Нужна схема часов первичных

Сообщение

юр-ок · #1

Ищу схему попроще. Спасибо

юр-ок · #2

Часы квадратно-деревянные, школьные. 24В.

Борисович · #3

А схема то нужна от розетки или
от батареек ?

twoporylyj · #4

https://archive.radio.ru/web/1985/10/047/

Борисович · #5

Такую как twoporylyj, показал, делал сеседу к вот таким часам.

Лет 5-6 уже работает.
Но , это если от розетки

юр-ок · #6

Лучше от БП и 220В. От батарейки вероятно частые замены потребуются.

юр-ок · #7

За схему спасибо

Попробую повторить. Не нашел какой кварц. Подскажите.

юр-ок · #8

Ещё вопрос, может есть рабочая схемка без реле, чтоб не клацало, и без андурино.

Борисович · #9

Схема есть, но она вручную нарисована

Вверху выход без реле.
Трансформатор на два напряжения : 22-24 в и 12-14 в.
В общем,можно разобраться.

А кварц такой есть в любом китайском будильнике и на материнских встречается.

Такая мелкая штуковина, 3х10 мм.

Тут проблема скорее больше будет в резисторе.
Который на схеме из Радио 36 Мом.
Кстати с 33-36 Мом не все такие микросхемы запускаются.
А вот если10-20 Мом, как у меня на схеме, то обычно все запускаются

Muller · #10

ИМХО самая простая схема - это надыбать заводские первичные часы)

twoporylyj · #11

Реле убирать не обязательно, часы сами что так, что так клацают.
На ногах кварца, резистора и соседних деталей хорошо флюс отмыть.

юр-ок · #12

Muller. мдаааа, очень дельный совет уж лучше б не засоряли.

юр-ок · #13

twoporylyj. про часы я вкурсе. Борисович-- там кварц 32768 или что то типа того, не помню.-- этот? я запчасти только покупаю. запасов нет. (. часы достались практически идеальные, вот и восстановлю.

Борисович · #14

юр-ок писал(а): ↑
20 авг 2024, 18:16
этот?

Этот,этот

FRGEORG · #15

юр-ок, Радио 10-85.

Борисович · #16

Muller писал(а): ↑
20 авг 2024, 17:25
надыбать заводские первичные часы)

Наверное это будет круто.

Эти под 2 метра высотой и тикают сильно громко,громче вторичных.

Эти поменьше,с пол метра, и тикают потише

old_hippie · #17

Борисович писал(а): ↑
20 авг 2024, 14:47
Схема есть, но она вручную нарисована

Вместо транзисторного парафаза можно поставить пару УН19... Чисто в целях уменьшения количества паек.

юр-ок · #18

Борисович. нееее. такие первичные не впишутся в старинные с боем. у меня там мозер, мале и тд.. а в другую комнату лепить вторичные и почти напольные)) первичные--переборссс. буду собирать по схеме в Радио. только вместо 36мОм сделаю сборный(10+10+6). а там посмотрю ,как заработают.

Борисович · #19

юр-ок писал(а): ↑
20 авг 2024, 21:12
сборный(10+10+6).

10+10 будет достаточно

Shuare · #20

Я давно хочу запустить старые вторичные часы, еще деревянные, прикинул - проще всего взять 50 гц от сети (вполне достаточная точность) и поделить до 1минуты. И схема простая получается, вот только никак время

не выкрою спаять

old_hippie · #21

Shuare писал(а): ↑
20 авг 2024, 22:13
Я давно хочу запустить старые вторичные часы, еще деревянные, прикинул - проще всего взять 50 гц от сети (вполне достаточная точность) и поделить до 1минуты. И схема простая получается, вот только никак время не выкрою спаять

На кафедре была старинная климатическая камера, немецкая.
Там были часы времени, синхронный мотор, редуктор - и два реле, управляемые перекручиваемыми в нужные отверстия шпеньками.
Реле - стеклянные запаянные колбы со ртутью и парой контактов. Наклонились шпеньком - ртуть перелилась, замкнула контакты. Другой шпенёк наклонил в другую сторону - оно отлилось, разомкнуло.
Камеру списали-разобрали на молекулы, а часы эти я повесил на стенку, в лаборатории. Шли изумительно.

old_hippie · #22

old_hippie писал(а): ↑
20 авг 2024, 22:23
Камеру списали-разобрали на молекулы, а часы эти я повесил на стенку, в лаборатории. Шли изумительно.

Корпус камеры на помойку, при списании, можно было вынести только через главную лестницу. По второму этажу мы её прокатили на тележке. А дальше - два пролёта по главной лестнице. Мы её сгрузили с тележки, подвязали верёвкой - и стали спускать по ступенькам. Как только она перевалила за точку равновесия - тут же устремилась вниз, оборвав всё, что её связывало с горе-стропальщиками. А на площадке между первым и вторым этажами - бюст Ленина на стеле... Самый сообразительный из нас (не я!=) вскочил сверху на эту камеру, "чтобы увеличить силу трения". О силе инерции времени думать не было. Картина фееричная - от дверей парткома института (а он был как раз на втором этаже, с выходом на площадку центральной лестницы) - несётся некое с немецкими бирками прямо в стелу вождя мирового пролетариата... Но площадки там были не хрущёвские. Выйдя в горизонт, оно практически мгновенно остановилось. Так что, от картины вылета Ленина от пинка климатической камеры в витражное окошко лестничной площадки прямо на помойку (которая под этим окошком и располагалась) - народ оказался избавлен.

old_hippie · #23

old_hippie писал(а): ↑
20 авг 2024, 22:23
а часы эти я повесил на стенку, в лаборатории. Шли изумительно.

...и это не реверанс немецким инженерам. А инженерам советской единой энергетической системы. Которая не может нормально работать, если нет единой частоты и фазы 50 герц.

old_hippie · #24

old_hippie писал(а): ↑
20 авг 2024, 22:37
Но площадки там были не хрущёвские.

Вообще, ЛЭИС тех лет - это "Геркулес" Ильфа с Петровым. "Гостиница пёрла наружу..."

дмитрийс · #25

Есть такая брошюра по часам, в том числе и первичным.

kuzmin · #26

Собирал две схемы из журнала "Радио", обе работали отлично, вторичные часы очень старые, чистка и смазка обязательна.

юр-ок · #27

всем спасибо за советы. потихоньку собираю элеиенты. хотел че нить) то же механическое поминутное замутить. когда то выкинул мотор-редуктор со шпеньками. вот было простое решение.

old_hippie · #28

юр-ок писал(а): ↑
21 авг 2024, 20:33
всем спасибо за советы. потихоньку собираю элеиенты. хотел че нить) то же механическое поминутное замутить. когда то выкинул мотор-редуктор со шпеньками. вот было простое решение.

Взять электронные наручные часы, усилить импульсы с моргающего двоеточия... Они - секундные.

АлексейГрей · #29

Я, наверное, что то не понимаю?
А часовой кварц + делитель К176ИЕ12 + ключ МОСФЕТ = это разве не первичные часы?
Или это слишком сложная схема?

kuzmin · #30

Можно и так, только надо менять полярность на примитивном шаговом двигателе.

twoporylyj · #31

Если хочется без реле, можно применить H-мост на КР1128КТ3А с 4 защитными диодами, но ещё раз, смысла в отказе от реле особого нет, т.к. сами часы всё равно громче.

YSW · #32

Рабочая схема повторялась много раз.

юр-ок · #33

YSW.Спасибо. Посмотрю, что проще собрать, то и буду делать.на выходных прикину.

twoporylyj · #34

YSW писал(а): ↑
22 авг 2024, 10:20

Рабочая схема повторялась много раз.

Здесь ещё интереснее. Полумост+удвоитель?

old_hippie · #35

twoporylyj писал(а): ↑
22 авг 2024, 17:04
Здесь ещё интереснее. Полумост+удвоитель?

Не, электролит-разделительный конденсатор, убирающий постоянку. Т.е., формирователь фронтов. Чтобы не морочиться с неполярным конденсатором, набрали его из двух полярных и защитных диодов, от переполюсовки.

#36

это не первичные часы, это программатор для запуска внешних устройств, это вторичные часы с программным диском со штырьками, которые замыкают контакты запуска внешних устройств через реле.

twoporylyj · #37

old_hippie писал(а): ↑
22 авг 2024, 20:35
Не, электролит-разделительный конденсатор, убирающий постоянку. Т.е., формирователь фронтов. Чтобы не морочиться с неполярным конденсатором, набрали его из двух полярных и защитных диодов, от переполюсовки.

Тогда как оно дёргает 24-вольтовые часы от 12 вольт? И да, обратил внимание, здесь не полумост, а полный мост.

old_hippie · #38

twoporylyj писал(а): ↑
22 авг 2024, 21:31

old_hippie писал(а): ↑
22 авг 2024, 20:35
Не, электролит-разделительный конденсатор, убирающий постоянку. Т.е., формирователь фронтов. Чтобы не морочиться с неполярным конденсатором, набрали его из двух полярных и защитных диодов, от переполюсовки.
Тогда как оно дёргает 24-вольтовые часы от 12 вольт?

Дык, постоянка скидывается в паузах до нуля, и фронт во время переключения 24 и будет...

Ну, да. В каком-то смысле удвоитель.

twoporylyj · #39

Ага, значит, напряжение заранее заряженного конденсатора прибавляется. Типа вольтодобавки.

Борисович · #40

RV3DOI писал(а): ↑
22 авг 2024, 20:49
это не первичные часы,

А вот это не факт. Точно такие на вид были у нас с конца 80-х в качестве первичных часов.
Может были разные варианты в одинаковом корпусе.Но картинка эта из Интернета

twoporylyj · #41

Помню, особым шиком было выставить наручные электронные часы не по сигналам точного времени, а по звонкам. Чтобы получить возможность сказать: звонок через три секунды, две, одну...

YSW · #42

https://disk.yandex.ru/d/X486X3uIIFWcGQ
Ссылка на печатку если кому надо.

Общий вид платы без нескольких компонентов.

twoporylyj · #43

Взять синхронный двигатель для микроволновки на 5 об/мин, приделать редуктор для получения 0,5 об/мин. К нему кулачок и два микропереключателя для переполюсовки. От 0 до 180 градусов один нажат, другой отжат, от 181 до 359 - наоборот. Продолжительность импульса через обмотку часов ограничивать конденсатором, который в промежутках между импульсами заряжать через резистор.
В полуавтоматических стиральных машинах похожей штуковиной реверс переключают.

Muller · #44

...
Взять вот это

и не заниматься... тем, чем тут любят заниматься с известным результатом...

ssmmiill · #45

Рабочая схема повторялась много раз.

twoporylyj писал(а): ↑
22 авг 2024, 17:04
Здесь ещё интереснее. Полумост+удвоитель?

Мост + удвоитель. В статическом режиме всегда одно из плеч полумоста приземлено, другое всегда в +12.
При переключении ёмкость одного из конденсаторов , накопивших 12в, складывается с напряжением источника питания 12в. Так происходит при любом переключении.

old_hippie · #46

Muller писал(а): ↑
26 авг 2024, 17:41
и не заниматься... тем, чем тут любят заниматься с известным результатом...

"Что за интерес искать решение задачи, если оно есть???" (с) Кристобаль Хозиевич Хунта.

PROF61 · #47

А какой вообще класс точности часов получается, если за эталон использовать частоту сети? В первый укладывается?

oldmao · #48

"Допустимо нахождение значений частоты в пределах (50,0±0,2) Гц с восстановлением частоты до уровня (50,0±0,05) Гц за время не более 15 минут. "
Это 10 в минус 4 степени. Уход за сутки 9 секунд.
Во времена аналогового телевидения доступным эталоном была строчная развёртка 15625 Гц с точностью с 10 в минус 8 степени.
Не энаю, работают ли сейчас эталонные радиостанции, у них точность несущей 10 в минус 10-й.

PROF61 · #49

oldmao писал(а): ↑
28 авг 2024, 11:49
Уход за сутки 9 секунд.

В первый класс укладывается... Но по современный меркам это дофига. У меня самые НЕ точные часы (Касио, кстати) спешат на 21-22 секунду В МЕСЯЦ.

Tekumze · #50

У меня какие-то дешманские часы-телефон чисто в режиме ручных часов (то есть без использования мобильной связи и соответственно коррекции хода от мобильной сети) ушли вперёд за год на 22 секунды. Думаю, у советских часов с встроенной коррекцией хода (типа тех же Электроника-53 и прочих) можно ещё лучше результат получить.