Студенты пишут министру

[Пентатоник]

За годы знакомства с документами МПСС, МЭП, ГКРЭ и прочими увидел очень странную тенденцию - все директора любых предприятий пытались купить заграничное, даже при наличие отечественного, и, в целом, работоспособного. Зарабатывали предприятия продажей продукции в валюте рубль, а закупали на 100. Это я образно, но отражая тенденцию. Многие старались выехать за границу на приёмку или обучение. В составе делегаций технологов всегда были начальники с жёнами или любовницы. Это так или иначе узнавало руководство МЭП устраивало разносы.)))

За месяц знакомства с писаниной ppchecha увидел очень странную тенденцию - абсолютно заурядные документы выдавать за сенсационные, а типичные явления выдавать за поразительные. Впрочем, странность эта легко объясняется...

[torneb]

абсолютно заурядные документы выдавать за сенсационные, а типичные явления выдавать за поразительные.

а что-разве эти заурядные документы можно было прочесть где-то в свободном доступе?

Впрочем, странность эта легко объясняется...

Ну да..не трубит в три горла оду СССР, а пытается показать правду жизни.Ностальгирующим это как серпом-оно и понятно..Былое ж не вернуть, с более зеленой травой, более синим небом и с "не разбавленной" сметаной в магазе)
Вас же никто не заставляет читать..Не нравится- ну вольному воля..И в редакцию за журналкой глядишь не понадобится ездить..

[климанов]

Слегонца неправильно показывать бумаги без заглавия ...Директор просит деньги на оборудование и пишет заяву по полной от станков до туалетной бумаги... и утверждать что эта заява под конкретное изделие ,думаю не факт ...Директор живет не одним изделием и не одним днем ...
А то что просматривается построение мосточков в наше время ,для меня лично , это факт...Студенты любят побузить , главное на пару не ходить ...В девяностые нам говорили не выводите студентов с собой ,потом они в институт не вернуться и вы останетесь без работы...кстати они и не очень то рвались ...одна пошла к белому дому и попала под шальную пулю .это была дочка препода...Ещё раз повторяю Это обращение к министру проба пера и только ...

[климанов]

И насчет узко профильных инженеров ...Я учился на метролога в станкостроении .. если посмотреть какие кафедры мне читали курс то там и металловедение и технология и инструментальное производство и философия и математика о какой узости идет речь !? Конечно потом меня стали затачивать ближе к метрологии ...
А вуз старался выпускников сбивать в бригаду конструктор , технолог, и метролог и отправить на завод... и такое было ,а потом приехал трактор и станки сдвинул в кучу , освобождая место для савеловского рынка... и такое было .... А вы письмо министру !!!! было ,не было ...

[Tekumze]

Ну вот буквально вчера фильм был о создании нашей БОМБЫ. Создали - а носителя нет. И Туполеву дали команду - скопировать В-29. Он кричал, что может сделать лучше, но скомандовали - копировать. С другой стороны - при копировании не будет ляпов разработчиков, зато будет некоторое отставание... В общем - палка о двух концах.

Вы что-то странное смотрели. Бомбу создали и испытали как рабочее изделие в 1949 году. На тот момент Ту-4 уже существовал и в том же году начал поступать в ВВС.

Если память не изменяет, произведение кустаря одиночки, электрика по профессии

Которого в итоге пригласили работать на АЗЛК. И Панголина была на 2\3 из узлов ВАЗа. И все равно не смогли наладить производство

У вас есть реальные доказательства, помимо чьих-то воспоминаний, что эту кустарно изготовленную машину, эффектную только внешне, но безусловно не соответствующую требованиям, предъявляемым к серийным автомобилям конвейерной сборки, действительно собирались запускать в серию на заводе? Мне кажется, что вы повторяете чьи-то байки далёких времён. А ведь подобных "Панголин" была отнюдь не одна, была ещё, например, "Вега". Создать внешне эффектный автомобиль это не то же самое, что смочь создать подобный автомобиль, который можно поставить на конвейер. И поэтому когда авторов этих самоделок пригласили на автозаводы, они ничего не смогли совершить в условиях реального производства и разработки.

[fdr1]

Прикладываю список оборудования, закупаемого за рубежом для расширения серийного производства Э60, заметьте, - только из-за неё.
Так, на сегодня, пожалуй, достаточно. С уважением!

А меня заинтересовало, что столько названий с ошибками написано. Вместо Tektronix написано Tetronics, вместо Shipman -- Schipman и т.д. Похоже на то, как сейчас китайцы тоже всякие названия без ошибок скопировать не могут.

[К. Иночкин]

Панголина. Этот автомобиль мог быть воспроизведен только в единичном виде. На конвеере стеклопластиковый кузов не технологичен. По якобы безопасном ...а крыша весом, на взгляд, килограмм под 400, на гидравлическом подъёме никого не смущает? А если оверкиль в кювет и возгорание? Цыплята гриль из водителя и пассажира?
А если "дверь" откажет посреди города? Тут уже через пассажирскую не вылезешь.А как. Только если жалобно попросить прохожих подмогнуть.
Где то в 90-е было интервью этого конструктора о его работе на АЗЛК. Очень жалостливое. Все мелочи не помню, но смысл был в том, что надежды не оправдались... превратился в серую мышку в коллективе из десятков инженеров.
Помнится , что рассказывал, как приходилось дневать и ночевать сутками на работе чтоб сдать очередной этап работ к назначенному сроку.
Ясен пень, что брали его на АЗЛК не "главным" и не для внедрения Панголины в производство.

[old_hippie]

А меня заинтересовало, что столько названий с ошибками написано. Вместо Tektronix написано Tetronics, вместо Shipman -- Schipman и т.д.

Кстати, чтобы написать иностранские слова, обычной "Ятрани" явно было недостаточно. Поэтому всё писалось в транскрипции. "Операционная система Уникс"... Или вписывалось ручками, силами персонала, имеющими навыки гораздо меньше машинистки...

[gesigor]

Слегонца неправильно показывать бумаги без заглавия ...Директор просит деньги на оборудование и пишет заяву по полной от станков до туалетной бумаги... и утверждать что эта заява под конкретное изделие ,думаю не факт ...Директор живет не одним изделием и не одним днем ...

Правильно! Это, как говорится "Раз". А "два" - даже посредственная бухгалтерша знает какой документ может быть хоть каким-то доказательством закупки предприятием материалов или техники. Ну и до кучи, раньше работал в горархиве лет 15 назад и видел/участвовал в предоставлении документов.

[Alexmax]

а крыша весом, на взгляд, килограмм под 400, на гидравлическом подъёме никого не смущает? А если оверкиль в кювет и возгорание?

Забавный факт - БРДМ-2 тоже имеет только 2 люка сверху, и при переворачивании на крышу из нее не выбраться. Военных это нисколько не смущало. ))

[Alexmax]

Кстати, яркий пример того, как не разрешили разрабатывать свой кузов и директивно приказали снять кузов Симки Тальбо.

Все им разрешали. Но перспективные Москвичи 3-5 и С-1 делались долго и получились настолько странными (чего стоит специальный горб под мотор на капоте С-1), что было принято решение больше этим людям не давать проектировать автомобили. ))

[Emperor Zurg]

А меня заинтересовало, что столько названий с ошибками написано. Вместо Tektronix написано Tetronics, вместо Shipman -- Schipman и т.д.

С языками в союзе была беда.. Ну и отсутствие первоисточников информации. Приехал начальник с выставки и сказал, что станок надо покупать Шипман. Если человек учил немецкий, то на слух напишет schipman, если английский, то shipman.

[К. Иночкин]

Emperor Zurg, если начальник приехал с выставки, он как минимум привез бы проспект фирмы. А там и названия фирмы, марка станков и т. д. ...

Покупалось всё в основном по линии всяких Машимпортов, Приборинторгов, а там были специалисты по видам техники и странам поставщикам. У нас же в ЦМТ сидели фирмы представители. Например в те годы японская фирма Иточу. Представляла все известные фирмы по профессиональной и бытовой электроники. Но к ним тоже нельзя было подъехать на кривой козе , с листочком где написана марка оборудования и пачкой денег.

А что буржуины нам за рубли просто так продавали? Пришел директор на выставку, присмотрел станочек, перевел цену по курсу 63 коп за доллар и сказал фирмачам: " Бяру, доставьте по такому то адресу к первому числу".
Или всё таки за доллары? С гарантиями, доставками, обслуживанием и запчастями на первое время.

А валюту тогда распределяли и выделяли. И надо было еще доказать, что , например, импортный станок нужен до зарезу иначе новый цех не запустим или план пятилетки не выполним.

[ppchecha]

А почему нет?

абсолютно заурядные документы выдавать за сенсационные, а типичные явления выдавать за поразительные.

Вы очень счастливый человек. Сотни тысяч специалистов, и в советские времена, считали такие документы закрытыми. А, понял! Вам они были доступны. Реальную картину Вы всегда представляли и была цель, чтоб никто правду не знал. Простите, ради Бога, я хочу чтобы граждане знали о прошлом.

Правильно! Это, как говорится "Раз".

А это два. И у меня ещё есть 3, 4 ....1000...2000. Пусть программисты прокомментируют, откуда и каким способом появилось программное обеспечение для Кулонов.

Слегонца неправильно показывать бумаги без заглавия .

Вы правы. Чем могу. Даты-номера убрал. Всё будет в публикации.

[ppchecha]

Или всё таки за доллары? С гарантиями, доставками, обслуживанием и запчастями на первое время.

Именно так. С капстранами. Внутри СЭВ была какая-то мутная картина. Со всеми странами по-разному. С ГДР обычно валюта, с болгарами обмен на поставки чего либо и т.д.

[fdr1]

Поэтому всё писалось в транскрипции.

Вы, похоже, смешиваете транскрипцию с транслитерацией, а это две большие разницы. То, что вы имеете в виду, это не транскрипция (запись произношения какого-то слова), а транслитерация (передача иностранного слова кириллицей). В данном документе нет никакой транслитерации (которую вы называете транскрипцией). Тут просто переписаны иностранные слова латинскими буквами, с глупыми ошибками.

[fdr1]

С языками в союзе была беда..

С какими языками, тут тупо надо по буквам переписать: "Т-E-K-T-R-O-N-I-X". Девять латинских букв, которые все знали назубок, т.к. латинский алфавит наизусть выучивали все уже с 5-го класса, когда алгебру начинали учить, а там ВСЕ формулы из латинских букв. Так что языки тут вообще ни при чем.
И даже американец не сможет предположить как это слово надо правильно написать, т.к. название этой фирмы это (как часто в США делают) нарочно искаженный английский язык, т.к. по правилам английского языка должно быть TECHTRONICS. Это в США очень популярно (нарочное коверкание языка в зарегистрированных торговых марках), вроде того как вместо NIGHT (ночь) в названии изделия писать NITE, вместо LIGHT (свет, легкий) писать LITE и т.д., а тут вместо TECH (начало слова technical, technology и т.д.) выдумали писать TEK. Поэтому тут речь идет не о знании языка, а об элементарном усердии.

[Emperor Zurg]

С какими языками, тут тупо надо по буквам переписать: "Т-E-K-T-R-O-N-I-X".

Чтобы переписать, нужно иметь то, с чего переписывать. Это черновик, проект документа, писали названия, кто как запомнил. Фирма Рисон - как напишите?

[Shuare]

На конвеере стеклопластиковый кузов не технологичен

А бедные немцы не знали этого и штамповали дешевые Трабанты...

У вас есть реальные доказательства, помимо чьих-то воспоминаний, что эту кустарно изготовленную машину,... действительно собирались запускать в серию на заводе?

Ну тот, кто жил в те времена, наверняка вспомнят сюжеты из программы "Время". Именно про то, как собирались на поток ставить. А Панголина была именно единственная, которая была вся рассчитана (нагрузки, безопасность итд) и поэтому реально могла претендовать на постановку на поток

Внутри СЭВ была какая-то мутная картина

Был, если не путаю, этакий "международный рубль" для расчетов в масштабах СЭВ

[Emperor Zurg]

Emperor Zurg, если начальник приехал с выставки, он как минимум привез бы проспект фирмы. А там и названия фирмы, марка станков и т. д. ...

Проспект у начальника в кабинете. А тому, кто этот документ готовил, это проспект один раз дали посмотреть.

[ppchecha]

Ну и до кучи, раньше работал в горархиве лет 15 назад и видел/участвовал в предоставлении документов.

Это просто замечательно! Ниже привожу, как начиналось планарное производство в СССР, и откуда бралось оборудование. Время понятно плюс подпись Александра Ивановича. Для особо одарённых замечу, темы Передел 3 и 4, - это начало планарной технологии в СССР. По всем Переделам (ГТ313, ГТ311, ГТ308, КТ312, КТ803 - Передел1 - Передел4) есть достаточное количество информации. По освоению. Попрошу ответить на простой вопрос - появились бы эти транзисторы в военке и гражданской сфере в СССР в 1966 году без поставок импортного оборудования? Как Вы думаете, почему его, это импортное оборудование воспроизводили и даже были созданы промышленные мощности для воспроизводства?

[ppchecha]

А тому, кто этот документ готовил, это проспект один раз дали посмотреть.

Может и не давали ни разу посмотреть.
Обязаны были сдать в первый отдел для изучения и принятия решения - выдавать, не выдавать.

[ppchecha]

Был, если не путаю, этакий "международный рубль" для расчетов в масштабах СЭВ

Я видел в документах. Не смог понять что это и как относится к валюте.

[ppchecha]

Особо одарённым - вопрос, как они думают, откуда был кремний в СССР для любых новых разработок?

[Alexmax]

Даты-номера убрал.

Зачем, если не секрет? )

[gesigor]

Извиняюсь, я может и особо одаренный, но лично для меня эти "документы" не документы. Даже в фильме "Чардеи" у гостя с юга документ был более убедителен. Там хоть было целых пять печатей. Накладные! Приходные. С печатями - простейший первичный документ. И почему на моем заводе не было никакого импортного оборудования? Ладно. Извиняюсь, если кого обидел своим недоверием. Но как бывший главный инженер (вроде как работал с документами, осуществлял закупки для предприятия) я не мог иначе. Более не спорю с такими "историческими фактами".

[К. Иночкин]

Emperor Zurg, я так понимаю, что живя в столице вы по выставкам и презентациям в те годы не ходили. Ну хотя бы ради халявной шариковой ручки и фирменного пакета, кои раздавали на стендах фирмачи. Ну а в закупках точно не учавствовали.

Ну а зачем тогда писать измышлизмы и предположения? Да этими проспектами , по оконании выставки все мусорки в округе были забиты... ну, это я для красного словца.

Во первых директора обычно по выставкам не ездили. Достаточно было какого нибудь третьего зама или главного инженера. Плюс парочку заинтересованых лиц в виде начальника цеха или какого конструктора разработчика
Если действительно намечалась закупка, то посещение выставки согласовывалось с организаторами. Прикреплялся к делегации сопровождающий консультант, он же порой и переводчик.
Фирмачи обычно встречали радушно, знали кто и зачем к ним пришел. Лыбились, рассказывали о своей технике в превосходных тонах. Угощали хоршим кофеём, а иногда и чем то посерьёзнее. Под конец встречи выражали надежду на дальнейшее сотрудничество и обычно дарили презентационные сувениры. А уж каталоги и проспекты напихают полные руки, только пожелай.
Но это были только "предварительные ласки". Дальше подключались заинтересованные структуры. Ведь тогда это называлось "госзакупки".
По крайней мере у нас это происходило где то по такой схеме. Может чего то и упустил, времени сколько уже прошло.

[Alexmax]

А бедные немцы не знали этого и штамповали дешевые Трабанты...

Так кузов Трабанта был не стеклопластиковый, а скорее карболитовый.

[ppchecha]

Зачем, если не секрет? )

Не секрет. Даты понятны из текста, по номерам особо продвинутые могут начать искать.
Я ещё не все документы и архивы просмотрел.
Мечтаю остаться хотя бы "вторым", как тут выше сообщили, из изучающих историю радиотехники в СССР.
В контексте обсуждаемого это не имеет значения, документы подлинные.

Более не спорю с такими "историческими фактами".

Жаль. Будет очень не хватать Вас. Я ещё много чего могу показать. Сколько существовал МЭП - столько и были закупки относительно современного оборудования, материалов, технологий, лицензий. Причём гражданам СССР это не рассказывали никогда.

[old_hippie]

Был, если не путаю, этакий "международный рубль" для расчетов в масштабах СЭВ

Переводной рубль.

[old_hippie]

Вы, похоже, смешиваете транскрипцию с транслитерацией, а это две большие разницы.

Вы правильно меня поняли.

[К. Иночкин]

gesigor, ну вы не кипятитесь... Почему не было импортного оборудования? Да просто станочный парк отечественного производства обеспечивал предприятию нормальную работу.
А вот , например, один инженер авиационщик, рассказывал про то, как тащили через "эмбарго" импортные станки, без них бы не смогли делать необходимые детали для истребителей. А наша промышленность аналогов не выпускала.
Оно бы может и на наших можно было.бы, но с учётом точности и сложности детали на ее изготовление уходило не пару часов как на импортном, а пару смен.

[К. Иночкин]

Alexmax, ... с очень забавным названием "дуропласт". По сути феноловая смола, что то типа как у нас выключатели и розетки делали, плюс наполнитель - отходы текстильного производства.
У меня два приятеля успели в ГДРах поработать, кто то из них рассказывал, что при авариях трабанты трескались и рассыпались. А еще поставив в гараж на долгое время, можно было обнаружить дырку в кузове которую прогрызли крысы.

[ppchecha]

Переводной рубль.

Спасибо. Почитал. По сути, как понял - просто покупали за свою валюту. Продавцы получив валюту страны покупателя могли что то на неё там же и купить. Очень напоминает натуральный обмен, где количества обмениваемых товаров получается из соотношений валют партнёров.

[ppchecha]

Оно бы может и на наших можно было.бы

По моим непрофессиональным оценкам к середине 80-х 70 процентов парка обрабатывающего и спецтехнологического оборудования МЭП представляло из себя либо реплики, либо только закупленное. Видел документы, в которых утверждается, что после воспроизводства линии по производству микросхем и перехода на отечественные материалы и сырьё процент выхода годных падает в 3-4 раза. А так Вы правы, практически любое оборудование для электронной промышленности выпускалось тогда в стране.

[ppchecha]

И почему на моем заводе не было никакого импортного оборудования?

Всё просто, - Вы его получали уже воспроизведённым, уже маде ин СССР. Передовое оборудование получали только избранные. Они его и размножали.

[Alexaund]

Чегой-то смотрю-читаю и никак не дойдёт - к чему это всё? В чём фабула? Или сюжет.. Таких бумажек были тонны, не было тогда других форм передачи данных. Благо

[ppchecha]

В чём фабула?

Электроника и радиотехника в СССР отставала от передовых стран только на 3-5 лет. Благодаря внушительным поставкам оборудования, материалов и технологий. Но советские люди, граждане, об этом не знали. Всё было секретно. Закупки обеспечение высокотехнологичного производства.
Вот ещё бумажка, об одном из ключевых компонентов для производства любых полупроводников. Кварцевых труб.

[VASILI]

Забавный факт - БРДМ-2 тоже имеет только 2 люка сверху, и при переворачивании на крышу из нее не выбраться. Военных это нисколько не смущало. ))

Как говорится палец с ...
Про подъемную крышу Панголины кстати тоже не понравилось...хотя бы по непрактичности. При необходимости выйти одному пассажиру оголяется весь салон. А если дождь? а пассажир не шибко прыткий?
Делал, чтобы "не как у всех", такое в голову взбрело...
Несколько смешно читать об недостатках прошлого некоторых...понятное дело - сравнивание нужно не в пользу нашего прошлого.

Но так нечестно...а если копнуть там, у них? Интересно - знак равенства хотя бы можно было бы поставить?

Насчет - завозили оборудование, технологии...Тайвань чипы делает на своем, произведенном у них оборудовании? Те же литографы...?!
То то же...
А "обмазать какой" при желании можно любого...причем даже основания будут. И вполне убедительные...

[ДедФеном]

Чегой-то смотрю-читаю и никак не дойдёт - к чему это всё? В чём фабула? Или сюжет.. Таких бумажек были тонны, не было тогда других форм передачи данных.

Дядя , получил доступ к помойке какого-то завода и хочет прославится.

[ppchecha]

Тайвань чипы делает на своем, произведенном у них оборудовании? Те же литографы...?!

Всё верно сказали. Но власти Тайваня это не скрывают от своих граждан и не засекречивают на 30 лет такую информацию. Они предельно честны и откровенны в этих вопросах. Если б в СССР рассказывали правду гражданам - нам бы сейчас не было о чём спорить. Ведь вели нас к светлому будущему и лгали обо всём, что касается экономики. Ну и чем всё закончилось?

Повторю - вы на 100 процентов правы. Зачем было скрывать от людей всё?

[ppchecha]

Дядя хочет прославится.

Не всё-же Вам тут сверкать ))) Подвинтесь чуть )))

[ДедФеном]

VASILI, я вам больше скажу на тракторе Сталинец не было кондиционера , вот таким изощрённым образом сталинский режим издевался над людьми что-бы они умирали раньше времени

[Shuare]

Так кузов Трабанта был не стеклопластиковый, а скорее карболитовый

Ну все-таки не карболитовый (но и не стеклопластик)

панели были сделаны из так называемого «дуропласта»[англ.] — материала на основе фенолформальдегидной смолы (фенопласта) с армирующим наполнителем из отходов (очёсов) хлопкового производства ...Дуропласт был в какой-то мере аналогичен нашедшему в те же годы некоторое применение в автостроении других стран стеклопластику, но по сравнению с ним был намного более пригоден для массового производства

Насчет - завозили оборудование, технологии...Тайвань чипы делает на своем, произведенном у них оборудовании?

Не забывайте, что шла т.н. Холодная война. И то, что мог купить (или даже в лизинг) Тайвань, запрещалось продавать нам

[torneb]

Про подъемную крышу Панголины кстати тоже не понравилось...хотя бы по непрактичности. При необходимости выйти одному пассажиру оголяется весь салон. А если дождь? а пассажир не шибко прыткий?

а может мужик вдохновлялся делорианом..
https://ru.wikipedia.org/wiki/DeLorean_DMC-12
Надоело,понимаешь, в восьмерку раком залазить

[VASILI]

Не забывайте, что шла т.н. Холодная война. И то, что мог купить (или даже в лизинг) Тайвань, запрещалось продавать нам

Я об этом хотел написать...весь мир обменивается товарами и технологиями. Но союз решили развалить, и не давали...
Так может проблему искать следует не внутри, а снаружи... Почему те же Жигули были хуже Рено!?
Тем не менее Буран слетал и сам автоматически сел...означает,что инженеры были, и были ничуть не тупее иностранных.
Условия несколько отличались...и отличались они не только, вернее не столько по внутренним причинам.

[ppchecha]

Но союз решили развалить, и не давали...

означает,что инженеры были, и были ничуть не тупее иностранных.

У меня не складывается мозаика. Инженеры были, согласен на все 100, а почему тогда электронная промышленность зависела от запада? Почему в СССР не могли создать до 91 года включительно, сотни материалов и химических реагентов для электронной промышленности? А если и создавали (а создавали) они по параметрам не соответствовали аналогам?

[ppchecha]

Условия несколько отличались...и отличались они не только, вернее не столько по внутренним причинам.

Подробности можно?

[Shuare]

У меня не складывается мозаика

Технологии хромали. Единичный продукт (тот же Буран) - легко. А вот на поток - ну никак
Ну и еще - на западе мощным стимулом была безработица...

[old_hippie]

а может мужик вдохновлялся делорианом..

...а тот - МВ SL300 1955 года...