Кассеты

[audiolab]

Всех коллег по "болезни" (да и не только) поздравляю с Новым Годом!

И как у нас принято: Happy & Healthy New Year!

[powerday]

Сидел - пролистывал последние страницы темы - одни графики и буквы, графики и буквы

мне вас жаль. Утешьтесь.

[gagafil]

Вот, Господа! Сделал себе любимому подарок на новый год / день рождения... деку, и несколько кассет. Ностальгия Forever!!!



Не могу не поблагодарить за деку fonatic, за кассеты - Алекса Глазова

Всех с наступающим Новым Годом!!! Всем Добра и Мира в Душе!!!!

С наступившим всех новым годом ФОРУМЧАН !!!!!

[Сергей Ал]

С новым коллеги!!!

[Сергей Ал]

Предлагаю Вашему вниманию кассеты из Японии (записи - япония) в отличном состоянии. Смотрите, слушайте. тестируйте записи. Звучат вроде отлично. Есть много разных. Спрашивайте. С удовольствием отвечу.

[zzk88]

Предлагаю Вашему вниманию кассеты из Японии (записи - япония) в отличном состоянии.

Где?

[Сергей Ал]

Что то не могу вставить фото. Чайник . Научите.

[powerday]

Сергей Ал толкучка здесь
http://rt20.mybb2.ru/viewforum.php?f=38

[rawavlad]

У многих таких кассет вагонами(блоками).А у меня первая:

[Алекс Глазов]

Респект. Порядковый номер напишите!

[rawavlad]

...напишите

Костя,с Новым Годом!
Я так сразу Вас не узнал.

#0115790

[dereg176]

Всех коллег по "болезни" (да и не только) поздравляю с Новым Годом!

И как у нас принято: Happy & Healthy New Year!

Отличная коллекция ! Может на обмен что есть

[Алекс Глазов]

...напишите

Костя, с Новым годом! Я так сразу Вас не узнал.

Спасибо! Для всех нас - чтобы Новый Год был особенным, ярким, и добрым , чтобы наши надежды и стремления сбылись!!!

[Алекс Глазов]

#0115790

У меня помладше :

[rawavlad]

Где бы таких пару блоков под запись взять за недорого.

[Алекс Глазов]

Где бы таких пару блоков под запись взять за недорого.

Ну Вы, коллега, и сами знаете... Явно не на помойке, и не на дурака за кулёк пряников у пенсионеров на барахолке. Таких там не найти на 99,99 %.

Максим с сайта "хай-фай" блока три точно себе затарил. Но если про меня говорить - под вскрытие и запись себе я не брал. Одна для порядка в коллекции есть, и ладно.
У меня ни мои уши, ни аппаратура потенциала этих кассет полностью не раскроют. Уши (именно уши, не наушники) - не "золотые" , и дека - всего лишь Pioneer СT 830 S. Остальные три имеющиеся деки и того пониже.

Я просто для себя определил некий уровень. Разницы выше которого не ощущаю, поэтому смысла нет... Лучше на "нормал" топовый и предтоповый писать.

[audiolab]

Я просто для себя определил некий уровень. Разницы выше которого не ощущаю, поэтому смысла нет... Лучше на "нормал" топовый и предтоповый писать.

Костя - поддерживаю и сам по большей части так и поступаю.
А вот и подарочек от Деда Мороза пришёл:

[powerday]

У многих таких кассет вагонами(блоками).

извиняюсь, но страшна как смерть, прости господи.
И один фиг есть лучше по параметрам.

и дека - всего лишь Pioneer СT 830 S.

нормально спроектированные деки с аморфными и сендастовыми записывающими головками, сделают отбивную из вертекса.
Феррит и пермаллой не выжмут из него всего что заложено.
Хардпермаллой - не знаю. Скорее всего тоже не реализует полный потенциал.

[VeschiiOleg]

830ая - отличная дека из 90х. Можно верить, можно нет, но у меня два аппарата с точно такой головкой Кэнон - пишет до 25кГц на любом типе(-20дБ) и 15кГц на 0дБ с СДП. Даже не все Наки так умеют.)))))))))))))))))

[pioner]

830ая - отличная дека из 90х. Можно верить, можно нет, но у меня два аппарата с точно такой головкой Кэнон - пишет до 25кГц на любом типе(-20дБ) и 15кГц на 0дБ с СДП. Даже не все Наки так умеют.)))))))))))))))))

Оно им надо?
830 -ю. да и Пионеры вобще даже 480-я 2-головая Нака переиграет.

[dereg176]

Я вообще пионер уважаю ! Купил себе как то соньку 770еску
так он нервно курит против даже 676го

[powerday]

Можно верить, можно нет, но у меня два аппарата с точно такой головкой Кэнон - пишет до 25кГц на любом типе(-20дБ) и 15кГц на 0дБ с СДП.

брехня. Вам не верю.
У вас каша в голове.
15кГц по уровню 0дБ только на металы можно записать, и то не на все.

так он нервно курит против даже 676го

кто против кого курит?

[dereg176]

Сонька как то не по душе хотя статусом повыше от 676 пионера .

[rawavlad]

А вот и подарочек от Деда Мороза пришёл:

Должно быть Вы весь год были ну очень послушны,раз заслужили на такой подарок.
Но поступили не так,как писАли.Взяли лучшее из лучшего.
К слову,недавно в новостях было сказанно,что в Америке в эти дни избавляються от ненужных рождественских подарков.И очереди в маркетах желающих сдать эти подарки.Так вот,если надумаете ...(пишите в ЛС).Не стойте в очереди,цените свое время! :)

[Серёга]

Интересно,помимо легендарных TDK-ашек,нашего Маяка и данной модели выпускал ли еще,кто-нибудь кассеты в столь необычных корпусах?
ПыСы: фото не мое,с колотка.

Маяк-хром
ТДК-метал
А это тип 1 похоже?

Маяковских железяк примерно видов 10-15 видел, у меня есть штук 5-7 разновидностей.
Такую вроде никто не показывал.

[powerday]

Сонька как то не по душе хотя статусом повыше от 676 пионера .

Насчет статусов - не мое, но судя по схеме эта соня 770ес специально спроектирована так, что бы отбить охоту к кассетникам, как к классу.
Ведь в то время Сони усиленно продвигала на рынок МД/ДАТ и СД, а тут средний в линейке кассетник.
Начиная с того что в УВ недостаточная коррекция по входу (при пермаллоевых головках тем более недостаточная), в УЗ коррекция на type I такая, что записывать на ленты классом ниже HF-Pro/XLI-S вообще бессмысленная трата времени. Для хрома и метала коррекция получше, но все равно далека от оптимума.
И даже если эти недочеты исправить, звук этой деки будет мертвым и зажатым по динамике, этакий супермониторный звук, когда когда все кассеты - на одно лицо, какую ни поставь, все играют похоже, затянуто, не динамично и нудно. Перечисленные недостатки, это в дополнение к завалам на краях диапазонов.. которые сформированы разработчиками специально.
Итс э Сони!
--------------------
На Пионер качать сервисмануал неохота, но у него хотя автокалибратор есть, т.е. теоретически, способен писать на почти все ленты с приличным качеством (если исправен и настроен разумеется) Правда головки у него тоже пермаллоевые.

[VeschiiOleg]

брехня. Вам не верю.
У вас каша в голове.
15кГц по уровню 0дБ только на металы можно записать, и то не на все.

Гена, каша в голове это у тебя, это давно доказанный и проверенный факт. И что такое СДП и зачем она стоит в магнитофонах ты тоже не знаешь, видимо...

Но не верить у тебя право, конечно, остается...

Для хрома и метала коррекция получше, но все равно далека от оптимума.

Для хрома и металла коррекция там меньше, чем для 1 типа, как и должно быть. Переход на более высококоэрцтивный тип ленты (как и переход на более высокую скорость) требует меньшей глубины коррекции в УЗ. На рис ниже нормированные хар-ки УЗ:




А вот ток записи (для всех частот) у боле высококоэрц. лент более высокий. Он определяется Ку для каждого типа лент в УЗ. Примитивно это выглядит так:

830 -ю. да и Пионеры вобще даже 480-я 2-головая Нака переиграет.

Не переиграет. У меня давно есть ЗХ-9 и БХ-300 и я очень хорошо знаю на что они способны. Да, у них есть свои плюсы, есть минусы, но однозначной победы над поздними пионерами нет - все таки 10-15лет прогресс не стоял на месте.

так он нервно курит против даже 676го

Именно так!
Сони не умеют делать кассетники:))))))))))))
Они доки в видаках формата Бетакам, Дивикам и трубках Тринитрон.
Шучу конечно, но магнитофоны Сони в целом слабее других фирм... У них есть хорошие протяги, но электроника в целом не давала хорошего звука...
Имел дело с ТС-1010, 71, 75, 81, 515.

[powerday]

И что такое СДП и зачем она стоит в магнитофонах ты тоже не знаешь, видимо...

Для хрома и металла коррекция там меньше, чем для 1 типа, как и должно быть. Переход на более высококоэрцтивный тип ленты (как и переход на более высокую скорость) требует меньшей глубины коррекции в УЗ. На рис ниже нормированные хар-ки УЗ:

вы болбес.. это факт.
Рассказывайте свои басни про 15кГц по уровню 0дБ на любой ленте в другом месте.
Во вторых, я с вами на брудершафт не пил, и не собираюсь. Так что не тыкайте мне.
Вся ваша "доказательная база" - выеденного яйца не стоит.
Почему "не стОит", можете узнать у Жени Eats - у него душа добрая, обучит и научит.

[VeschiiOleg]

вы болбес.. это факт.
Рассказывайте свои басни про 15кГц по уровню 0дБ на любой ленте в другом месте.

Гена, твои познания в радиотехнике всем уже известны, поэтому не надо тут оперировать словами "болбес, басни и яйца".Это из психиатрии, литературы и кулинарии cоответственно.
Я же их не использую, несмотря на то, что на брудершафт не пил.
Вот тебе частотка, сделанная Кэноном на 1 типе и -20дБ и 0дБ. А это даже не Пионер, а самопал Убийца:
-20дБ:

0дБ:

[BAZ]

Графики конечно красивые, измерения интересные, но вы хотя бы рассказали чем и как курить их !? или ссылочку на Ф.А.К. / методику измерений что б понять что к чему...

итого:
Ленты класса SoundBreeze CR90 (в чем то лучше, в чем то такие же) но без присущих ему недостатков.

[VeschiiOleg]

Графики конечно красивые, измерения интересные, но вы хотя бы рассказали чем и как курить их

Да все просто. Это спектр записи сигнала 315Гц. Видно, что искажения в 2,69-3,23% достигаются при входном уровне 0дБ относительно 1В(написано справа от графика). А вверху написано, что это соответствует 250нвб/м, т.е такая калибровка измерительной системы.
Это означает, что перегрузочная способность данной кассеты невысокая. И писать эту кассету желательно с уровнем меньшим 0дБ, иначе могут быть слышимые искажения. Считается что 3% искажений уже слышно большинством слушателей. На самом деле порог заметности на музыке немного выше (в ламповых системах и проигрывателях винила встречаются и большие значения искажений), но вот считают, что выше 3% это уже не комильфо.

От себя добавлю, что в спектре искажений преобладает 4ая гармоника - многим нравится такое звучание.

[audiolab]

но магнитофоны Сони в целом слабее других фирм... У них есть хорошие протяги, но электроника в целом не давала хорошего звука...Имел дело с ТС-1010, 71, 75, 81, 515.

Вот тут Олег я с тобой не могу согласиться - если ты имел дело только с выше перечисленными деками от Sony значит ты незнаешь Деки Sony, это всё равно что оценивать хорошую фирму выпускающую телевизоры по их нижним моделям. У Sony особой привязки уровня аппарата от его номера небыло, в некоторых случаях аппараты с номером модели начинающимся с 3 или 4 по звуку и конструктиву гораздее чем их собратья в 6 или 7 линейке. И кто бы что не говорил о качестве головок разного материала - самое главное чтобы записывающая головка не входила в насыщение раньше чем сама записывающаяся лента. И как ни крути - Сониевский Laser Amorph рулит несмотря ни на что, и возможно не самый лучший с точки зрения искажений и "линейности" но тот самый по звуку - ведь в конечном итоге все мы именно его (звук) и воспринимаем не вдаваясь в технические подробности. Не буду перечислять деки которые мы перепробовали у нас в студии но могу уверить что при всей лимитированности кассетного формата звук флейт, виолончелей, саксофона и т.д. был наиболее естественным именно на Лазер Аморфе. Прошу меня правильно понять, никому своё мнение не навязываю - каждый имеет свои собственные ожидания от звука и способы их реализации.

[BAZ]

но магнитофоны Сони в целом слабее других фирм... У них есть хорошие протяги, но электроника в целом не давала хорошего звука...Имел дело с ТС-1010, 71, 75, 81, 515.

Не буду перечислять деки которые мы перепробовали у нас в студии но могу уверить что при всей лимитированности кассетного формата звук флейт, виолончелей, саксофона и т.д. был наиболее естественным именно на Лазер Аморфе. Прошу меня правильно понять, никому своё мнение не навязываю - каждый имеет свои собственные ожидания от звука и способы их реализации.

А какие модели вам понравились и по звуку и по конструктиву той же протяжки и какуюнибудь для сравнения - что у нее модель выше в линейке а уже не то... Ща потроха нагуглю, посмотрим что за звери.

[audiolab]

А какие модели вам понравились и по звуку и по конструктиву той же протяжки и какуюнибудь для сравнения - что у нее модель выше в линейке а уже не то... Ща потроха нагуглю, посмотрим что за звери

Если так на вскидку (давно это было) то TC-K333ESG затыкает любую деку серий 5,6 и 7 по конструктиву и звуку. Думаю нет необходимости перечислять деки из того тэста, как говорится на цвет, вкус и запах - ну вы поняли... Деки которыми я всё реже и реже пользуюсь представлены на моей страничке коллекционеров, обычно если есть выбор и разнообразие то однозначно сказать что тот или иной аппарат это верх выше которого не прыгнешь просто невозможно. В моих личных фаваритах ТC-KA3ES/7ES, TC-K808/909/950ES, в них есть та "живость" звука которая позволяет слушать не напрягая и не внося элемент присутствия самой деки... Здесь нужно остановиться ибо кто-то начнёт обвинять в "чюдодейственных лампаськах и полосачьках" или сектантском культе аудиофилИи... Слушайте, сравнивайте и выбирайте то что вам ближе и комфортнее.

[powerday]

ли так на вскидку (давно это было) то TC-K333ESG затыкает любую деку серий 5,6 и 7 по конструктиву и звуку.

это не совсем верно.
esG серия ничем не отличается по конструктиву от серий esL/esJ/esA.
Другими словами -констуктив внутри перечисленных серий одинаков, отличия в комплектущих, причем отличия мизерные.
Начинка (комплектующие) в сериях чуть отличается, но совсем несущественно.

Самое интересное, что esG настроена так, что совсем не может писать на хром классом ниже UX-S/UX-Pro.
На нормал и метал еще пишет, но метал ей подавай высококлассный.

Кроме того, esG серия задирает ВЧ во время записи, а при воспроизведении заваливает точно на такую же величину.. В итоге получается что сквозная АЧХ деки плоская, но чужие кассеты на ней звучат глуховато. Если же проиграть записанную на esG кассету на другом аппарате, не имеющем завала АЧХ на ВЧ при воспроизведении (наки например), то заметно что ВЧ на кассете более звонкие.
Т.е. имеем классический случай описанный Сергеем Агеевым на вегалабе лет пять назад, когда дека пишет кассеты "под себя"
Кстати, деки esG серии продавались только в епонии, каким образом ты заполучил к333esG? Неужели тащил из джапании в Америку 13кг EMC?

[powerday]

частотка, сделанная Кэноном на 1 типе и -20дБ и 0дБ. А это даже не Пионер, а самопал Убийца:

у меня сосед как выпьет, точно также рисует...

От себя добавлю, что в спектре искажений преобладает 4ая гармоника -

прошу присутствующих не вестись на дезинформация.
на всех спектрах преобладает третья гармоника, ВО как обычно глазомер подвел. А может и считать временно разучился..

[audiolab]

Кстати, деки esG серии продавались только в епонии, каким образом ты заполучил к333esG? Неужели тащил из джапании в Америку 13кг EMC?

Гена - тем же самым способом что и DTC-59ESJ... и DVP-S7700... из неё родимой... Японии...
Соглашусь с тобой по поводу задиров и спадов - это всё из-за сплошного "винегрета" в компоновке головочного "бутырброда". Сам посмотри по manuals - то у них обе ГВ и ГЗ Laser Amorph, то ГВ - аморф а ГЗ - сендаст или хард пермаллой или совсем наоборот. Именно по этому сделав небольшую поисковую работу, будучи в компании-диллере от SONY я точно установил какие номера напечатанные на головках соответствуют каким сочетаниям. Так вот чтобы получить на входе/выходе более-менее линейку и нормальную совместимость с другими деками этот "бутерброд" должен состоять из головок одинакового материала а коррекционные цепи УЗ/УВ конкретно просчитанные под эти конкретные головы. А косяки есть были и будут у любых фирм. На моих деках всё по правилам и подобрано в полном соответствии поэтому разночтения в АЧХ ничтожно минимальные. Тебе наверное попалась 333 с LA/SF комбинацией - значит нагрешили... Сможешь посмотреть номер на головке? Тогда и определимся.
Ещё раз всех с Новым Годом!

[powerday]

Соглашусь с тобой по поводу задиров и спадов - это всё из-за сплошного "винегрета" в компоновке головочного "бутырброда". Сам посмотри по manuals - то у них обе ГВ и ГЗ Laser Amorph, то ГВ - аморф а ГЗ - сендаст или хард пермаллой или совсем наоборот. Именно по этому сделав небольшую поисковую работу, будучи в компании-диллере от SONY я точно установил какие номера напечатанные на головках соответствуют каким сочетаниям. Так вот чтобы получить на входе/выходе более-менее линейку и нормальную совместимость с другими деками этот "бутерброд" должен состоять из головок одинакового материала а коррекционные цепи УЗ/УВ конкретно просчитанные под эти конкретные головы. А косяки есть были и будут у любых фирм. На моих деках всё по правилам и подобрано в полном соответствии поэтому разночтения в АЧХ ничтожно минимальные. Тебе наверное попалась 333 с LA/SF комбинацией - значит нагрешили... Сможешь посмотреть номер на головке? Тогда и определимся.

Жень, такой глупости я от тебя не ожидал.
Во первых, во всех деках "es" серии, с номерами в названии модели выше ТС-К222, и записывающая и воспроизводящая головки из аморфа.
конкретно - "номера" головок во всех перечисленных сериях к333/к555esХ имеет вид "хх 68411"
Во вторых "косяки" с АЧХ заложены преднамеренно в схему.
причины такой политики уже обсуждались, и не раз..
Дальше ты наворотил вообще чушь несусветную.
Номер сервисного бюллетеня от сони где описан косяк с путанницей в материале головк можешь привести в доказательство?

[powerday]

Любой желающий может удостовериться в материале, из которого сделаны головки в его деке весьма простым способом.
Вооружаетесь сильной лупой, желательно больше х5.
Рассматриваете головку в районе зазоров и считаете количество пластин в пакете сердечника.
2..3 пластины - материал головки сендаст.
4..7 пластин - материал пермаллой или хард-пермаллой (SD)
10..12 пластин - аморф.

в аттаче фото (копирайт Gleb E) пакета сердечника пермаллоевой головки

[powerday]

А вот так выглядят головки у которых сердечник набран из аморфа.
Копирайт А.Никитин и Глеб Е .

[VeschiiOleg]

у меня сосед как выпьет, точно также рисует...

Меня не интересуют картинки каких-то соседей, а тем более пьяных.

прошу присутствующих не вестись на дезинформация.на всех спектрах преобладает третья гармоника,

Да, здесь Гена прав, 945Гц - третья гармоника от 315. Это там интермода какая то на 750Гц затесалась между второй и третьей.

Сониевский Laser Amorph

Вот с ним мне познакомиться не удалось. В основном те Сони, которые у меня были имели головки F&F, S&F и S&S.
Основная претензия к декам Сони у меня - это нестандартный подход к формированию сквозной АЧХ - завал при воспроизведении (с целью "лучших" шумов) и больший подъем в УЗ.
Не знаю, о чем писал С. Агеев на Вегалабе, но термин "под себя" был применен мной ещё лет 15 назад применительно к магнитофонам фирмы Акаи, имеющим такую же идеологию.

[Серёга]

Коллеги давайте о кассетах поговорим, а то получается ветка о кассетных деках.

[speedsterMF]

вы болбес.. это факт.
Рассказывайте свои басни про 15кГц по уровню 0дБ на любой ленте в другом месте.

Гена, твои познания в радиотехнике всем уже известны, поэтому не надо тут оперировать словами "болбес, басни и яйца".Это из психиатрии, литературы и кулинарии cоответственно.
Я же их не использую, несмотря на то, что на брудершафт не пил.
Вот тебе частотка, сделанная Кэноном на 1 типе и -20дБ и 0дБ. А это даже не Пионер, а самопал Убийца:
-20дБ:

0дБ:

позорище . стоит подкорректировать самопальный подеъм на 18 кГц, как полоса с неравномерностью+-3дБ сузится до 15 кГц .
после Никитинских и других графиков с неравномерностью +-1дБ смотреть на график с коридором более 10дБ - это лучше на 1 апреля выкладывать , а не в Новый год!

[speedsterMF]

Интересно,помимо легендарных TDK-ашек,нашего Маяка и данной модели выпускал ли еще,кто-нибудь кассеты в столь необычных корпусах?
ПыСы: фото не мое,с колотка.

Маяк-хром
ТДК-метал
А это тип 1 похоже?

Маяковских железяк примерно видов 10-15 видел, у меня есть штук 5-7 разновидностей.
Такую вроде никто не показывал.

если не затруднит, будьте любезны групповое фото всех разновидностей чугуняк !

[dereg176]

Коллеги давайте о кассетах поговорим, а то получается ветка о кассетных деках.

Почему то когда речь заходит о кассетниках ,все начинают говорить про запись . А про воспроизведение практический ни слова Конечно общение на профессиональном техническом языке заслуживает большого уважения ,но для простого пользователя эти термины и графики мало понятны . Я помню как в детстве переписывая друг у друга кассеты что то пытались крутить в своих совковых аппаратов ради увеличения громкости ! И когда первый раз прописав на импортной деке простой ферум многие стали стремится к лучшему которое для каждого свое . За кассеты

[zzk88]

За кассеты

За них, родненьких

[pioner]

Да, здесь Гена прав, 945Гц - третья гармоника от 315. Это там интермода какая то на 750Гц затесалась между второй и третьей.

Про эту разнесчастную "SOUND BREEZE" диссертация готовая получилась.

По-моему даже разработчики так усердно её не тестили

[powerday]

позорище . стоит подкорректировать самопальный подеъм на 18 кГц, как полоса с неравномерностью+-3дБ сузится до 15 кГц .
после Никитинских и других графиков с неравномерностью +-1дБ смотреть на график с коридором более 10дБ - это лучше на 1 апреля выкладывать

приятно удостовериться в том, что не все трудились в колхозе "20 лет без урожая"

Кстати у Алексея графики с шагом 2дБ на клетку, и слишком гладкие что бы видеть все артефакты. К примеру дефекты изготовления корпусов кассет по его графикам не увидеть. Но это к слову.
На закуску сравнения АЧХ двух кассет по уровню 160нВб (0дБ для Пионеров/JVC и некторых других дек)
Красная линия Хитачи HE-N60 80гг (typeI/normal position) и народная ТДК CDing2 90 2001г с завитушками на кузове (черная линия).

[powerday]

По-моему даже разработчики так усердно её не тестили

осуждаете?

а сейчас копир-эффект на частоте 315Гц для ленты typeI
первый график - сразу после записи
Второй - таже самая кассета проигранная через 6 месяцев.
разница в сторону увеличения 15дБ

[powerday]

сегодня моя коллекция записанных кассет пополнилась еще двумя экземплярами.
Теперь в ней есть "пионерские" кассеты на выбор - будет что сравнить с кассетами от ВО.


Олеже, перфект респект за акуратность и исполнительность.