Студенты пишут министру

[ppchecha]

Я ранее писал, что узнать можно у реальных людей в vk и ok. Боюсь автор не узнавал.

Благодарю за совет. Если здесь не появятся свидетели этих событий, то буду пробовать в других местах искать. Мне казалось - что все спецы здесь.

[ppchecha]

Если были и чистовые варианты, то почему они здесь не были показаны автором?

Других документов, имеющих отношения к письму, я не встречал. Пожалуй только если с коллегии, там пошли на уступки студентам в части распределения и зарплат. Ещё какие то творческие коллективы предложили создавать и организовывать кооперативы по профилю. Нет под рукой этих текстов, - поскольку там не было ответов на вопросы к министру.

[gesigor]

Я ранее писал, что узнать можно у реальных людей в vk и ok. Боюсь автор не узнавал.

Благодарю за совет. Если здесь не появятся свидетели этих событий, то буду пробовать в других местах искать. Мне казалось - что все спецы здесь.

Спецы и свидетели - это может быть и не одно и тоже. Никто в теме не написал, что был в числе тех студентов. Свидетели тоже не нашлись.

[Tekumze]

Как приложить статью здесь, в пдф?

Напрямую - никак. Но можно загрузить на любое "облако" и разместить ссылку на расположенный там файл pdf.

[Tekumze]

ибо платное образование в СССР отменили только в 1956 году.

и я написал что да, было! В чем отличия?
А вообще..... о чем говорить...

Вы могли вообще ничего не писать, поскольку мой ответ был не вам, а совсем другому человеку, который не подозревал, что некоторое время в СССР фактически платным было даже среднее образование, а не только одно лишь высшее. Разумеется, вполне ожидаемо этому факту нашлись оправдания, что это и недорого было, и недолго, и вообще ерунда.

[ppchecha]

можно загрузить на любое "облако" и разместить ссылку

Благодарю. Попробую.

https://transfiles.ru/aiz64

[ppchecha]

Свидетели тоже не нашлись.

Пока рано судить. Надо ждать.
Собственно, совсем не мешает продолжать поиски.

[Oleg456]

человеку, который не подозревал, что некоторое время в СССР фактически платным было даже среднее образование, а не только одно лишь высшее. Разумеется, вполне ожидаемо этому факту нашлись оправдания, что это и недорого было, и недолго, и вообще ерунда.

Так если бы сейчас, плата за высшее образование была бы сопоставима с той, что была в СССРе с 1940 до 1956 года. И оплату за год, на обучение в любом московском вузе можно было бы погасить с одной месячной зарплаты, работая например в Воронеже рабочим(20-30 тыс. руб. а про села и разговора нет, они в основном обезлюдели, работы там просто нет), а остальное бы погасило государство, а через 16 лет эту оплату вообще бы отменили, вот тогда, это правда была бы забота о населении. Но вот проблема то только в том, что расценки на образование с каждым годом только повышаются и это будет продолжатся бесконечно(а при СССРе все 16-ть лет плата была фиксированной и ведь не только на образование) и отменять эту плату ни кто не собирается. Может быть конечно вам это и без разницы, тогда конечно всё это ерунда и дело житейское.

[Tekumze]

человеку, который не подозревал, что некоторое время в СССР фактически платным было даже среднее образование, а не только одно лишь высшее. Разумеется, вполне ожидаемо этому факту нашлись оправдания, что это и недорого было, и недолго, и вообще ерунда.

Так если бы сейчас, плата за высшее образование была бы сопоставима с той, что была в СССРе с 1940 до 1956 года. И оплату за год, на обучение в любом московском вузе можно было бы погасить с одной месячной зарплаты, работая например в Воронеже рабочим(20-30 тыс. руб. а про села и разговора нет, они в основном обезлюдели, работы там просто нет), а остальное бы погасило государство, а через 16 лет эту оплату вообще бы отменили, вот тогда, это правда была бы забота о населении. Но вот проблема то только в том, что расценки на образование с каждым годом только повышаются и это будет продолжатся бесконечно(а при СССРе все 16-ть лет плата была фиксированной и ведь не только на образование) и отменять эту плату ни кто не собирается. Может быть конечно вам это и без разницы, тогда конечно всё это ерунда и дело житейское.

Ну, вот видите, вот оно опять то самое, о чём я и писал выше - факту платного даже среднего образования в СССР всегда найдётся оправдание, что это, мол, было "хорошее" платное образование.
Вы бы изжили всё-таки нехорошую привычку в чужие карманы заглядывать и чужие деньги считать, а то можно подумать, что институты и вузы сейчас полупустые - денег, мол, ни у кого нет на обучение. )

Ну, насчёт того, кем надо работать в Воронеже, чтобы получать 20 тыс, я оставлю без комментариев. ))
Но только добавлю, что моя родная бабушка, всю жизнь проработавшая на рядовых должностях, живя тут в этих приднестровских гребенях, пенсию в рос. рублях получает гораздо выше, в размере 26 тысяч. Пенсию!

[fdr1]

вполне ожидаемо этому факту нашлись оправдания, что это и недорого было, и недолго, и вообще ерунда

Так это потому что это при Сталине было. А все что было при Сталине, для некоторых по определению выше любой критики.
Это кстати вошло в норму сразуд после 1917 г. Например, если в Петербургском университете в 1905 г. бастовали студенты и профессора -- это было хорошо и правильно. А если пытались бастовать те же самые студенты и профессора но уже после 1917 г. -- это контрреволюция и враги народа. Сажать в тюрьму до 1917 г. за политические преступления -- это плохо. А после 1917 г. за те же самые преступления -- уже хорошо. Так и тут. При Сталине платное образование это хорошо, а после Сталина это плохо.
Почему такое двуличие? А потому что при Сталине любой кто только пикнул бы с критикой в отношении текущей политики в области образования оказался бы уже известно где. А сегодня за ту же самую критику в отношении текущей политики в области образования ничего не будет, можно ее ругать сколько хочешь. Это Есенин (кажется) выразил так: "Видели, как собака бьющую руку лижет?"
Вот начнут сажать критиков платного образования, сразу все закричат, как хорошо, что образование платное, и что мало еще берут, надо больше брать!

[torneb]

Советские инженеры: взгляд со стороны

О том, что все "буржуи" тупые, а также о том, что инженеру не нужно знать иностранные языки, уже услышали. Представляю тут небольшое мнение американского инженера и исследователя технического развития СССР Лорэна Грэхэма из его книги «Призрак казненного инженера. Технология и падение СССР», СПб, 2000 (книга посвящена судьбе убитого коммунистами русского инженера Петра Пальчинского). О том, насколько его мнение верно или не верно, каждый может судить сам. Текст представлен в виде цитат.

"Другой важной причиной сужения профессионального кругозора советских инженеров, действие которой ощущается и поныне, было изменение системы их профессиональной подготовки. Обучение инженеров было исключено из сферы компетенции Министерства образования – органа, заинтересованного в подготовке широко образованных специалистов, и перепоручено промышленным министерствам, чьи педагогические институты ставили перед своими выпускниками лишь узкие технические задачи (3). Преподаватели этих институтов избегали касаться вопросов, имеющих отношение к политике или социальной справедливости, и ограничивались научно-техническими аспектами профессии. Советские инженерные институты взялись производить новый тип инженера в громадных количествах, и неофиты довольно быстро вытеснили инженеров дореволюционной выучки. В десятилетия, последовавшие за 1930 годом, Советский Союз готовил больше инженеров, чем любая другая страна; однако это были инженеры с чрезвычайно ограниченным кругозором, вся подготовка которых нацеливала их лишь на увеличение объема производства, в ущерб всем прочим факторам. Образование, которое получали новые советские инженеры, было более узким не только по сравнению с тем, каким обладали их русские предшественники, но и по сравнению с тем, какое в то время давалось их коллегам в других странах.
Одна из особенностей, отличавших советских инженеров нового типа от их зарубежных коллег, впервые обратила на себя мое внимание во время аспирантской стажировки в Московском университете в 1960 году…

В то время я еще ощущал некоторую принадлежность к сообществу инженеров и поэтому, оказавшись в Союзе, стремился найти студентов, обучавшихся инженерному делу, и поближе познакомиться с ними. Однако в Московском университете таковых не оказалось – как не оказалось их и в Ленинградском университете, который я также посетил; как выяснилось, все будущие инженеры обучались в специальных технических институтах. Наконец, на одной студенческой экскурсии по окрестностям Москвы я все-таки встретил девушку, которая сообщила мне, что она – инженер.
- Инженер какого профиля?, - спросил я.
- Мой профиль – шарикоподшипники для бумажных фабрик, - последовал ответ.
- Так Вы, стало быть, инженер-механик, - продолжал я.
- Нет, - отвечала она. – Я инженер по шарикоподшипникам для бумажных фабрик.
Я с недоверием сказал:
- Не может же быть, чтобы у Вас был диплом по специальности «шарикоподшипники для бумажных фабрик».
В ответ девушка заверила меня, что именно такая специальность значится в ее дипломе.

…В течение этого периода (правления Сталина, Хрущова и Брежнева) инженерное образование доминировало над всеми прочими его видами – в значительной степени потому, что в Советском Союзе практически не существовало неспециализированных институтов общеобразовательного типа, столь распространенных в Соединенных Штатах, Великобритании и других западных странах (4). Советские студенты обучались либо в университетах (число которых в 1959 году составило 40), либо в отраслевых институтах (которых тогда же имелось 656, не считая институтов заочного и вечернего обучения) (5). Ни один из этих двух типов институтов не давал выпускникам образования, которое считалось бы широким по западным стандартам, хотя лучшие из университетов – такие, как Московский или Ленинградский – в этом отношении, безусловно, превосходили отраслевые институты. К сожалению, вклад первых в общее количество выпускников был ничтожно мал по сравнению с вкладом последних, например, в период с 1930 по 1960 годы 88% советских граждан, имевших высшее образование, получили его в специализированных институтах, не принадлежавших к университетской системе (6).
Неспециализированные общеобразовательные курсы – в особенности курсы гуманитарных наук, как их понимают на Западе – не играли практически никакой роли в советской образовательной системе сталинского и пост-сталинского периодов. Напротив, советских студентов уже на ранней стадии ожидал выбор специализации, нацеливавший все их обучение на овладение конкретной профессией. И специализации определялись очень узко и жестко; как замечал ведущий американский специалист по советскому образованию в 60-е годы Николас ДеВитт, «профессиональная специализация в Советском Союзе гораздо более подчеркнута, чем где бы то ни было еще в мире» (7). Именно эта тенденция порождала образчики специализации, подобные тому, которым меня в свое время изумила вышеупомянутая московская знакомая…
…Однако в инженерных вузах страны не было традиции, подобно той, которой придерживались, если взять в качестве примера Соединенные Штаты, даже такие предметно-ориентированные инженерные институты как университет Пэрдью или Калифорнийский и Массачусетский технологические институты, включавшие в свои программы ряд общеобразовательных и гуманитарных курсов. Студенты советских инженерных вузов обучались не машиностроению, гражданскому строительству или электротехнике, как это было принято в большинстве других индустриальных стран, но выбирали одну из сотен мелких «дочерних специальностей». Исследователь из Джорджтаунского университета Харли Болзер описал эту тенденцию как продукт тридцатых годов: «Каждый комиссариат стремился готовить свои кадры по специальностям столь узким, что это граничило с абсурдом…Комиссариат тяжелой промышленности готовил инженеров, специализирующихся по компрессорам для каждого типа оборудования. Комиссариат легкой промышленности настаивал на раздельной подготовке инженеров, специализирующихся на изготовлении масляных красок и прочих красок. Комиссариат сельского хозяйства готовил агрономов, специализирующихся по отдельным растительным культурам и ветеринаров для каждой породы животных» (8). Говоря о положении дел, сложившемся тридцатью годами позже, Николас ДеВитт замечал:

«Одно лишь число специальностей в советской системе обучения инженеров отражает постоянное сужение и раздробление традиционного инженерного образования. Например, машиностроение расщепилось на несколько десятков родственных специальностей, каждая из которых, однако, выглядит угрожающе узкой…В области металлургии существуют раздельные программы обучения для тех, кто будет специализироваться на меди и сплавах…» (9).

Каждому студенту любого советского вуза приходилось в обязательном порядке изучать марксизм. Что касается инженерных институтов, то в 50-60-е годы их программы включали три соответствующих предмета – историю КПСС, диалектический материализм и политическую экономию (которыми, собственно и исчерпывался экскурс за пределы технических дисциплин). Учебные пособия по этим предметам были сконструированы таким образом, чтобы способствовать не самостоятельной умственной работе студентов, но их идеологической индоктринации.
Советский учебник политэкономии 1958 года содержит 231 ссылку на библиографические источники, среди которых нет ни одной работы некоммунистического толка (10). Более трети составляют ссылки на работы Маркса, Энгельса и Ленина. Остальные – это ссылки на постановления КПСС, работы Сталина, Хрущева и Мао-Цзе-дуна, а также на законы и постановления советского правительства. Учебник не дает никакого представления не только о множестве экономических теорий, разработанных в несоциалистических странах, но и о вопросах промышленного управления или экономики бизнеса. Что же удивительного в том, что после падения коммунизма в конце 80-х годов советские инженеры и промышленные администраторы с таким трудом адаптировались к рыночной экономике? Ведь они не владели даже элементарным терминологическим аппаратом, необходимым для ее постижения.
Пособие же по истории КПСС представляет донельзя искаженную историю русской и советской истории, всюду изображая коммунистическую партию в качестве «авангарда пролетариата» и властителя судеб страны.
Резюмируя все это, можно сказать, что студенты инженерных вузов СССР получали худосочное и узкое образование: оно отличалось интеллектуальной бедностью, политической тенденциозностью, социальной неосведомленностью и этической ущербностью. В этом, разумеется, было бы мало радости даже в том случае, если бы получившие такое образование студенты так бы и оставались не более чем служащими предприятий или научно-исследовательских институтов Советского Союза. Однако именно таким было образование и большинства политических лидеров страны на позднем этапе ее существования. Поднявшись на политические командные высоты, именно эти ограниченные технократы взялись определять весь образ жизни своих соотечественников...

Высший административно-управленческий аппарат персонал, большинство которого составляли бывшие инженеры, имевшие слабость к гигантским строительным проектам, имел очень слабое представление о том, что такое экономика и анализ издержек и выгод, не говоря уже о социологии и психологии...
В семидесятые годы СССР производил больше тракторов и комбайнов, чем любая другая страна. Однако же вся эта техника не могла решить мотивационных проблем, которые продолжали вызывать низкую продуктивность сельскохозяйственного производства и скверное распределение продуктов...
В пост-сталинском Союзе инженеров, работавших по специальности (то есть тех, которые не превратились в штатных партийных работников), ожидало снижение их социального статуса и престижности профессии (19). Их заработная плата порой падала ниже той, которую получали квалифицированные рабочие. Неудивительно, что многие из них стремились откочевать из сферы промышленности в другие области, выбирая, среди прочего, партийные карьеры…Даже элитные инженеры, работавшие в научно-исследовательских институтах и опытно-конструкторских бюро, не сомневались в снижении своего социального статуса…
(С. 109-125).
http://www.snowforum.ru/forums/?board=p ... &id=-92413

И еще..
Инженерная иерархия в СССР.
https://76-82.livejournal.com/5026960.html

[Shuare]

Так это потому что это при Сталине было. А все что было при Сталине, для некоторых по определению выше любой критики.

Каша у вас в голове. Хорошо сдобренная всякими советологами типа упоминаемого ниже Лорэна Грэхэма. О международной обстановке подумайте...

[АлексейГрей]

Oleg456, Мне кажется, вы зря пытаетесь дискутировать с этими "гражданами"! Ведь их цель оправдать СВОЮ бездарность, свою бестолковость! Ну не хватило у них мозгов при тех условиях жить нормально, и теперь ищут оправдания в поездках на картошку и собраниями! А нынешними успехами считают работу грузчиком в магазине!
Что делать? Тяжелое детство, недостаток витаминов, деревянные игрушки!

[novosibiretc]

... деревянные игрушки...

... прибитые к полу!

[svk]

- Инженер какого профиля?, - спросил я.
- Мой профиль – шарикоподшипники для бумажных фабрик, - последовал ответ.

Чушь какая, дальше можно не читать)
Вот диплом выпускника технического ВУЗа, моего отца. Такой же у моей мамы, учившейся с отцом в одной группе и у меня, ровно через двадцать лет. С той лишь разницей, что тема дипломной работы у мамы была по ВК, а у меня ЖД мост.





Отец строил ташкентские вокзал и аэропорт, жилые микрорайоны, промышленные и сельхоз комплексы. Мама проработала на одном месте в проектном институте в отделе ВК. Мне довелось строить жилье, АТС, жд депо, стадион, больницу, автодороги, проектировать ВК и отопление, авто и жд. мосты, даже поработал нач. отдела ИВЦ Минстроя и зам.гендиректора по строительству Калининградгазификации. Нормальное получали образование в советских ВУЗах

[torneb]

Oleg456, Мне кажется, вы зря пытаетесь дискутировать с этими "гражданами"! Ведь их цель оправдать СВОЮ бездарность, свою бестолковость! Ну не хватило у них мозгов при тех условиях жить нормально, и теперь ищут оправдания в поездках на картошку и собраниями! А нынешними успехами считают работу грузчиком в магазине!
Что делать? Тяжелое детство, недостаток витаминов, деревянные игрушки!

Расскажите нам о своих изобретениях,что конкретно изобрели вы в масштабах СССР, какие имеете патенты и авторские свидетельства..И как вы успешно жили,а не протирали штаны как большинство инженеров.
Вам же,судя по профилю - 59 лет.Закончили вы ВУЗ на излете СССР- что вы там могли существенного изобрести-непонятно.В стране уже шла перестройка-перестрелка и готовился к развалу СССР

- Инженер какого профиля?, - спросил я.
- Мой профиль – шарикоподшипники для бумажных фабрик, - последовал ответ.

Чушь какая, дальше можно не читать)

да не цепляйтесь вы к вольному переводу.Если бы ответила - специальность "водоснабжение, канализация, строительные системы охраны водных ресурсов" легче было бы?)

[Tofiq62]

Хорошо жили в СССР,хорошо.

[ppchecha]

Чушь какая,

Ехал в поезде летом, года 4 тому назад, в Самару, вроде. В купе девушка с Москвы, сошла раньше меня. Лет 25 на вид. Не важно.
Очень была рада, что закончила обучение и диплом получила, искренне радовалась. Я поинтересовался,- кто она по специальности. Ответ несколько удивил меня - физик-ядерщик, МИФИ. Уточнять не стал, подробности не спрашивал, только поинтересовался как реактор (ИРТ МИФИ) там поживает. Ответ ещё больше удивил. Она переспросила, - какой реактор?
Но красивая, - тут вопросов не было у меня...

[ppchecha]

[/quote]

Хорошо жили в СССР,хорошо.

По разному все жили. Во все времена, при любом строе, все живут по разному. Но в целом, почти, всегда - как потопаешь, так и полопаешь. Ну ещё хитрость и отсутствие совести и принципов очень имеют значение.
Например часть партийных работников, очень быстро стала бизнесменами, и забыла все идеалы, в которые ранее заставляла верить граждан.

[svk]

Она переспросила, - какой реактор?

Так всегда было, частный случай. То же можно услышать у выпускника ВУЗа любой страны. Такие, или почти такие и со мной учились). Но это не характеризует систему образования в СССР. Также ничего плохого не скажу о современном, оба сына имеют по два высших, на работе ценятся.

[gesigor]

Она переспросила, - какой реактор?

Так всегда было, частный случай. То же можно услышать у выпускника ВУЗа любой страны. Такие, или почти такие и со мной учились). Но это не характеризует систему образования в СССР. Также ничего плохого не скажу о современном, оба сына имеют по два высших, на работе ценятся.

И меня бы напряг вопрос про реактор, даже если бы я каждый день к нему подходил. На ее месте я бы еще доложил куда следует.

[ppchecha]

На ее месте я бы еще доложил куда следует.

В этом не сомневаюсь. Ни разу.
К моему счастью этим желанием отличиться и получить награду, моя попутчица не страдала.

[old_hippie]

Как приложить статью здесь, в пдф?

Выложить статью на другом ресурсе и вставить ссылку. Только так.
Или перевести в джипег и прицепить как картинку.

[old_hippie]

На ее месте я бы еще доложил куда следует.

В этом не сомневаюсь. Ни разу.
К моему счастью этим желанием отличиться и получить награду, моя попутчица не страдала.

Не стоит демонстрировать смещённую систему ценностей. Не надо путать безопасность и личное рвачество.

[ppchecha]

Выложить статью на другом ресурсе

Так я же это уже сделал выше? Не получается открыть? Напишите, пожалуйста, переделаю.

[ppchecha]

Не надо путать безопасность

Ооо !!! тогда были ещё блаженные времена, случайные попутчики не напрягались сами и других не напрягали.

[old_hippie]

Выложить статью на другом ресурсе

Так я же это уже сделал выше? Не получается открыть? Напишите, пожалуйста, переделаю.

Норм. Не увидел, что в обсуждении ещё одна страница.

[old_hippie]

Не надо путать безопасность

Ооо !!! тогда были ещё блаженные времена, случайные попутчики не напрягались сами и других не напрягали.

Такие времена "ненапрягающихся людей" кончаются большими напрягами.

[VASILI]

torneb
Смог дочитать до средины ваши цитаты...не буду судить ни за, ни против...Спрошу только - отчего после развала Союза так ръяно забугорные советники начали подсказывать, как быстрее и до основания разрушить образовательную систему. С успехом работавшую в СССР?
Если она была так несовершенна, что никого и ничему научить не могла, зачем ее разрушать?

[gesigor]

На ее месте я бы еще доложил куда следует.

В этом не сомневаюсь. Ни разу.
К моему счастью этим желанием отличиться и получить награду, моя попутчица не страдала.

Тяжелый случай.

[Alexmax]

забугорные советники начали подсказывать, как быстрее и до основания разрушить образовательную систему

И у вас, конечно, есть этому доказательства?))

[old_hippie]

забугорные советники начали подсказывать, как быстрее и до основания разрушить образовательную систему

И у вас, конечно, есть этому доказательства?))

"Болонская система? Не, не слышал."

[gesigor]

Чую эту тему закроют. И правильно сделают.

[2vlad]

... тему закроют. И правильно сделают.

Ну да, давно пора!

[VASILI]

И у вас, конечно, есть этому доказательства?))
Вернуться к началу

"Свечку" конечно не держал, но! в школу ходила дочь, еще остатки той, "никуданигодной" системы были...кое что учителя еще в школе учили...
Позже на три года в школу пошел сын..."остаточного эффекта" уже было меньше, знаний уже меньше...
Ходят внуки... - Хочешь, чтобы чего то дети знали - записывайся на "факультативы" и естественно - плати.
На уроках учителя задают параграфы, от сих до сих выучить. Ничего детям не объясняя...
Ни тебе оценок (чтобы не обидеть вдруг ЧСВ дитя), ни лабораторных...Домой задают задания, ... чтобы их решить, иногда звонишь за подсказкой преподавателю...а он и сам или сама не знает, как...
Вот такая теперь "школа"...зато "тесты"... съезжаются все, даже полиция, чтобы ребенок чего доброго со шпаргалкой в класс не прошел. Дурдоммммм...
А ведь школа давать"фундамент" должна...

[torneb]

torneb
Смог дочитать до средины ваши цитаты...не буду судить ни за, ни против...Спрошу только - отчего после развала Союза так ръяно забугорные советники начали подсказывать, как быстрее и до основания разрушить образовательную систему. С успехом работавшую в СССР?
Если она была так несовершенна, что никого и ничему научить не могла, зачем ее разрушать?

Тогда у меня встречный вопрос- а чем таки она была лучше западной?
Ведь за что ни возьмись- даже рено было лучше жигуля,не говоря про бмв,тойоты и прочие иномарки, стиралки автоматы на западе- да пруд пруди,а у нас только вятка.Кухонные комбайны?Да в СССР особо и не слышали о них - только в перестройку появилась какая-то "помощница" которую наш завод Ленина выпускал.
Телевизоры?Неужели наши были лучше сони или захудалого LG ?Или может стоматология?
Ну медицина в общем так себе.Но лекарства западные почему то ценились больше.
Даже зубная паста колинос от индийцев была лучше отечественной-и фтора больше,и пенилась лучше.
И так во всем.
И все какое-то кондовое, и сделано абы как((
Так почему ж инженеры,фармацевты,медики с лучшей,чем на западе системой образования клепали такое дерьмо-что по свойствам,что по параметрам?

Школьное образование?Тоже весьма сомнительно.Взять ту же русскую литературу..Достоевского "Преступление и наказание" не каждый взрослый с опытом осилит и поймет,а тут подростк..Или "Война и мир"..Многие прочли весь роман?
Не говоря уж о математике и физике..Для того,чтобы поступить в ВУЗ все равно ходили к репетитору,потому что задачки для вступительных решать на уроках не учили..Проходили по верхам..
К примеру- в 9-10 классах начала матанализа.Прошли производную.А физический смысл ее,как школьнику лучше понять на пальцах где в жизни применяется?Молчок.Даже на физике и то не говорили,что скорость это производная от расстояния.
Вот и получалось-чего-то вумного начитали, а понял ученик или нет - да и фиг с ним.Главное взносы чтобы сдал,да класс был убран.И прическа не патлы была,а покороче-не надо нам тут в храме образования тлетворного влияния запада с джинсами и патлами

[VASILI]

даже рено было лучше жигуля,

Тоже, кстати - итальянцы продали

И вообще...причем тут уровень знаний инженеров? Те же стиралки не делались не потому, что не умели...
Зато масло начинало горчить на третий день (потому что настоящее, из молока деланное было), тоже молоко было коровье, а не пальмовое...
Конфеты?...согласен - фантики не всегда блестящие были, зато из натуральныхпродуктов сделаны были
Обижало, что на картошку вывозили? увы, сама она в погреба не спрыгивает...а вы рено...рено...бмв.

Школьное образование?

Да, именно школьное...я историю и географию учебники дома ни разу не открывал, разве что картинки разглядывал иногда. Достаточно было внимательно слушать учителя около доски стоящего. Тоже и про литературу и языки - учителя преподавали а не присутствовали на уроках.

[old_hippie]

Так почему ж инженеры,фармацевты,медики с лучшей,чем на западе системой образования клепали такое дерьмо-что по свойствам,что по параметрам?

Потому что существовал приоритет товаров группы А над товарами группы Б.

А Жигули и Рено... Ну, сравните Жигули и Фиат-124. Для честности сравнения.

[ppchecha]

Чую эту тему закроют.

Реально не ожидал что про образование будут обсуждать. Тема в сторону, конечно, уехала. Но недалеко.

[ppchecha]

Потому что существовал приоритет товаров группы А над товарами группы Б.

Поясните, пожалуйста, что Вы называете товарами групп А и Б ? Или это иносказательно?

[ДедФеном]

torneb, колеблюсь между двумя цифрами , вам 15 лет или 20

Вас там разбаловали в Минске , приезжай ко мне столько нового узнаешь , как люди с любым образованием по 12 часов работают за три рубля , только что-бы не сдохнуть , и другого тут не дано , так субботники и комсомольские собрания покажутся раем.

[Пентатоник]

Поясните, пожалуйста, что Вы называете товарами групп А и Б ?

Вот это исторег...

[torneb]

torneb, колеблюсь между двумя цифрами , вам 15 лет или 20

Вас там разбаловали в Минске , приезжай ко мне столько нового узнаешь , как люди с любым образованием по 12 часов работают за три рубля , только что-бы не сдохнуть , и другого тут не дано , так субботники и комсомольские собрания покажутся раем.

Мне гораздо больше..Больше чем совкодрочеру Грею.Так,что СССР я знаю не по наслышке.
То ,что у вас работают по 12 часов за три рубля не показатель..Больше всех в колхозе работала лошадь,но председателем не стала(с)
Мир открыт..Что мешает из неньки уехать в европу?У вас с этим нынче просто..Или в Россию..Беларусь?По 12 часов за три рубля вкалывать специалисту,да еще и с советским высшим образованием не придется

[torneb]

Обижало, что на картошку вывозили? увы, сама она в погреба не спрыгивает...а вы рено...рено...бмв.

удивительно,как она в Германии или Бельгии сама туда прыгает.Или тамошние инженеры тоже на картошку ездят?)))

[Shuare]

Поясните, пожалуйста, что Вы называете товарами групп А и Б ? Или это иносказательно?

Группа А - производство средств производства.
Группа Б - производство средств потребления (ТНП)
Ну и если не путаю, все военное тоже неофициально относили к гр. А.
Почему у нас был приоритет гр А - надеюсь понятно.

[old_hippie]

Потому что существовал приоритет товаров группы А над товарами группы Б.

Поясните, пожалуйста, что Вы называете товарами групп А и Б ? Или это иносказательно?

Нет, не иносказательно.

Применительно к авто, то, при себестоимости 1200 рэ и отпускной цене в 6000+, норма прибыли получается такая, что любой капиталист сдохнет от зависти, а про развитие производства можно смело забыть - зачем создавать себе лишнюю головную боль?
Введена эта практика была, кстати, Хрущёвым. До него продажи автомобилей дотировались государством, стимулируя спрос.

[ppchecha]

Применительно к авто,

Бог с ними с авто. Мне интересно применительно к истории электроники или радиотехники. Простой вопрос:
- технологическое оборудование для производства, например, микросхем, любого применения - это группа "А",
- микросхемы, военного применения, - это тоже буква "А"
-микросхемы гражданского применения - это буква "Б"

Всё верно? Нет - исправте, пожалуйста, без авто только)))

[ppchecha]

Вот это исторег...

Я только учусь.
Всего - то примерно 70 000 страниц разного формата документов просмотрел за 6 лет поисков.
Может и больше.
А Вы сколько?

[ppchecha]

как она в Германии или Бельгии сама туда

Не сама, конечно.
Там её очищенную в в каких то растворах хранят, в ресторанах и другом общепите.
Невкусная совсем. Тьфу, одним словом.

[old_hippie]

Всё верно? Нет - исправте, пожалуйста, без авто только)))

Ну, с военными,космическими и вычислительными микросхемами - ещё было как-то где-то.
С микросхемами для бытовухи всё было гораздо печальнее. Разве что, телевизионные/радиовещательные серии - 174, 1021...

Да, с нормой прибыли там тоже всё было весело. Хоть и не так, как в автопроме.