 26 в отличном состоянии, но без БП.
В Интете что-то информации - ноль.
Лель 28, вроде похож, но и по тому тоже ничего нет.
Может кто поделится какой-нибудь полезной информацией?

[Павел Фурсов]

В основном сопли были - от подогнутых навстречу выводов. Маски не было.
"Волна", объединение им. Коминтерна, блоки для ТВ Радуга, производственная практика, середина 80-х.

А, телеки помню наши хорошо: чинить уже не довелось к счастью, но подростком набегал на местное телеателье - отдавали тоннами узлы от наших телеков разных. Тренировался в демонтаже...да и все равно деталей было купить в те годы негде и не на что. От любого радиорынка, даже самого никчемного, я жил очень далеко. Я вот активно интересуюсь высшим звеном бытовухи - ПЭВМ. Там тоже от сделано в ПТУ как практика до почти мирового уровня сборки. Хотелось бы верить, что и некоторые наши ЭМИ делались актуальными на те годы методами. Но Мануал конечно едва ли, это да.

[Павел Фурсов]

Коллеги!
Достался мне тут синт Лель 26 в отличном состоянии, но без БП.
В Интете что-то информации - ноль.
Лель 28, вроде похож, но и по тому тоже ничего нет.
Может кто поделится какой-нибудь полезной информацией?

Все, что есть на вашем же форуме и лежит. Только я сам уже не найду, где точно. Единственные в мире похоже фото внутри здесь немного выше в теме я выкладывал. Даже демо нашлось на него, тоже похоже единственное в мире. 24, 26 и 28 по сути одно с минимальными различиями. А так что еще? С вашими навыками БП приделаете и не к такому...а чинить этот бред на секционниках, если он сломался всерьез, желающих пожалуй не найдется. Там же еще микрокод внешний могли приделать нестандартный.

Так что вся полезная информация по сути собрана здесь в двух сообщениях моих. Больше ничего нет и не ожидается. На вашем форуме якобы разработчик Лель DR8 немного рассказал, как появились клавишные Лели эти. Но без особенных подробностей и сам он как я понял их не разрабатывал. Или только ПО. Именно его упоминание о применении 588 серии в такого рода изделиях подтолкнули меня к гхм медиаархеологии, и эта информация была подтверждена. А найти тех белорусов, кто приехал тогда к ним на САМ с Интеграла с прототипом, едва ли возможно. Хотя было бы интересно конечно узнать некоторые подробности у них. Даже сам этот человек исчез с вашего форума без следов. А так, суммарно: убогие самоиграйки на безумных для этого класса изделий и годов разработки решениях. Звуки драны с Ямахи какой-то дешевой. То есть курьез, не более.

[ALS]

В хозяйстве есть Ударно-Ритмический Автомат Настольный, сокращенно - УРАН.
Вся логика сделана на транзисторах и диодах, генераторы ударных инструментов тоже полностью аналоговые.

► Показать

[Павел Фурсов]

В хозяйстве есть Ударно-Ритмический Автомат Настольный, сокращенно - УРАН.

Редкая вещь! В составе ЭМИ Ритм-1 более распространен. Интересно бы знать, использовалось ли это все хоть в каких-то записях советских? Но такой информации нет кроме как по самым известным записям "звезд", у которых обычно все было иностранное. В ударных мы не отставали в целом, только что МИДИ приделали уже кооператоры.

[ALS]

Павел Фурсов, вряд ли он где-то использовался - слишком уж старые у него ритмы. Да и шумный очень, там не только наводки от сети, но и небольшое шипение даже во время паузы.

[Павел Фурсов]

слишком уж старые у него ритмы

Ну так и годы использования соответствующие предполагаются. Так-то обычный для тех лет ритм-бокс, да как бы еще схемотехника не была в ноль с чего-то иностранного. Вся аппаратура тех лет шумная по современным меркам, в первую очередь устройства записи: то есть эти шумы все равно терялись плюс психоакустическая маскировка. Так что это все не могло быть причиной...а вот отношение наших артистов к нашей аппаратуре дело известное. Ну а какой-то мелкий ВИА мог записаться только на бытовой магнитофон, и все потеряли просто...но мало ли кто где находил.

По ритмам еще добавить, что рисунки там обычные и есть "волшебная" регулировка темпа. Ну скажем я на подобных ритм-боксах, пусть немного более поздних, получал ударные партии для стилей, которые на момент создания приборов просто не существовали. Просто ускорением темпа в пару раз. Так что и в этом отношении инструмент актуален хоть вот сейчас.

[Tofiq62]

Перле это у него внутри.

[twoporylyj]

Думал, в общих чертах знаю, какие советские драм-машины бывают. Оказалось, про УРАН не знал.