Слабое звено массовых радиоприемников

[Талгат7174]

В качестве примера есть такой вопрос по стрелкам шкал в частности первых "Альпинистов". В массе своей это проволока, поставленная владельцами взамен родной стрелки, которая норовит повернуться и попортить шкалу. Только на одном видео (А. Игонина) на пару секунд увидел какая она ... родная. Вернее, узрел какой там узел крепления к шнуру верньера. Конструкция которого, видимо, исключала отход-поворот стрелки
Или все же была родная проволочная ?

[VASILI]

В некоторых радивах была дополнительная нитка, удерживающая указатель " в рамках дозволенного".

[Талгат7174]

В некоторых - это в первых "Альпинистах" ? Это типа капроновой нити в Океанах ?

[rekord-61]

Или все же была родная проволочная ?

На альпинистах или вообще???
В части первых альпинистов сомневаюсь так же, что была, но не очень много их ковырял.
Вот заглянул в "чеченца" 67г и, "каатся", что стрелка из пластика (видно поэтому и ломались при неосторожном ковырянии), не магнитится, чутка поцарапал отверткой - не хочет царапаться. Крепление выглядит вот так




В радиолах встречал заводские из проволочки, например в Заре родная вот такая

[Талгат7174]

rekord-61 Благодарю за конструктив. Речь идет именно про первые Альпинисты (Альпинист и Альпинист 2). То есть как конструкторы обходились проволочной стрелкой, если она действительно по факту задевает и "шлифует" шкалу (оргстекло, а в Альпинистах-2 еще и надписи нанесенные краской с внутренней стороны шкалы).
То есть если все же родная пластиковая, то на своем приобретенном Альпинисте-2 сделаю пластиковую на 3Д принтере.

[fdr1]

В радиолах встречал заводские из проволочки, например в Заре родная вот такая

В Риге-101, 102, 103 тоже просто проволока.

[novosibiretc]

В Риге-101, 102, 103 тоже просто проволока.

Есть одно уточнение. Грамотные заводские стрелки лёгкие, т. к. изготовлены из анодированной алюминиевой проволоки и особо "царапать" они ничего не могут. А то, что показано в "Заре", - нерадивость производителя. Толщенная медная проволока вполне способна ободрать шкалу и краску на подшкальнике.

[Shuare]

На проволочные стрелки вообще-то часто (если не всегда ) одевались кусочки ПВХ трубки именно чтобы не царапать шкалу

[svk]

Во все приемники с утраченными стрелками ставил из скрепок в виниловой оболочке. Цвета любые)

[Талгат7174]

Shuare ПХВ это конечно более щадящий способ, но все равно при задевании краски шкалы, часто осыпающейся от времени, это полумера. Речь идет о стабилизации положения, то есть чтобы между телом стрелки и краской шкалы было стабильное расстояние.

[VASILI]

о стабилизации положения, то есть чтобы между телом стрелки и краской шкалы было стабильное расстояние.

Любая нитка при протягивании может "скручиваться", вращая при этом и стрелку, на ней закрепленную.
Попробовать самодельничать - натянуть две параллельные нитки, лучше из лески, а конец стрелки расположить между параллельными нитями. Об чем я и писал выше - в некоторых приемниках и радиолах такое делалось на заводе.

[FRGEORG]

Талгат7174, Приветствую.На моем *Альпинисте-2* 72 года выпуска именно такая пластиковая была,как на Вашем фото.Говорю точно-я его в детстве разобрал на опыты и он был моим первым аппаратом подаренным при переходе во 2-й класс школы.

[Талгат7174]

FRGEORG Благодарю за информацию. Так и планировал. (на 3Д принтере), цвет подберу.

[Талгат7174]

Второй вопрос из этой серии (первых "Альпинистов"). Понятно что это был массовый приемник и наверное не рассчитывался на долговременную эксплуатацию. Иначе чем объяснить такой "вредительский" узел шкива КПЕ, когда некая грубоватая ось вставляется в достаточно легкомысленный пластиковый прилив из двух смежных отверстий и начинается "вихляние" всей этой конструкции из оси и ручки настройки вследствие: во-первых, из за перекоса шнура шкива (вследствие натяга), во- вторых, из за разработанности (со временем) этого непрочного пластика. Напрашивается разработка и замена этого "геморроя" на что-то более надежное, тем более, что 3Д принтер теперь не редкость.

[rekord-61]

Речь идет о стабилизации положения, то есть чтобы между телом стрелки и краской шкалы было стабильное расстояние.

Тут конструкторы вполне грамотно опору стрелки сделали в форме трапеции (касание происходит линией только на краю верхней горизонтальной части шкалы) и "горбылек" тоже, чтобы стрелка не терла вертикальную часть - вот на фото изобразил схематично

[Талгат7174]

rekord-61 Совершенно верно подмечено. За основу стабилизации при изготовлении прототипа вполне достаточно. Если возможно, то напишите основные геометрические размеры, чтобы объективное отличие 3Д-принтеровской модели не сильно бросалось в глаза.

[novosibiretc]

Можно на кончик стрелки прикрепить масенький подшипник и пусь он "елозит" по чему придётся. Ничего не покарябает! А можно шарик из пластика от какой не то бижутерии (бусы, например), чтобы крутился. Тоже нормально .

[Талгат7174]

На принтере можно все напечатать, даже непечатные выражения ))).

[novosibiretc]

Талгат7174, Вы задали вопрос, а мы фантазируем ответ... Тяжело Вам, видать, со стрелкой?1

[Талгат7174]

Фантазии приветствуются

[novosibiretc]

Фантазии приветствуются

Вот и славно. Я бы шарик от бус поставил и всё.

[Талгат7174]

Да, хороший вариант, навеянный "ниточкой" Спидолы. Но хочется исторической правды. Вот если бы "сухи" сказал, что с проволокой в 1967 году "Алпинист 2" выпускался, то я оставил бы в покое аппарат.

[Oleg456]

Да ни когда "Альпинист 2" с проволокой в качестве стрелки не выпускался, мой отец работал на П\О 57 или Полюс, где делали эти Альпинисты и Сувениры, дома этого добра и всяких запчастей от них было полно. Вот разные стрелочки от Альпинистов, средняя белого цвета от Альпинист 2.

[Талгат7174]

Oleg456 интересная информация. Альпинистскую стрелку можете показать покрупнее фас и анфас ?

[rekord-61]

Если возможно, то напишите основные геометрические размеры, чтобы объективное отличие 3Д-принтеровской модели не сильно бросалось в глаза.

Мобилка искажает, вот как то так на скорую руку

[Талгат7174]

Опередили )). Благодарю.

[rekord-61]

Но хочется исторической правды

Я ща убедился в результате "скримента" - точно пластик и ужо оСень хрупкая - средний зубец при установке обратно обломился, да и стойка ужо второй раз обламывается после клея, т.е. клеешь, а она выкрашивается дальше.

Пы-сы: уважаемый Талгат, если на 3д у вас получится, то и на мою душу пару-тройку беленьких, если возможно

[Oleg456]

Альпинистскую стрелку можете показать покрупнее фас и анфас

Эти три стрелки все от Альпинистов но от разных. Ваша от Альпинист 2 белая три фотки

Света не хватает, лучше не получается.

[Талгат7174]

Oleg456 Вполне информативно по расположению фиксаторов-антисоскальзывателей нити верньера в виде "пупырышек".

[Талгат7174]

rekord-61 Попробуем. Сыну отдам, время будет - в "Компасе" нарисует. Ну, а потом файл изготовителю отдам. Он недавно говорил, что у него материал появился прочный. Так что вряд ли сломается. А вот по цвету.. какой будет. Но в принципе наверное красный белый и синий. Он мне как-то для Риги 104 указатели делал разных цветов, очень гибкие и прочные.

[rekord-61]

Попробуем.

Да я шучу неудачно, поползал маленько, нашел средний зубец (далеко улетел зараза), приляпал клеем, завтра поставлю, если обломится (а обломится точно, т.к. пластик дальше крошится у ентого экземпляра), то скотчем середину приляпаю к шнурку - должно работать, ну будет малеха плясать по плексу, но по шкале точно карябать не будет.

[rekord-61]

Он мне как-то для Риги 104 указатели делал разных цветов

Интересно, какая ширина этой планки у Риги-104? У меня на Соколе-308 одной красной нехватаТ (ширина 4 мм), все материал не попадается, подходящий по цвету.

[Талгат7174]

rekord-61 советский штангель показывает...

Вышлю все скопом как только будет готово.

[Tekumze]

Да, хороший вариант, навеянный "ниточкой" Спидолы. Но хочется исторической правды. Вот если бы "сухи" сказал, что с проволокой в 1967 году "Алпинист 2" выпускался, то я оставил бы в покое аппарат.

Вы напрасно считаете, что мнение безусловно уважаемого сухи настолько весомо, что может быть принято в любом случае без всяких сомнений.
Не всегда. Мне лично известен случай, когда абсолютно явный колхоз сухи выдавал как "так было с завода".
Любые авторитеты могут ошибаться, это бывает.

[fdr1]

натянуть две параллельные нитки, лучше из лески, а конец стрелки расположить между параллельными нитями. Об чем я и писал выше - в некоторых приемниках и радиолах такое делалось на заводе.

У Ленинграда-002 и 006 именно так и сделано. Вообще это очень распространенный способ. У многих Грюндиков так если правильно помню. И самый простой и самый надежный способ, если есть место куда вставить крепеж для этих двух лесок.

[Талгат7174]

fdr1 В моем теме речь идет о некоей "реставрации" или "исторической правды", То есть не о решении проблемы любым общеизвестным способом, а именно восстановлении первоначального конструкторско-дизайнерского решения. Конструктивный диалог показал, что в "Альпинистах", по крайней мере первых моделей никакими "костылями" в виде лесок и т.д. не пахло... Иначе говоря, проволока и "костыли" к ней применительно к Альпинистам это из за безвыходности ситуации. А выход есть всегда.

[rekord-61]

советский штангель показывает...

Спасибо большое! - "это же мой любимый размерчик!"
Где-то у меня тоже советский валяется в самодельном чехольчике из войлока, но "мартышка к старости.." - пользую более 10 лет электронный, удобно, батарейки на долго хватает и еще пару штук запас закинул в футляр, вроде как не сильно врет...

Пы-сы: таки приляпал вчерашний обломыш (средний зубочек) к стрелке, ща поставил на место - хоть и "нелИепо" получилось, зато работает. Как говорит мой стоматолог:"..имплант пока не надо, полечим зубик, хоть и больной, зато свой лучше.."

[Талгат7174]

rekord-61 Пусть будет и старый и новый. Сыну сегодня отдал фото для рисования. Сделаю и для себя и для Вас. Только цвет обозначьте какой нужен.

[rekord-61]

Второй вопрос из этой серии (первых "Альпинистов")..чем объяснить такой "вредительский" узел шкива КПЕ

Уважаемый Талгат, без обиняков, но на вашем фото очень плохо видно - есть ли там упорная шайба со стопорным кольцом в пазу вала?? И зачем сразу на 3Д печатать - это же всю планку снимать и печатать прийдется??
Не лучше ли смазать чутка литольчиком или силиконом каким нибудь, подложить шайбу потолще (или парочку тонких) и закрепить стопорным кольцом без люфта (т.е. убрать зазор износа)??? А пружинка на колесе нормально натягивает?
Вот глянул на верньер 57-летнего бродяги - стружка выработки конечно есть, но ничего не болтается


Пы-сы: веселая минутка - навеяли старый анекдот - ветераны послали жалобу Леониду Ильичу, мол на водке убрали козырек, что весьма затрудняет открытие бутылок. Леонид Ильич вызвал Косыгина:"Гм, Алексей Николаевич, разберись там, чтобы не обижали наших ветеранов". После его ухода подошел к сейфу, достал коньяк и откручивает пробку, смотрел так минут пять на пробку и говорит:"Гм, привередничают старики.."

[rekord-61]

Только цвет обозначьте какой нужен.

Да цвет без разницы, штуки две-три, Альпинист пока у меня один, но еще присматриваю неспешно. При случае стрелку легко покрасить в цвет корпуса можно. А бегунки (парочку) красненькие.

[Талгат7174]

rekord-61 Принято. А вот по второму вопросу (ручка настройки КПЕ вихляется от непродуманного конструктива) что-то тишина от форумчан ...
По поводу зазора износа... там так поусердствовали, что нужно вырезать этот узел и приклеивать напечатанный, более продуманный. Скорее всего запрессую туда втулку.
Фото сделаю позже, так как пока (на время проектирования узла) приемник сыну отнес.

[rekord-61]

по второму вопросу (ручка настройки КПЕ вихляется от непродуманного конструктива) что-то тишина от форумчан ...

Да нормальный там "конструктив", простой и надежный.. А я тоже вроде как форумчанин (или как?), вопрос вам задал на этот момент - см пост выше..

[rekord-61]

ручка настройки КПЕ вихляется..

Эта ручка просто насаживается на металлический вал, там внутри ее пластинка для уплотнения должна быть..

[Талгат7174]

rekord-61 Вот снял минутное видео Даже на более приличном экземпляре явное вихляние. Нужно кардинально решить проблему.

[rekord-61]

более приличном экземпляре явное вихляние.

Ну и у меня пару мм "вихляние" есть, но нить же не слетает??? Это из за многолетней выработки. Подложите еще одну упорную шайбу и смажьте, т.е. сделайте натяг вала посильнее - "вихляние" будет поменьше, но через пол годика сталь опять сточит пластик и будет еще больше "вихляние". Ведь, ручка только вращает вал, т.е. вы ее крутите, а не шатаете, когда гуляете по диапазону, сила прикладывается на вращение, а не на шатание вала. Ну, напечатаете вы новую всю планку с кронштейном на 3Д, через пол годика будет такое же "вихляние".

Нужно кардинально решить проблему.

Кардинально для чего? У вас нить с вала слетает? Это получается по уму - треба вставлять в пластиковые кронштейны пару мелких подшипников и стачивать под них вал на токарке.. Извините, но я чего то не понял.

[rekord-61]

кардинально решить проблему

Может, еще проще, трубочку латунную по размеру туда вклеить...

[fdr1]

fdr1 В моем теме речь идет о некоей "реставрации" или "исторической правды", То есть не о решении проблемы любым общеизвестным способом, а именно восстановлении первоначального конструкторско-дизайнерского решения.

Да я разве против? В данном случае мне кажется идеальный вариант это сделать на 3д-принтере, если есть такая возможность, и доработать напильником.

[Талгат7174]

rekord-61 С этим (на видео) как раз с этим экземпляром проблем нет. Просто показал принцип "вихляния". На других (а их большинство) "поживших" и не домашнего хранения экземплярах там даже металлическая ось вылетает из этих двух легкомысленных приливов-дуг. Эксплуатация там была не детская, а не "покрутил пару минут и снова на полку". Вытачивать новую ось из металла или втулку для многих это из области мечт. Поэтому современные технологии рулят. На 3Д принтере печатается новая ось (с откорректированными диаметрами) и узлом уменьшения степеней свободы от изгиба натяжением шнура. На сегодня это доступно любому из прочного пластика, тем более ось можно смазать синтетикой.

[Талгат7174]

fdr1 Полностью с Вами согласен.

[HyC]

У Ленинграда-002 и 006 именно так и сделано. Вообще это очень распространенный способ. У многих Грюндиков так если правильно помню. И самый простой и самый надежный способ, если есть место куда вставить крепеж для этих двух лесок.

у Ленинграда 1) ооооооооооооооооочень длинные стрелки и 2) висят они при этом не сводобным концом вниз а "боком" (шкалы вертикальные), так что сила тяжести не позволяет хотя бы минимально ей не крутиться. Так что там это наверное единственное правильное решение.