Двигатель на МАЯК 205...

[Любитель]

Двигатель на МАЯК 205...

Заменил я не давно двигатель на своем любимом Маяке..
Совсем умер, вяло крутил под нагрузкой.

Вопрос у меня такой:
Скажите правильно я расключл обмотки?

Вот как было на ремонтируемом аппарате,
на планке написаны обозначения слева направо -
В1 - В2 - С1 - С2 перемычка на В1+С1




Вот так было на доноре тоже 205м
на планке написаны обозначения слева направо -
С2 - С1 - В2 - В1 перемычка на С2+В2





Думал и чесал репу как же подключить этот мотор я в два часа ночи.
1 - Не смотря на обозначения на колодке просто переставить и припаять как было
2 - или припаять в соответствии с обозначениями обмоток.

Выбрал я первое. Маг заработал но после 2-3 минут мотор встал. (точно так же как с предыдущим мотором, но правда того еще надо было запускать т.е. раскрутить чтоб он поехал...)
Я быстро все выключил осмотрел, никаких признаков что чтото сгорело, снова включил, работает. На следующий день даже записал на нем 15ю катушку на 9 скорости с двух сторон.. все без проблем. ничего не греется.

Посоветуйте, оставить так или все же надо перепаять..
И если попадалась где литература по данным вопросам, прошу кинуть ссылку.

Всем Спасибо!

[LOKER]

Двигатель на МАЯК 205...
Заменил я не давно двигатель на своем любимом Маяке..
Совсем умер, вяло крутил под нагрузкой.

Движок надо было не отпаивая разобрать, промыть трущиеся поверхности, по новому смазать, собрать.
Если глюк останется, то поменять фазосдвигающий конденсатор, он может быть дохлым.
Менять только в том случае если движок в обрыве обмотка.

[Любитель]

Движок надо было не отпаивая разобрать

да уж поменял на другой и прекрасно работает пока.. смазка не при чем от руки прекрасно вращался вал.

[Eats]

Думал и чесал репу как же подключить этот мотор я в два часа ночи.
1 - Не смотря на обозначения на колодке просто переставить и припаять как было
2 - или припаять в соответствии с обозначениями обмоток.

Независимо от того, где стоит перемычка (В1С1 или В2С2) параллельно обмотке В1В2 должна быть подключена RC-цепочка 130 Ом + 4 мкф. А поскольку обе обмотки соединены последовательно, то неважно, подключать ли сначала В1В2, а за ней С1С2 или наоборот. Единственное, что важно, это если С1С2 поменять местами (то есть включить С2С1), то движок будет крутиться в другую сторону. Это движок КД-6-4, он стоял в львиной доле советских ЛПМ, один из самых распространённых, если не самый-самый.

[Любитель]

Eats

Респект!!!!

[Ы]

Подшипники этого двиг имеют фетровые сальники- льете машин масло пока фетр на промокнет.Там в боковых щитах корпуса - отверстия для смазки. разбирать его не требуется (если конечно от на заклинил совсем)
Встречаются болгарские и японские двигатели этого типа. Идентичность - полная.
А вот КДП6-4 - другой двигатель - для боковых узлов(с мягкой характеристикой - число оборотов зависит от напряжения питания)

[Eats]

Строго говоря, у любого асинхронника число оборотов зависит от напряжения питания. Просто принято различать двигатели, к смягчению характеристик которых никаких мер не принималось, и двигатели, характеристику которых специально смягчали. Имеется ввиду, конечно, механическая (нагрузочная) характеристика, зависимость скорости от момента, но не от напряжения питания. Напряжение питания сюда никаким боком не относится! Тем не менее у любого асинхронника эта характеристика в той или иной степени мягкая, а число его оборотов в той или иной степени зависит от напряжения питания. Даже у КД-6-4 напряжением можно нарулить до 10-12% изменения скорости, чего для стабилизации односкоростного режима в замкнутой системе было бы вполне достаточно.

[Ы]

речь о разнице КД и КДП.

[Kaiser86]

А чем сейчас можно смазывать движок КД-6-4?

[Phlanger]

абсолютно чем угодно, что вы сможете с чистой совестью отнести к машинному маслу и при этом туда налить - в том числе веретённое, касторку, да хоть чорта лысого, это ап!солютно неважно

[Kaiser86]

То есть ты хочешь сказать, что можно тем же моторным маслом для автомобиля? Но насколько я понимаю, нельзя смешивать старое масло с новым.

[Рекорд]

Строго говоря, у любого асинхронника число оборотов зависит от напряжения питания. Просто принято различать двигатели, к смягчению характеристик которых никаких мер не принималось, и двигатели, характеристику которых специально смягчали.

????
Число оборотов асинхронного двигателя зависит лишь от частоты питающего напряжения,стабильность которой весьма высока.
А вот напряжение в сети может гулять как угодно от 180 до 240
вольт,подумайте,что станет со скоростью бедного Маяка-205 и
подобной аппаратуры?

[Рекорд]

касторку, да хоть чорта лысого, это ап!солютно неважно

Хороший совет....усохшая касторка не отмывется даже бензином
и ацетоном хотя,быть может,скипидар или толуол тут
помогут

[Eats]

подумайте,что станет со скоростью бедного

не говорите что мне делать, и я не буду говорить куда Вам идти. А для начала изучите теорию хотя бы в половину того, что знаю я, и наберитесь практики хотя бы в третью часть от моей. На крайняк уберите из своего сообщения первую буковку "а", она там совершенно лишняя. Но тогда придётся заметить, что синхронных двигателей в ПМ-34 никогда не было.

[Рекорд]

На крайняк уберите из своего сообщения первую буковку "а", она там совершенно лишняя. Но тогда придётся заметить, что синхронных двигателей в ПМ-34 никогда не было.

Вы что-же,действительно считаете что частота вращения
асинхронного двигателя зависит от приложенного напряжения?

[Eats]

Если бы это был только один я!!! Вы возьмите ЛАТР и покрутите им какой-нибудь маяк второго класса, увидите, что его движок тоже так считает. А потом испытайте таким же макаром маяк-001, в котором стоит синхронный движок и, как говорится, почувствуйте разницу. Ну, про Олимпы и Электроники я уж не говорю, там рулёж напругой асинхронного двигателя довели до диапазона скоростей 1:4.

[LAMER]

учим матчасть .скорость асинхроной машины не зависит от напряжения.зависит момент на валу(по простому мощность).
на ХХ асинхроный движок практически не меняет обороты.

[LAMER]

ну это так то не важно.так как в реальном аппарате есть нагрузка то и скорость изза изменения момента на валу будет меняться от питалова.правда сильно будет зависеть от нагрузки скорость.

[немой]

Если бы это был только один я!!! Вы возьмите ЛАТР и покрутите им какой-нибудь маяк второго класса, увидите, что его движок тоже так считает. А потом испытайте таким же макаром маяк-001, в котором стоит синхронный движок и, как говорится, почувствуйте разницу. Ну, про Олимпы и Электроники я уж не говорю, там рулёж напругой асинхронного двигателя довели до диапазона скоростей 1:4.

У асинхронного двигателя скорость можно поменять двумя способами:

1.Переключением пар полюсов ( пример :2-х полюсные -3000об/мин , 4-х полюсные -1500 об/мин. , 6-и полюсные - 1000 об/мин .)

2.Изменением частоты сети ( применяют частотный регулятор ).

[LAMER]

под нагрузкой асинхроный меняет скорость без нагрузки нет.вы описали синхронную машину!

[LAMER]

2немой я не видел в олимпе частотного регулятора)а вы?

[немой]

2немой я не видел в олимпе частотного регулятора)а вы?

А при чем здесь Олимп ? Принципы работы электродвигателя описаны во многих книгах !

А я вот уже 20лет пользуюсь вот этими книгами !

[Eats]

А я ими уже 20 лет как не пользуюсь. И что? Пиписьками меряться будем?

[немой]

А я ими уже 20 лет как не пользуюсь. И что? Пиписьками меряться будем?

Причем здесь меряться !

Обороты менять напряжением можно менять только в коллекторных двигателях !

Если нет ,докажите обратное и не на словах .

[Рекорд]

Если бы это был только один я!!! Вы возьмите ЛАТР и покрутите им какой-нибудь маяк второго класса, увидите, что его движок тоже так считает.

Ну да,конечно,если Вы сильно уменьшите напряжение питания,двигло под нагрузкой может уменьшить обороты или
же вовсе заглохнуть-тупо не хватит мощи,чтобы прокутить
весьма низкопробную протяжку Маяка.
Однако никаким ЛАТРом Вы не сможете увеличить скорость вращения двигателя этого Маяка больше номинала,
даже если ввалите ему 300 вольт.

[Eats]

Я уже всё доказал. Олимпы и Электроники есть у доброй половины этого форума. И все знают, что скорости 9 и 19 там достигаются прямо на холостом ходу двигателя, без нагрузки. А синхронная частота вращения их двигателя дала бы скорость чуть выше 38 см/с, и некоторым форумчанам даже удавалось разгонять эти магнитофоны до 38 см/с. А вот в приведёной Вами книжке (я же вижу, что Вы её ещё не прочитали) на рисунке 33 нарисована электрическая машина, по ошибке названная ДИЗЕЛЬ-генератором. Вот откройте эту книжку и найдите, а затем покажите мне там ДИЗЕЛЬ. Хотя бы один его цилиндр! Наум Моисеич, конечно, мужик грамотный, но всёж-таки Вы не знаете, кто скрывается за ником Eats, поэтому не надо с ним меряться, всё равно у Вас и короче, и тоньше.

[Eats]

Однако никаким ЛАТРом Вы не сможете увеличить скорость вращения двигателя этого Маяка больше номинала

Не уводите разговор в сторону. Речь не шла и не идёт о рулении вверх от синхронной. Речь о принципиальной возможности и практической реализации рулении частотой вращения АД посредством питающего напряжения, хотя бы и только вниз. Диапазон руления по скорости до 10% достигается легче лёгкого (это ПМ-34 и иже с ними, и у них это бага, а не фича). Для диапазона 1:2 надо постараться. В Э и О реализовано 1:4, и у них это фича, а отнюдь не бага. Итог: частота вращения АД безусловно ЗАВИСИТ от питающего напряжения, и если Вы этого не знаете и/или не умеете этим воспользоваться, то асинхронным двигателям от этого ни тепло, ни холодно.

[Eats]

Кстати, обращаюсь ко всем, а не только к Рекорд и немой: если кто подумал, что я в своей работе везде и всюду рулю скоростью с помощью напряжения, то на самом деле это не так. Я фанат частотного регулирования и везде и всюду сую и пытаюсь совать только частотное. Однако мой фанатизм вовсе не означает, что я не знаю иных способов управления электрическими двигателями (не только асинхронными).

[немой]

Сфотографировал рисунок 33 и дизель генератор там в скобках , то есть поеснялово для студентов которые этого еще не видели ( что этот генератор крутит двигатель внутреннего сгорания а не электродвигатель).

А герцы рулят оборотами !

[Рекорд]

Не уводите разговор в сторону. Речь не шла и не идёт о рулении вверх от синхронной. Речь о принципиальной возможности и практической реализации рулении частотой вращения АД посредством питающего напряжения, хотя бы и только вниз.

Значит,вниз можно регулировать напряжением,а вверх ни-ни?
Какое-то кривое регулирование,не находите?
Такого эффекта можно добиться и валенком,прикладывая его в нужные моменты и с нужной частотой к валу двигателя,кстати,нечто подобное скорее всего и имеется в олимпах(роль валенка выполняет третья обмотка на движке).

[немой]

Герцы вообще рулят!

Коллега вы очень граммотный ! Изложите свое виденье и точьку зрения данного вопроса ! Как получается ЭДС в асинхронном двигателе !(Ну очень интересно стало )Ну например в этом двигателе !

Однофазный с биффирярной пусковой на 220 вольт

[немой]

А немогли бы расшифровать марку двигателя ,то есть что обозначают цифры 6-4 ?

У кого есть фото потрахов этого мотора !

[Eats]

Такого эффекта можно добиться и валенком

А Вы поменьше иронизируйте, а побольше слушайте людей, которым есть что сказать либо книжки читайте, в которых есть что читать. Способ регулировки скорости валенком используется в подъёмных кранах, которые можно видеть в портовых городах (СПб, Выборг, Астрахань, Махачкала и прочая, и прочая, и прочая). Даже в речных портах (тот же Н.Новгород или какая-нибудь Москва) есть такие подъёмные краны. Причём так рулится не только вылет стрелы, но и главный подъём. Наше ПТО им. Кирова этим почти не баловалось, а вот немцы (Kranbau Ebersvalde) очень даже любили это дело. И их краны до сих пор работают, тогда как наши Кировцы уже поразваливались в большинстве своём, особенно на которых стоят динамовские панели КСДБ. Помимо того, в журнале Радио годах в 60-х также предлагали регулировать (подстраивать) скорость асинхронника в магнитофоне или ЭПУ с помощью электромагнитного валенка, то бишь подмешиванием постоянки. И тоже, в общем-то, не находили этот способ кривым. И я его таковым не нахожу. А если Вы находите, ну так Ваше мнение кроме Вас больше никого и не интересует. У Вас диссертация-то по какой специальности?

[немой]

Шесть это модификация а 4 количество полюсов - отсуда следует что двигатель 1500 об/мин.

[Eats]

А немогли бы расшифровать марку двигателя ,то есть что обозначают цифры 6-4 ?

И это спрашивает молодой обмотчик!!! Учись, пока я жив: Короткозамкнутый Двигатель 6 Вт 4 полюса. А то ведь когда помру, так и спросить не у кого будет.

[немой]

Eats про крановые двигатели это вы так шутите или не в теме !

Там стоят асинхронные с фазным ротором !

[немой]

А немогли бы расшифровать марку двигателя ,то есть что обозначают цифры 6-4 ?

И это спрашивает молодой обмотчик!!! Учись, пока я жив: Короткозамкнутый Двигатель 6 Вт 4 полюса. А то ведь когда помру, так и спросить не у кого будет.

[Eats]

Сфотографировал рисунок 33 и дизель генератор там в скобках , то есть поеснялово для студентов которые этого еще не видели ( что этот генератор крутит двигатель внутреннего сгорания а не электродвигатель).

Не дезинформируйте форумчан, а попросту говоря, не врите! Переведите свой взор чуть левее и прочитайте на предыдущей странице 8-ю и 9-ю строки снизу: "На рис.33 для примера показано устройство дизель-генератора" и покажите мне на этом рисунке хоть что-нибудь от дизеля. Вы до сих пор не удосужились прочитать эту книжку даже в том месте, куда я буквально ткнул пальцем. ПоЯснялова же о том, "что этот генератор крутит двигатель внутреннего сгорания а не электродвигатель" там нет и никогда не было. Не говорите за Наума Моисеича того, чего он никогда не говорил.

[Eats]

Шесть это модификация а 4 количество полюсов - отсуда следует что двигатель 1500 об/мин.

За это даже двойки много будет. Единицы вполне хватит.

[Eats]

Eats про крановые двигатели это вы так шутите или не в теме ! Там стоят асинхронные с фазным ротором !

Я вообще-то не спрашивал Вас, что там стоит. В отличие от Вас я в машинное отделение заходил.

[немой]

В отличие от вас я их мотал !

И ненадо доказывать то чего вы не знаете или не совсем знаете !

Когда я чтото незнаю или сомневаюсь ,я спрашиваю у специалистов !

[Eats]

Вот и мотайте дальше, и не лезьте не в своё дело. Я же не учу Вас как мотать и чем пропитывать, так и Вы не несите ерунды про 1500 об\мин. С каких это пор молодые обмотчики начали разбираться в системах управления электроприводами?!

И, кстати, спокойной ночи! До завтра!

[LAMER]

такого запущеного ламеризма я не видел)
вопрос в лоб
как регулируется скорость в Олимпе 00х?

[немой]

Строго говоря, у любого асинхронника число оборотов зависит от напряжения питания.
Тем не менее у любого асинхронника эта характеристика в той или иной степени мягкая, а число его оборотов в той или иной степени зависит от напряжения питания. Даже у КД-6-4 напряжением можно нарулить до 10-12% изменения скорости, чего для стабилизации односкоростного режима в замкнутой системе было бы вполне достаточно.

Полный бред !!!
------------------------------------------------------------------------------------

В каком моторе будем регулировать скорость ?

[LAMER]

вот так будем регулировать!!!

[HyC]

В общем случае скорость вращения асинхронного двигателя от величины питающего напряжения не зависит.

Но у электрической машины есть такое понятие еще как коэффициент скольжения. И вот энтот коэффициент может меняться от индукции достаточно сильно.

У меня в свое время с Eats спор на эту тему выходил даже. И применительно к олимповским движкам (в частном случае) мы к консунсусу не пришли. Потому-что на разном йезыке разговаривали.

Ибо мне с инженерской точки зрения при использовании цифровой CAP виделось правильным применение на ведущем валу пихла с жесткой характеристикой и низким скольжением и рулежка скоростью частотой, а по факту оказалось что стоит там пихло с мягкой характеристикой и охеренным скольжением, скорость рулится питанием, а то что она от нагрузки плыть может весьма сильно CAP-ом застабилизировано .

А собственно спор и выходил из-за того что тонковальный движок не получается на 38 см/с разогнать толком кроме как на холостых, потому-что характеристика излом имеет, там где коэффициент скольжения к пределу теоретическому подбирается. Уменьшить его нарастив напругу почти нельзя, иба сгорит. А не горемши на самом краешке момент на валу падает.

[немой]

Если бы это был только один я!!! Вы возьмите ЛАТР и покрутите им какой-нибудь маяк второго класса, увидите, что его движок тоже так считает.

У асинхронного двигателя скорость можно поменять двумя способами:

1.Переключением пар полюсов ( пример :2-х полюсные -3000об/мин , 4-х полюсные -1500 об/мин. , 6-и полюсные - 1000 об/мин .)

2.Изменением частоты сети ( применяют частотный регулятор ).

Про частотный регулятор я уже писал !(как способ регулирования кол-во оборотов )

Но уважаемый коллега утверждает что обороты двигателя КД 6-4 ножно изменять при стандартном (типовом ) подключении в сеть 220вольт /50герц. изменяя напряжение питания (хотя бы латром )!(Еще раз повторю коллеге что это БРЕД)

Смотрим схему Маяк-205(Мотор на фото выше присутствует) и невидим ничего что могло бы менять частоту и по этому переключение скоростей осуществляется тупо механически !

[LAMER]

в чем суть спора?я привел выше как можно регулировать...

[немой]

немой
А вы попробуйте провести эксперимент и отпишитесь по результатам.

Как ни странно я за ранее знаю результат !

Tandberg скажу вашу любимую фразу ,,УЧИТЕ МАТЧАСТЬ "

Если есть желание могу отправить на мыло книгу !

[немой]

Я 20 лет эксперементирую с электромоторами ! И что к чему знаю очень хорошо !

А про мнение более,, опытного "-это бабушка на двое сказала .

И все таки мое предложение в силе!

С уважением Евгений !