Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя

Сообщение
Автор
ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя

#51

#51 Сообщение ssmmiill » 26 авг 2024, 17:05

FAI4 писал(а):
26 авг 2024, 16:52
Эти диоды своей экспоненциальной ВАХ обеспечивают логарифмирование выходного тока на индикатор
каким образом, распишите механизм работы, пожалуйста.


Изображение
Вот схема микросхемы к157да1 , от R16 10 кОм на вывод 13 .,. далее по нашей схеме на корпус через 2 диода.
В чём разница просто приземлить R16 или через 2 диода (смещение 1,2-1,4вольт)., обоснование.
Андрей

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя

#52

#52 Сообщение FAI4 » 26 авг 2024, 17:57

Входные каскады выпрямляют входной сигнал и итог получается в виде тока на коллекторе vt32.

Те ток коллектора vt32 пропорционален амплитуде входного сигнала (не важно положительной или отрицательной полярности на входе).

Если к 13 выводу подключаем резистор, то напряжение на 13 выводе поднимается строго пропорционально току коллектора vt32.
(Поскольку напряжение на 12 выводе равно напряжению на 12 выводе, то на 13 выводе будет линейная зависимость (от входного сигнала)

Если же на 13 вывод цепляем цепочку диодов, то НАПРЯЖЕНИЕ на 13 выводе будет подниматься по логарифмическому закону (линейно +60 мВ на каждое увеличение тока в 10 раз)

Если диодов N-штук, то соответственно N×60мВ на каждые +20 дБ (10-кратный рост тока)

При этом напряжение на 12 выводе будет повторять логарифмированное напряжение на 13 выводе.
Не забывайте Закон Ома

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя

#53

#53 Сообщение ssmmiill » 26 авг 2024, 18:36

FAI4 писал(а):
26 авг 2024, 17:57
При этом напряжение на 12 выводе будет повторять логарифмированное напряжение на 13 выводе.
если бы не R16.
Андрей

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя

#54

#54 Сообщение Атос » 26 авг 2024, 18:47

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя

#55

#55 Сообщение FAI4 » 26 авг 2024, 21:24

ssmmiill писал(а):
26 авг 2024, 18:36
FAI4 писал(а):
26 авг 2024, 17:57
При этом напряжение на 12 выводе будет повторять логарифмированное напряжение на 13 выводе.
если бы не R16.
R16 поставили чтобы "и вашим и нашим..."
Это чтобы можно было без внешнего резистора обойтись
(13 вывод цепляют на Общий для линейного режима - так получаем минимум обвеса 157ДА1)

Оценим влияние R16 на "ухудшение" логарифмичности:
Допустим имеем цепочку в 4 диода на 13 выводе.
Тогда при 100мкА (середина шкалы индикатора от Илеть-110) получаем:
Падение на цепочке диодов 2 вольта (= 4х0,5)
Падение на резисторе R16 будет 1 вольт (= 10кОм * 100мкА)
Т.е. вклад 30% от резистора.

Будет не совсем логарифмичность, а немного спрямленное

Можно цепочку нарастить (для перфекционистов).
С учетом, того что выходное напряжение157ДА1 до 9 вольт, то можно и до 10 диодов поставить (кому точность нужна)
Последний раз редактировалось FAI4 26 авг 2024, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя

#56

#56 Сообщение FAI4 » 26 авг 2024, 21:26

Атос писал(а):
26 авг 2024, 18:47
Изображение
здесь достаточно и одного диода (на выходе только одна полярность сигнала нужна).

Приводил реальную реализации этой схемы.
Вместо диода лучше транзистора с ОБ поставить - выше будет точность.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя

#57

#57 Сообщение Атос » 27 авг 2024, 06:34

FAI4 писал(а):
26 авг 2024, 21:26
Вместо диода лучше транзистора с ОБ поставить - выше будет точность.
Вы не поняли самое главное в этом индикаторе нужна не точность, а чтобы стрелочки прыгали.
Стрелочки будут прыгать тем красивее, чем шире динамический диапазон индикатора.
Для этого весь усилитель должен быть логарифмическим те диоды в цепи ОС.

Нагрузка в этом случае не принципиальна, 8ом или 4ом для 60дБ шкалы это такая малость.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя

#58

#58 Сообщение FAI4 » 28 авг 2024, 08:27

Атос писал(а):
27 авг 2024, 06:34
FAI4 писал(а):
26 авг 2024, 21:26
Вместо диода лучше транзистора с ОБ поставить - выше будет точность.
Вы не поняли самое главное в этом индикаторе нужна не точность, а чтобы стрелочки прыгали.
Стрелочки будут прыгать тем красивее, чем шире динамический диапазон индикатора.
Для этого весь усилитель должен быть логарифмическим те диоды в цепи ОС.

Нагрузка в этом случае не принципиальна, 8ом или 4ом для 60дБ шкалы это такая малость.
да это Вы не поняли.
Вот практическая схема:

Изображение
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя

#59

#59 Сообщение alexsan » 28 авг 2024, 08:45

Чтоб была точность в показании нужно собирать калибровочное на определенный интервал мощности ,к примеру от 1ватта да 3ватт и так далее.
Александр.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя

#60

#60 Сообщение FAI4 » 28 авг 2024, 11:11

alexsan писал(а):
28 авг 2024, 08:45
Чтоб была точность в показании нужно собирать калибровочное на определенный интервал мощности ,к примеру от 1ватта да 3ватт и так далее.
Сомневаюсь, что кто-то смотрит на показания по мощности (сколько там Вт).

Скорее важно отслеживание запаса до границы, после которой наступает перегрузка
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя

#61

#61 Сообщение Атос » 28 авг 2024, 17:12

FAI4 писал(а):
28 авг 2024, 08:27
Вот практическая схема:
Это схема гдето описана, и можно посмотреть график с АХ?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя

#62

#62 Сообщение FAI4 » 28 авг 2024, 18:09

Это типовая схема.
Описана например в книге "Аналоговая электроника на ОУ" (стр. 220)

Точность у нее очень высокая.
Как минимум 4 декады (80 дБ)

Сужение по диапазону при высоком входном токе ОУ и утечек транзистора (низком h21э).
Не забывайте Закон Ома

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя

#63

#63 Сообщение ssmmiill » 28 авг 2024, 19:01

FAI4 писал(а):
28 авг 2024, 18:09
Как минимум 4 декады (80 дБ)
т.е. эта схема вмещает диапазон 80дБ в диапазон стрелочного индикатора 25дБ, понятно. В результате включаем кассетный магнитофон и наша стрелка сразу становиться на "40" и уже от 40 пляшет до "0"+3.
Андрей

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя

#64

#64 Сообщение FAI4 » 28 авг 2024, 19:44

ssmmiill писал(а):
28 авг 2024, 19:01
FAI4 писал(а):
28 авг 2024, 18:09
Как минимум 4 декады (80 дБ)
т.е. эта схема вмещает диапазон 80дБ в диапазон стрелочного индикатора 25дБ, понятно. В результате включаем кассетный магнитофон и наша стрелка сразу становиться на "40" и уже от 40 пляшет до "0"+3.
- ну это дело хозяйское.
Начальный уровень отклонения стрелки легко изменив добавив фиктивный постоянный сигнал (ток на вход ОУ (через резистор с шины питания))
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vvolpl
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 сен 2024, 14:57

Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя

#65

#65 Сообщение vvolpl » 12 сен 2024, 15:44

Раньше также искал замену индикации на м/с К157ДА1 так как было трудно найти в продаже, попалась вот такая схема стрелочного индикатора на м/с CA3130
Лично не доводилось тестировать данную схему, но должна работать.
Изображение

Faril
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 09 мар 2024, 19:54
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя

#66

#66 Сообщение Faril » 12 сен 2024, 17:40

vvolpl писал(а):
12 сен 2024, 15:44
схема стрелочного индикатора на м/с CA3130
CA3130 это обычный ОУ.
Можно любой поставить, лишь бы схема работала правильно.

Faril
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 09 мар 2024, 19:54
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя

#67

#67 Сообщение Faril » 16 сен 2024, 19:03

Получил плату драйвера индикатора.
Но работает почему то неправильно, наоборот.
При максимальном сигнале стрелка отклоняется влево.
При минимальном отклоняется вправо.
Без сигнала на ноле.
Срисовал схемку.
В отзывах пишут что у всех все работает нормально.
Может у меня гранаты не той системы?

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
WMW
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 29 апр 2023, 18:35
Откуда: Вильнюс
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:

Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя

#68

#68 Сообщение WMW » 16 сен 2024, 20:44

Лет **дцать не запариваюсь прецизионностью дрыгалок для усилителей
Они реально нужны только для дрыганья стрелок, а не измерения чего-то.
Вот по мотивам этой концепции всё.
Изображение
Светодиод чтоб загорался на начале ограничения сигнала и стрелка в это время в самом правом положении была.
Остальное - суета.

Для перфекционистов есть точные измерители реальной мощности с перемножением ток х напряжение.
Делал и в стрелочном варианте, и на никсях в цифровом.
Но это уже совсем другой уровень цен.
Починяем радиотехнику всего XX века

Faril
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 09 мар 2024, 19:54
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя

#69

#69 Сообщение Faril » 16 сен 2024, 21:31

Может гуру FAI4 что то скажет.

pupkinv
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 21 дек 2022, 13:02
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Стрелочный индикатор выходной мощности усилителя

#70

#70 Сообщение pupkinv » 18 сен 2024, 10:17

Есть такой вариант: TA7318P
"У мене внутре… гм… не… неонка"®
Изображение
продаётся на алике https://www.aliexpress.com/item/1005006324066294.html
Даташит: https://www.alldatasheet.com/datasheet- ... 7318P.html обвес 4 резистора + 2 конденсатора + 2 подстроечника
стоит у меня в японском AKAI - показывает красиво

Ответить