Ampex - какой хорош, а какой плох???

[Atomic]

много слышал о Ampex плохого...

но есть ли хорошие Ампексы??? допустим GrandMaster, Quantegy???


есть возможность взять пару катух Quantegy 478 по 5 уе... думаю стоит нет...


так же есть 2 катухи (27е) с GrandMaster_ом... пока не юзал их, вот и думаю хороша ли будет...

просто Ампекс 632 скрипит хуже Тасмы... а пишется не лучше неё! О_о 6 катух таких есть, хорошо хоть 10тых)))


давайте обсудим Ампексы... кто какие юзал, а каковы ощущения???

[HyC]

ампекс 456 юзал. Пишется хорошо если строить аппарат на нее. Качество полива хорошее, нарезка ровная.

Скрипит гнида весь до единого.

[kent]

Скрипит гнида весь до единого.

все ампексы выкинул, если и покупаю иx

то если задёшово , и ради 26 катушки.

где то на немецком форуме читал,,, что

квантега, лента хорошая но может скрипеть.

лучше новый bасф взять, или старый максел.

[Виктор из Клина]

У меня есть 641-й Ампекс.Классная лента.Но вот недавно на колотке выиграл лот с 8-ю катушками Ампекс.Тип ленты не знаю, но всю эту ленту пришлось выкинуть-сыпалась и свистела

[medianna]

GP9 очень понравилась, в связи с этим решил распродать весь Максел. Правда 456 если бы нераспечатанные нашел тоже взял бы. Но япы служат гораздо дольше, жаль что их больше не выпускают.

[Iceage]

Было пять или шесть катушек 456, надоело слушать писк и головки от пластилина отмывать, подарил.
На катушки намотал СМ911...счастье)

[Lexx125]

456 ую брал непользованную, сильно понравилась, 478ую покупал один раз писанную - тоже хороша

[Yuri]

Quantegy и Ampex одно и тоже. Про катушки не скажу, а кассетная пленка так себе

[Naro]

Звукорежиссёр "Песняров" Александр Попроцкий в 2004 году вспоминал, что "Песняры" в конце 80-х - начале 90-х годов записывались именно на "AMPEX 456":

- Ошибка в балансе между инструментами могла стоить фонограмме жизни (как у сапера!), так как сведенные инструментальные “болванки” для дальнейшей работы обычно загонялись на место предыдущих из-за катастрофической нехватки магнитных лент этого формата (полдюйма). Благодаря высочайшему качеству ленты Ampex -456 количество перезаписей без слышимого увеличения искажений и шумов достигало 20…30 раз на одном и том же участке! (Выпускаемая позже лента Quantegy уже не отличалась столь завидной износостойкостью).

[XOMA]

Naro, уважаемый!
А зачем вы темы из могилы вытаскиваете?
И какой практический смысл от последней фразы в этой ветке??
Что нам до информации 40...50 летней давности?
456 - сдох весь ещё 10 лет назад
478 - в процессе сдыхания
MAXELL - живее всех живых

[Naro]

И какой практический смысл от последней фразы в этой ветке??
Что нам до информации 40...50 летней давности?

Ну, вам, может, и действительно не нужно этого.
А для людей, интересующихся историей магнитной записи, эта информация будет полезной. Она не очевидна, все говорят, что "AMPEX" облезает, мажется и осыпается, но никто не говорит, что профессионалы в своё время давали оценки ленте "AMPEX 456" как выдающейся.

Я, например, рассматриваю эту тему, как коллектор сведений по AMPEXу: кто её использовал, когда использовал, какие оценки давал.
Эта вот та информация, которая через 30-40 лет уже в значительной степени потеряется - когда уйдут люди, непосредственно работавшие с аналоговыми магнитными лентами. И когда место трезвых оценок займут мифы разной степени достоверности.

[XOMA]

Если ещё не весь Ампекс умер, то в ближайшие 5 лет он совсем исчезнет из использования.
Тебе отдать 700 метров мёртвого 456? Начиная с 10 секунды намертво влипает в тракт ЛПМ. Хочешь с ним поковыряться?

Чем различаются ленты типа 6 выпуска до 1974 и после?

[Naro]

Тебе отдать 700 метров мёртвого 456? Начиная с 10 секунды намертво влипает в тракт ЛПМ. Хочешь с ним поковыряться?

У нас с вами, XOMA, разная система ценностей и соответственно разные цели пребывания на этом форуме. Вас интересует только практическая сторона использования этой ленты. Ну, а я хочу сохранить эту часть истории звукозаписи, чтобы она не исчезла вместе с её носителями.

[XOMA]

Если я правильно понимаю, то с мёртвым 456-м сам ковыряться не будешь, а будешь про него собирать воспоминания разных звукачей (звукорежи, звукоинжи, звукопёры)? В этом Миссия?

[Naro]

Если я правильно понимаю, то с мёртвым 456-м сам ковыряться не будешь, а будешь про него собирать воспоминания разных звукачей (звукорежи, звукоинжи, звукопёры)? В этом Миссия?

Да. Буду собирать эти воспоминания. Я считаю, что нужно препятствовать их потере.

[Tekumze]

Naro, уважаемый!
А зачем вы темы из могилы вытаскиваете?

Бесполезно спрашивать, это, наверное, что-то типа "чё хочу, то и делаю".

[HyC]

Да. Буду собирать эти воспоминания. Я считаю, что нужно препятствовать их потере.

Одно дело воспоминания, а другое дело ампекс который мертв надежно и наглухо весь уж минимум 20 лет как (у меня и 20 лет как все было мертвое кроме катушек и коробок, которые кстати мое почтение по качеству).

Я даже допускаю что для кого-то катушка ампекса с ее логотипом дорога. И понимаю этих людей. Но нет смысла гальванизировать труп и уж если на то пошло то на эту катушку можно другую ленту вмотать с этой же записью.

Весь ампекс мертв как тасма 85 года. Как ереванские К50-6. Оно родилось мертвым. Где-то у кого-то возможно случайно оно сохранилось живое. По ошибке. Но это "ошибка выжившего".

[Naro]

Весь ампекс мертв как тасма 85 года. Как ереванские К50-6. Оно родилось мертвым.

А у 456-го "Ампекса" прямо сразу с завода начинались проблемы? Или сколько-то лет им можно было пользоваться?

[HyC]

А у 456-го "Ампекса" прямо сразу с завода начинались проблемы? Или сколько-то лет им можно было пользоваться?

Судя по тому что на сегодняшний день по сохрану он ничем не отличается от тасмы то все было весьма похоже, и гарантийный срок в год выходило а дальше русская рулетка. У меня и тасмы по 15 лет лежали, но таки до сегодня все равно не долежали. В отличие от свем, славичей, басфов, макселов, скотчей, агф и тдк. И даже орвы долежали. Слипнувшиеся. Не все но много.

Допускаю что с видеолентами там был совершенно другой коленкор, но как вы понимаете это совершенно другой коленкор. Я за всю свою жизнь (а мне в августе полтос стукнет) живого ампекса не видал, а тасму живую только в школе, которую сам купил и которая через два года в дрова превратилась.

Лет 10 назад тасму эту отдавали кубометрами по 1000 рублей за куб. Я грузовиками ее покупал, и ее всю в помойку смотал. Всю. Как и весь ампекс что "занедорого" дорого с ебея притащил.

У меня в фонотеке больше 800 бобин, и нет ни одного ампекса и ни одной тасмы (есть коробки, есть пустышки, есть ракорды подклееные к чужим лентам, самой ленты нет). Не выжили. Фуджи даже есть. Ампекса нет.

Так что ампекс - это по сохрану как тасма. А может хуже даже. Если не касаться видеолент и компакт-кассет. Там я просто не в курсе.

[Naro]

Судя по тому что на сегодняшний день по сохрану он ничем не отличается от тасмы то все было весьма похоже, и гарантийный срок в год выходило а дальше русская рулетка.

Мне кажется, держался он всё-таки больше года. При сохраняемости в пределах такого небольшого срока, лента бы практически сразу угробила бы свою репутацию, и её использование в студиях не было бы массовым.

[HyC]

Мне кажется, держался он всё-таки больше года. При сохраняемости в пределах такого небольшого срока, лента бы практически сразу угробила бы свою репутацию, и её использование в студиях не было бы массовым.

А она и угробила.

Вот у нас Тасма тоже была массовым явлением. Но все знали что штука это одноразовая как пластиковый стаканчик.

[Naro]

А функциональное назначение этой ленты фирма какое указывала? Для архивного хранения она предназначена?

[HyC]

А функциональное назначение этой ленты фирма какое указывала? Для архивного хранения она предназначена?

На всех вражеских лентах лентах что у меня есть нигде не написано что они для архивного хранения.

Но правда жизни такова что ампекс не выжил ни один. Хотя у меня их было больше всех. Более того купил их я уже мертвыми. Вероятно поэтому они и продаются не так чтобы дорого, в расчете на дураков которым я тогда был.

Кстати из всех остальных лент купленых в то время я выбросил только одну не ампексовскую ленту. Агфу.

[Naro]

Насколько помню, у "Агфы", к примеру, было такое разделение: отдельные серии лент для студийной работы, а другие - для длительного хранения.

[HyC]

Насколько помню, у "Агфы", к примеру, было такое разделение: отдельные серии лент для студийной работы, а другие - для длительного хранения.

Независимо от того что там во вкладыше написано покупать четвертьдюймовый аудио ампекс можно только по цене пустышки. Ну или если деньги карман жгут. Про видеоленты и компакт кассеты утверждать не буду, просто не знаю.

Покупать ампекс это как покупать тасму. 100 катушек купил, две вроде еще живые, 98 сразу в помойку. Липнут и мажутся. Через три года и эти две уже мертвые.

И сушить в холодильнике, и запекать в духовке их бесполезно. Проходил. Рабочий слой в сопли как пассики в электронике 324.

Для мастеринга вполне возможно лента была неплохая. Ножницами изрезал, на BASF переписал, обрезки выкинул. Вероятно и стоила недорого.

[Naro]

А вот та выдающаяся стойкость к большому количеству перезаписей, о которой А. Попроцкий пишет, - она, по вашему опыту, действительно место имела?

Независимо от того что там во вкладыше написано покупать четвертьдюймовый аудио ампекс можно только по цене пустышки.

Попроцкий пишет про полудюймовый формат.

[HyC]

А вот та выдающаяся стойкость к большому количеству перезаписей, о которой А. Попроцкий пишет, - она, по вашему опыту, действительно место имела?

У меня нет опыта "большого количества перезаписей" когда эта лента была новая это раз. Во вторых товарищ Попроцкий сильно путает количество перезаписей с количеством прогонов. Потому-что даже если самую прекрасную ленту вы 1000 раз прогоните на воспроизведении, то потом ее не запишете, даже если она была записана всего один раз. В силу того что она изнашивается и коробится, и контактные потери растут, а это заметно именно на записи.

Поэтому для ленты важно не количество перезаписей а количество прогонов. 100 раз подряд записаная лента будет ровно в том же состоянии что 100 раз воспроизведенная.

И лента которую 100 раз записали и 100 раз воспроизвели будет ровно в том же состоянии которую записали один раз, и воспроизвели 199 раз. Учитывая что ленту записанную "один раз" потом обычно замучили на воспроизведении я бы покупал "многократно писаную". Просто потому-что факт записи случается реже факта воспроизведения, и если ее много раз писали то скорее всего меньше воспроизводили.

[Naro]

Ну, вот как я понимаю из этой статьи в "Звукорежиссёре", восьми дорожек в "Таскаме" им с "Песнярами" сильно не хватало, отсюда такое количество дописок и переписок.

[HyC]

Ну, вот как я понимаю из этой статьи в "Звукорежиссёре", восьми дорожек в "Таскаме" им с "Песнярами" сильно не хватало, отсюда такое количество дописок и переписок.

Так там потому-что восьми дорожек не хватало. Это нормальная практика. Почти каждый студийный аппарат может одновременно читать с какого-то количества дорожек и писать микс на соседние. Каким боком это про ленты и перезаписи ?

То что качество теряется на каждой такой итерации - ну мир наш так устроен. Сейчас хипсторы в цифре просохатить качество на такой манипуляции ухитряются. Уже дошли до 32битных разрядностей и битрейтов в 384 килобита.

[Naro]

Это нормальная практика. Почти каждый студийный аппарат может одновременно читать с какого-то количества дорожек и писать микс на соседние. Каким боком это про ленты и перезаписи ?

Попроцкий даёт понять, что 20-30 перезаписей - всё-таки многовато, и на это они шли лишь из-за нехватки ленты. С "Quantegy", пишет он, такого бы сделать не получилось.

[HyC]

Попроцкий даёт понять, что 20-30 перезаписей - всё-таки многовато, и на это они шли лишь из-за нехватки ленты. С "Quantegy", пишет он, такого бы сделать не получилось.

Оно шло из-за нехватки дорожек. Если вы перезапишете 10 раз аналоговую запись вы в любом случае потратите качество. Хоть каждый раз на новую ленту это делать будете. Хоть с ампексом хоть с квантеджи.

8 дорожек для студийной работы это мало. Поэтому записывали несколько треков, сводили удачный микс с нескольких дорожек на две, и дальше изголялись с тем что осталось.

Кстати квантеджи точно такие-же дрова как и ампекс (и быстрее всего это тот же самый ампекс и есть, как макселл и хитачи одно и то же, или фуджи и аксиа, только этикетки разные) и вопросу их дровности посвящена аж целая статья в википедии. Заслуженная слава. Даже тасма не удостоилась, потому-что как дрова только в СССР а не на весь мир прославилась.

Кстати что там из новоделов, ATR кажется ? Удачно прям на новодельности продолжают традиции ампекса и квантеджи. По тасмавским заветам. Им самым первым еще 10 лет от роду нету а им прогулы на кладбище уже ставят.

[Игорь Иванов]

Quantegy это обновленная торговая марка Ампекса на тот момент после объединения/продаж. По качеству не отличалась. АТР хорошая лента на сегодня, как и РТМ. Для особо требовательных задач надо подбирать, да.
АТР выпускается уж 20 лет как.

[Naro]

Оно шло из-за нехватки дорожек. Если вы перезапишете 10 раз аналоговую запись вы в любом случае потратите качество.

"Таскам", на который они писали, имел систему шумопонижения "DBX". Насколько помню, в профессиональной версии она обеспечивает отношение сигнал/шум более 90 дБ. Поэтому даже на 30-й копии они имели приемлемое количество шума. А вот почему у них за это время не набралось 15% третьей гармоники - того не знаю.

[HyC]

"Таскам", на который они писали, имел систему шумопонижения "DBX". Насколько помню, в профессиональной версии она обеспечивает отношение сигнал/шум более 90 дБ. Поэтому даже на 30-й копии они имели приемлемое количество шума. А вот почему у них за это время не набралось 15% третьей гармоники - того не знаю.

Ну есть у меня сей DBX. Причем DBX-овский DBX, не таскамовский. Вторая копия легко отличается от четвертой. Кроме того кто бы там эту третью гармонику мерил, чтоб 15% не набрать.

Кстати DBX именно из-за своей хорошей работы на магнитной ленте звучит крайне своеобразно. Там начинают лезть артефакты на басу. То есть шума нет, как на цифре, а вот все дефекты по низу - все на месте. Те которые без шумодава шум маскировал. В частности "катание камней", что на заезженной ленте становится очень актуальным.

Кстати я не помню мультитрекерных таскамов с DBX кроме восьмиканальных портастудий, поэтому вся эта история если в ней фигурирует таскам вообще на кассету писалась. Из катушечных если мне склероз не отшибло у таскама был только мультитрек линейки Tascam 32, но в нем не было DBX. И в моем двухдорожечном 32-2 его нет (и он в 8-дрожечный переделывается доставлениям плат и заменой БВГ и морды)

Вообще единственный катушечный мультитрек студийный (любительски студийный) который я знаю, и у которого на борту есть шумодав это Fostex R8. Но там Dolby B и Dolby C.

[Игорь Иванов]

У Таскама был 24-канальник на дюймовой ленте с ШП вич. Хуже магнитофонов было мало. в частности, из-за вич.
Upd. MSR-24

[Central Scrutinizer]

И в моем двухдорожечном 32-2 его нет (и он в 8-дрожечный переделывается доставлениям плат и заменой БВГ и морды)

В моём 35-2В ( на аве) есть DBX

[HyC]

В моём 35-2В ( на аве) есть DBX

А он разве в мультитрековом изводе был ? Двух-четырехтреков стереофонических то с DBX было в ассортименте, вон даже 747 и 646 акаи такие были, хотя они махровая бытовуха. А вот мультитреков с DBX на борту я у таскама кроме портастудий не помню. Хотя допускаю что матчасть не до конца знаю.

[HyC]

У Таскама был 24-канальник на дюймовой ленте с ШП вич. Хуже магнитофонов было мало. в частности, из-за вич.
Upd. MSR-24

Кстати MSR-24 удивительно похож на FOSTEX на минималках. Как будто это фостекс но OEM под таскамовским брэндом.

[Игорь Иванов]

Одного поля ягоды.