Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

[alexsan]

А зачем все переделывать?ну по нч добавь 10мкф проверь как,по сч разверни фильтр первы резистор втором конденсатор потом катушка и тоже проверь как по вч там нормально если только катушка правильно настроена.

[joccers77]

Другую акустику не хочу). Интерес именно в приведении данного набора головок в подобие ас.
По поводу ролика, автосаб и басовая головка для домашней ас это две разные вещи.
Далее по поводу 25гдн 3-4. Чем он лучше? Там магнитный зазор как у среднего японского басовика. К тому же катушку нужно перематывать в три четыре слоя иначе толку от такого зазора 0. Ну и нет кольца фарадея, в отличии от 10гдш. 25гдн хорош как неплохой низкочастотник, с небольшой доработкой. На средину достаточно и мс от 10гдш. Чуйка в любом случае будет не ниже 90дцб. К тому же у меня их четыре штуки.Если же имелось ввиду сделать низкочастотник на базе мс от 25гдн 3-4 с корзиной от 10гдш, то это не наш метод). У такого нч мощи будет 8-10ват.
Вот тема по поводу поднятия уровня нч диапазона с помощью фильтра актуальна, нужно изучить это поподробней.

[atoll]

Зачем столько сил и времени убивать на изначально убогие изделия!?
Горбатого только могила исправит.
Народная мудрость!☝
Если умеете считать и подгонять фильтры проще будет купить 6ГД-2 (5ГД-3 сложно найти) и 3ГД-1.
ВЧ уже по вкусу....
Всё эти ГД по чувствительности более 90 ДБ.
А ВЧ меня и родные 'Симфониевские' 1ГД-3 вполне устраивают!
Нечего делать не придётся с динамиками!
Только правильно сопрягсти.
В АС 'Симфония' это вполне неплохо сделано.
Ы-90 все модификации по звучанию, просто 'отдыхают' в сравнении.

[RX797S90B]

Горбатого только могила исправит.

..а эквалайзер не исправит?
..в правом верхнем углу графики - до эквализации - эквализация - после эквализации
...

..

[joccers77]

Согласен что так будет проще и возможно лучше. Но...Данная акустика хороша для лампы, у меня же докупать ещё один набор головок и ламповый усилок в планы ну ни как не входит. Да и к тому же уже есть определённый набор головок, фильтра от веги 104й и 109й. Пара катушек на 2мГн на воздухе + весь необходимый инструмент. Окромя микрофона, надо прикупить). Да и время с желанием так же имеются. Да и если разобраться то всё не так сложно. Ремкомплекты на вч в продаже есть готовые, диффузоры с подвесом меньшей массой так же продаются, для сч всё (кроме подвеса в наличии). Единственная проблема с намоткой 4х слойной катушки. Но и с этим сложностей не должно возникнуть, денёк убить на набитие руки (кусок проволоки под это дело найду) и всё получится.)

Эквалайзер, эквалайзеру рознь. Например на рессивере я могу слушать только в режиме усилителя, все улучшалки встроенные в его программу (на мой слух) делают звук унылым.

[RX797S90B]

Эквалайзер, эквалайзеру рознь. Например на рессивере я могу слушать только в режиме усилителя, все улучшалки встроенные в его программу (на мой слух) делают звук унылым.

..а умну AV-ресивер с вегами 50ас-104 играют с применением даже встроенного EQ очень хорошо - я бы сказал что даже лучше чем вот те что умну на аватарке)))
..так может Вам ресивер сменить или внешний EQ использовать, раз встроенный так плох)

[joccers77]

Да не может быть такого. Стоковая Вега это вообще уг. Эквалайзером её не выправить. Вч с диким уровнем искажений, сч настолько яркий что при включении любой более менее сложной композиции (симфо металл, готик металл). Вместо музыки слышишь кашу из непонятных звуков, нч в этой какофонии теряется напрочь. Китайские микролабы и то чище играют. На спокойной музыке ещё более менее. Ради сравнения включите сложную композицию в более менее нормальных наушниках и сразу после этого её же на Веге. Тогда поймёте что Вега в стоке дрова. По поводу рессивера, вполне норм яма 371я.

[RX797S90B]

Да не может быть такого.

... может)

По поводу рессивера, вполне норм яма 371я.

..-371

[RX797S90B]

Вч с диким уровнем искажений, сч настолько яркий что при включении любой более менее сложной композици

...слушаем в
..."оригинал"

..
..а это с кАлонок

..
..разницу слышите?
----

симфо металл, готик металл).

..умну такого нет )
..есть ну например такое
..

..

..

[joccers77]

YAMAHA RX-V371 а что не так? Вполне норм ресивер. По поводу звука у всех уши разные,мне Вега в стоке не нравится. Что говорить 10 гдш в зя на 50 литров рвут вегу по всем параметрам (кроме баса). Спасибо за ролики, но я слушаю музыку. Если слушать по одному инструменту то тут любые дрова справятся, конечно же с применением эквалайзера. Включите NIGHTWISH - The Phantom Of The Opera например и вам не поможет никакой эквалайзер. Да и приобретать дорогой рессивер + недешевый эквалайзер ради веги в стоке, это уже мовитон.

[RX797S90B]

Включите NIGHTWISH - The Phantom Of The Opera например и вам не поможет никакой эквалайзер.

...
..этот мусор воспроизведу наРАЗ - причем могу сделать что из вег будет лучше чем этот "оригинал"))) но не выложу на Ютюб - заблокируют...уж извините)
...
...а на счёт Веги - раз уж вот это ниже смогли приемлемо воспроизвести и даже передать "хаос" - то уж с найтвишем справятся запросто)
...

[joccers77]

..этот мусор воспроизведу наРАЗ

Думаю на этом мы и закончим дискуссию. Не вся забугорная акустика, в том числе и винтажная, способна достоверно воспроизвести подобный мусор*. У вас же Вега на раз справляется. Вы или волшебник звукорежисёр, или сказочник каких поискать.)))

[RX797S90B]

или сказочник каких поискать.)))

..цитата что-то некорректно отражается)))
----
..так вы ещё и глухой) ..а я то подумал вы послушали в наушниках (раз сами предложили) и сделали вывод даже просто по характеру звука - ан нет) ..не в коня корм оказался)
..тогда точно - разговаривать НЕоЧЕМ)))

[joccers77]

Поигрался в онлайн калькуляторе, вот что у меня получилось

Предварительный расчет с не тронутыми головками, естественно придётся доводить всё на слух. Среднечастотник решил не резать по верху, у него там естественный спад (судя по форумам).

[Alexaund]

Децибе́л (русское обозначение: дБ; международное: dB) (С)

[joccers77]

Поправил.

[alexsan]

По вч оставь родной фильтр,по сч в катушку не паралель не ставь будет верищать,а последовательно ставь, по нч нормально.

[alexsan]

Вот делали rt20.getbb.ru/viewtopic.php?t=105778&start=50

[joccers77]

Не получится на вч родной фильтр, у меня другая дг стоит (6гдв 4-8). Что само по себе подразумевает использование катушки с два раза меньшей индуктивностью. Катушка в паралель режет нч диапазон. Вч диапазон вообще не режется на данном фильтре. Вот вариант с фильтром вч
Только у меня создаётся впечатление что без выправляющего контура тут не обойтись.

[alexsan]

В вч вместо R2 поставь конденсатор на 4мкф,а сч оставь весь ее диапазон гд

[Salvator]

Эх, заглянул в тему - прям ностальгия по прошлым временам, всё как и лет 10 назад - один гражданин до сих пор носится с видеороликами для Атслушивания его Вегов через Ютуб
(напоминаю о существовании специально отведённой для этого темы - http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=19&t=99800)
Другой гражданин - тоже, как и лет 10 назад, до сих пор строчит сообщения по дорОботке Вегов, в стиле "Все провода внутри отпаять, перемешать, а потом припОять как попало! Станет ещё лучше чем было!!".

[alexsan]

О Сальватор появился ща будет

[joccers77]

Другой гражданин - тоже, как и лет 10 назад, до сих пор строчит сообщения по дорОботке Вегов

Вроде тема именно этому и посвящена. Или я по ошибке не туда зашел и тут форум о бальных танцах?

[alexsan]

Нет туда

[joccers77]

Да я и так это уже понял. Поэтому начал читать сопутствующую литерататуру. Вопрос только один, зачем нужны подобные форумы?

[alexsan]

ну кому по трепатса каму для дела,но в основном треп пустой,или спросит зашел,то я пример дал и ссылку человек JAS тоже не верил но потом сделал как говорил понравилось.

[joccers77]

На всех подобных форумах одно и то же.Больные аудиофилией советуют выкинуть Вегу и купить что то за кучу килобаксов. Другие советуют вообще не трогать, типа она и так хорошо играет. Хотя любому человеку кто слушал нормальную акустику известно что Вега в стоке дрова и не способна звучать без кардинальной переделки. Вч с дикими искажениями, об сч вообще лучше не говорить, нч дубовый настолько насколько это вообще возможно. Людей которые действительно что то понимают и могут помочь информацией очень мало.

[alexsan]

У меня 50ас-104 так сделаны слушаю винил без тембр блока всего хватает,ну выкинут так у них руки кривые и денег много,с стоке да кто все подбирал по деталям правильно никто стандартная схема во всей серии вега но динамики ,я тоже не понял когда так сделал было большое отличие в звуке.

[joccers77]

Схема С.Васильева нормальная, не спорю. Но баланс в ней достигается за счёт коррекции чувствительности по нч звену. То есть чувствительность такой ас будет в районе 84-85дб. АС с такой чувствительностью на малой громкости просто не смогут нормально звучать. Поэтому я и хочу взять только концепцию фильтра и сделать АС с чувствительностью в районе 90дб. Конечно без кардинальной переделки басовиков не обойтись, но тут уж ничего не поделаешь. Других способов выравнять ачх по басу я не вижу.

[alexsan]

А чем качаите?

[joccers77]

Ресивер YAMAHA RX-V371.

[alexsan]

А он что для музыки? это дом кинотеатр только фильмы смотреть.

[joccers77]

В нём есть режим усилителя, то есть сигнал усиливается без какой либо обработки. Сравнивал с советскими усилками, разницы вообще не услышал. В своё время покупал его под АС 5.1, так же ямаха. Но ни кто в семье им практически не пользовался, в итоге АС продал.

[alexsan]

Ппопробуй подключить чисто оконечник без преда,и послушать.

[Salvator]

Вроде тема именно этому и посвящена. Или я по ошибке не туда зашел и тут форум о бальных танцах?

У Вас ошибка в другом - что цитатой выдрали только первую часть предложения из моего поста, и начали удивляться. В то время как основной акцент был сделан на второй.

Больные аудиофилией советуют выкинуть Вегу и купить что то за кучу килобаксов. Другие советуют вообще не трогать, типа она и так хорошо играет.

Если нравится как звучит Вега в стоке, и всё устраивает - тогда действительно лучше вообще ничего в ней не трогать.
А если не нравится - то не за кучу килобаксов, а например купить ту же Эстонию 35АС-021, после чего Вегу скорее всего действительно захочется отправить на Авито.
Ну это если интересует прослушивание музыки.
А копаться с "доработками" Веги 50АС-106 целесообразно разве что в качестве развлечения, от нечего делать.

[joccers77]

В то время как основной акцент был сделан на второй.

Тоесть акцент на откровенном тролинге? И где по вашему я что перемешивал? Расчёт делался в онлайн калькуляторе. Если я где то и ошибаюсь, то по не хватке нужных знаний. И вместо того что бы тролить могли бы и поправить. Но только зачем? Тролить веселей и легче.
По поводу АС типа Эстонии, если бы я хотел купить её я бы купил и не спрашивал тут советов. Вроде тама посвящена ДОРАБОТКЕ И ПЕРЕДЕЛКЕ ВЕГИ, а не где и какую акустику купить.
Похоже мне больше нечего делать в этой теме. Всем кто помог советом спасибо.

[Salvator]

Тоесть акцент на откровенном тролинге? И где по вашему я что перемешивал?

Тоесть проблемы с чтением и пониманием чужих сообщений ещё серьёзнее, чем поначалу казалось.
Если там говорится про "как и лет 10 назад, до сих пор" - то немного очевидно, что к Вам, позавчера зарегистрированному, оно никаким местом не относится.

[joccers77]

Эту фразу можно интерпретировать как аналогию. Мол один 10 лет назад мудрил, пришёл другой и так же мудрит. Если я не понял вас так только по тому что вы выразились довольно расплывчато.

[alexsan]

joccers77, Это он про меня.

[Salvator]

Эту фразу можно интерпретировать как аналогию.

Но лучше всё-таки читать именно то, что написано, а не выдумывать "аналогии", воспринимать собственноручно выдуманное на свой счёт, а затем обижаться и распаляться на тему "злые вы, ухожу я от вас!!".

Вроде тама посвящена ДОРАБОТКЕ И ПЕРЕДЕЛКЕ ВЕГИ, а не где и какую акустику купить.

Вот Вам и объясняют, что ДОРАБАТЫВАТЬ И ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ВЕГУ можно сколько угодно, но Найтвиш как надо они всё равно не заиграют.
А так - на здоровье, никто у Вас Веги не отнимает, не волнуйтесь.

[joccers77]

По поводу доработки. Не знаю как Вега, но я слушал допиленные по уму амфитоны (проводилась полная переделка всех динамиков и фильтров), так вот звучание было ничуть не хуже винтажных дайтонов. В чём то даже лучше. Конечно простой перестройкой фильтра советскую акустику не улучшить, но сейчас 21 век и все необходимые компоненты есть в продаже. Так что почему бы и нет. Тем более зная все явные недостатки АС. Конечно же это потребует кучу времени и расчётов, ну так ничего не делается легко. Купить ту же Эстонию не сложно, только вот проблема на ней Найтвиш и подобные так же как и на Веге превращаются в кашу.

[Salvator]

У 50АС-106 главная проблема - это среднечастотный динамик, очередная вариация 15ГД-11.
Был такой гражданин, по фамилии Керно, которому взбрело в голову сделать СЧ динамик на базе басовика 6ГД-6, а после осуществления задуманного - его не смутило, что 35АС-1 с этим СЧ-динамиком звучат на средних частотах хуже, чем более ранние трёхполосные АС на 4ГД-6 и 3ГД-1.

Ну а затем, этот СЧ-динамик под разными названиями принялись пихать в подавляющее большинство советских трёхполосок, особенно жаль в этом плане 25АС-027 и 25АС-033, которые в случае применения нормального СЧ-динамика являлись бы колонками совершенно другого уровня.

Ну и соответственно, примеры хороших отечественных АС - это те, где 15ГД-11 нет.
На 35АС-021 многие граждане реально "прозрели", впервые услышав, как могут звучать средние частоты. И сложную музыку они воспроизведут гораздо лучше чем 50АС-106, на любой громкости.

[joccers77]

Тут не спорю Эстония лучше воспроизводит средние частоты.Кстати включал вегу с 10 гдш вместо 20гдс и все кто слушал сказали что с 10кой звучит лучше. Это не смотря на то что дины лежали просто на АС и в фильтрах ничего не делалось. Вот и возникла мысль скрестить подвижку и мс от гдш с корзиной от гдс.Но тут опять упираюсь в дубовый нч. Ну не басит он, гудит на одной ноте. Нет мягкости подачи. Что малые барабаны что большие звучат однотипно. Причина понятна, на слабый мотор воткнули тяжелую подвижную систему.Если пересадить на легкий кевлар и добавить меди в зазор то ситуацию можно выровнять. Конечно остаётся вопрос с подвесом. По логике нужен ппу, но тогда возрастёт резонанс. Чтобы его снизить нужно менять и шайбу на более мягкую. Да только и тут есть свои подводные камни,на высокой громкости возможен вылет катушки из зазора. Опять мудрить с наращиванием керна и подлаживанием шайбы. В общем решаем одно, вылазит другое.) Если говорить про 25ки то они хороши своими изодинамическими вч, но и тут не без ложки дёгтя.Горят они как спички, новые уже не достать (во всяком случае по адекватной цене.

[alexsan]

от 40 гц низы если еще ниже то другой размер нужен на 250 в диаметре.учитывайте длину волны.

[joccers77]

Мне хватит и от 50гц. Но четкий, хлесткий бас. Для этого нужен жесткий, но легкий диффузор и (в идеале) тонкий и очень мягкий подвес из резины. ППУ всё же смазывает низкие частоты. Хотя плотный ппу примерно равен тонкой резине.

[alexsan]

Я писал что я делал по нч добавил 10мкф проверил,по сч развернул прверил ,вч не трогал,подключены к веге-122 эквик отключен .

[TLS]

Мне хватит и от 50гц. Но четкий, хлесткий бас. Для этого нужен жесткий, но легкий диффузор и (в идеале) тонкий и очень мягкий подвес из резины.

Можно, конечно, переделывать родной динамик, но откровенно говоря, это очень непростая задача - на много дней и с не очень предсказуемым результатом. Если это рабочее время перевести в денежный эквивалент, то получится довольно много "тыщ". И это будет уже другой динамик. Поэтому, как опять же говорилось, гораздо проще, выгоднее, да и умнее использовать недорогой басовик от Техникса (или другой подобный) с уже нужными параметрами - у него уже есть и чувствительность, и "тот самый четкий, хлесткий бас" (слушал сам, очень даже нравилось).

Как еще вариант, можно сделать простую доработку родного басовика - уменьшить добротность, и он уже не будет так однообразно гудеть. Я в своем экземпляре себя, кстати, так и сделал когда-то. Но опять же меня бас в общем устраивал, а больше по душе "красивый" верхний диапазон.

[joccers77]

Нч техникса по цене сопоставимы с 50гдн 3-4 -75гдн-3-4. Хотя по качеству хуже в разы. Хлипкая корзина, слабая мс. Сейчас обдумываю два варианта, или покупку 50-75гдн (3-4 естественно, они не такие дубовые) или заказ облегченных диффузоров (для снижения добротности). Склоняюсь всё же к первому варианту. Так как по цене это +- одно и то же, но вот результат во втором случае непредсказуем.

[МИТРИЙ]

А можно вопрос. А чем собственно Вас Эстония 35ас021 не устраивает. Вроде в них всё есть . Да усилитель нужен чуть мощнее, но все таки. Интересны мнения

[joccers77]

По мне она переоценена. Не спорю вч и сч головки на ней неплохие, но нч просто никакие. Для джаза, блюза и не тяжелого рока норм. Лучше докинуть 10к и купить корветы. Имею ввиду модели Эстонии с сотовыми диффузорами. Более новые модели (у таких ещё клоны есть в виде 130х союзов) не слушал.