Вега мп 120 не реагирует на кнопки управления ЛПМ

[Neeon]

Всем доброго времени суток! На этом форуме я первый раз, многое ещё не знаю. Посоветовали обратиться к вам сюда за помощью по этой деке. Вобщем с чего всё началось. У прошлого хозяина эта дека 10 лет стояла в деревне, как её решили включить, так она работала через раз. То есть иногда всё было хорошо, все функции исправно работали, а иногда начинала сразу включать воспроизведение и её было не остановить. Короче попала она ко мне в руки. У меня она всегда сходила с ума, само включалось воспроизведение, но реакция на кнопки была, она пыталась что то делать. Из-за давно высохших электролитов дека кое как вращала моторы, лампочки светили тускло, но всё это из-за банальной нехватки питания. Примерно месяц она у меня пролежала на полке, ждала своего часа. Потом как я уже подготовил полностью рабочее место (паяльник подготовил, запчасти, ну и остальное по мелочи) я принялся менять все электролитические кондёры. На плате управления и ЛПМ они были заменены полностью, на шумодав, усилитель и экран не хватило. После этого дека сразу начала себя вести адекватно, программатор заработал исправно (но иногда почему то загораются 0000, но это не всегда так. Говорят что это плохая примета). Вобщем дека успокоилась, ЛМП немного при включении мотнёт ленту и остановится. Но вот на кнопки не реагирует. То есть ни перемотка, ни воспроизведение, ни запись не работают. На следующий день принялся менять микросхемку К561КТ3 (в интернете её люди меняют если дека себя ведёт неадекватно), никаких результатов не дало. На плате заметил что у многих транзисторов присутствует ржавчина, но отгнили ножки только у одного, его заменил (на схеме на сколько помню это VT7). Вобщем после замены электролитических кондёров ситуация не менялась. Мне на другом форуме сказали что это проблема с логикой, но что именно там нужно проверить? Напряжения? В схемах я не очень понимаю, но бывает что то получается по ним узнать. Из инструментов у меня это паяльник, мультиметр и отвёртки, осцилографа нету. Можно ли что то в моём случае сделать? Что можно проверить? Заранее всем спасибо за ответы. Картинки что то не получается загрузить, на какую то пустую страницу перебрасывает

[Klen1205]

На форуме есть большая тема, где обсуждается эта модель, сначала прочитайте ее и задайте там вопрос.
А микросхему зря меняли, возможно причина совсем другая
viewtopic.php?f=3&t=45920&start=10350

[svk]

Neeon, похоже проблема в контактах кнопок. Промыть резинку с ферри и очистить контактные площадки, возможно будет достаточно.
Я на своей после 25 лет "простоя" почистил и все вернулось в норму, а то так же не реагировала на кнопки.

[Vygandas]

По симптомам надо менять "моск" , К145ИК1906 , это еще та гадость ...

Сколько понятно про Ваш опыт, луче туда не лезть, а доверить проверенному мастеру

Neeon, похоже проблема в контактах кнопок.

Все может быть, эти кнопки ПКН-150 еще та гадость , тем более если в аппарате есть следы коррозии

[svk]

эти кнопки ПКН-150 еще та гадость.

Там нет их Но можно поставить, если чистка не поможет.

[Neeon]

На форуме есть большая тема, где обсуждается эта модель, сначала прочитайте ее и задайте там вопрос.
А микросхему зря меняли, возможно причина совсем другая
viewtopic.php?f=3&t=45920&start=10350

я просто как уже говорил первый раз на этом форуме, на некоторых форумах надо заново тему или вопрос задавать, на старые люди не отвечают. А вообще спасибо, буду знать

[Vygandas]

Там нет их Но можно поставить, если чистка не поможет.

Я вот ужо и запамятовал ...
Толи ставил толи менял. Толи это уже был Марион с ПКН
Посмотрел что штатно стоит резина , которая так деградирует , что хуже ПКН. Правда для этого есть польские наборы "Gumki do pilotow"

[Neeon]

Neeon, похоже проблема в контактах кнопок. Промыть резинку с ферри и очистить контактные площадки, возможно будет достаточно.
Я на своей после 25 лет "простоя" почистил и все вернулось в норму, а то так же не реагировала на кнопки.

резинки все промыл мылом и зубной пастой (обычно всегда так чищу разные вещи, помогает хорошо)). Контакты тёр ластиком и проходил спиртом. На кнопках графитовое покрытие и как мне на другом форуме говорили - его не надо убирать. Фотография не загружается, не могу показать тут. Вот ссылка на файлообменник: https://cloud.mail.ru/public/mGpS/vd6arY8fa

[Neeon]

По симптомам надо менять "моск" , К145ИК1906 , это еще та гадость ...

Сколько понятно про Ваш опыт, луче туда не лезть, а доверить проверенному мастеру

Neeon, похоже проблема в контактах кнопок.

Все может быть, эти кнопки ПКН-150 еще та гадость , тем более если в аппарате есть следы коррозии

да, мозги менять это конечно жёстко, ещё и не найти их, продаются очень дорого. Так то конечно думаю это не проблема будет сама замена, а вот найти их по адекватной цене... Но самое интересное это то что работать оно перестало после замены электролитов, то есть до этого дека хоть и сходила с ума, но на паузу была реакция какая то. С отцом смотрели на плату минут 20, ничего не нашли подозрительного, дорожки целые, звонятся. А можно как нибудь проверить мозги? Может не в них дело?

[Neeon]

эти кнопки ПКН-150 еще та гадость.

Там нет их Но можно поставить, если чистка не поможет.

а их можно как нибудь проверить? Мультиметром например на прозвонку? Я просто не догадался что то так сделать. 3 дня с утра до ночи ковырялся с декой, решил отдохнуть, а на другом форуме про этот рассказали, мол люди тут спецы по такой технике, вот и решил спросить)

[Vygandas]

А можно как нибудь проверить мозги? Может не в них дело?

Есть метод борьбы с этими мозгами ... но это обьеснять мне нет малейшего желания, это тоже выносит мозг. Эти контролеры 145ик19хх еще та гадость
Луче начните с проверки срабатывания кнопок. Это такая гадость что после мытья становилось только хуже. В старые временя клеили фольгу на проводящею поверхность а потом помогали польские наборы, срезали и переклеивали

[Neeon]

А можно как нибудь проверить мозги? Может не в них дело?

Есть метод борьбы с этими мозгами ... но это обьеснять мне нет малейшего желания, это тоже выносит мозг. Эти контролеры 145ик19хх еще та гадость
Луче начните с проверки срабатывания кнопок. Это такая гадость что после мытья становилось только хуже. В старые временя клеили фольгу на проводящею поверхность а потом помогали польские наборы, срезали и переклеивали

Так а как их проверить? Прозвонкой? Извините что туплю может быть, просто это мой первый подобный ремонт. То есть замыкаю какой нибудь контакт на кнопке и по схеме смотрю какие ножки у штекера должны звониться? Правильно понимаю?

[svk]

а их можно как нибудь проверить?

Мультимером на разъеме при нажатии на кнопок. Либо во включенном состоянии при снятой резиновой прокладке замыкая контакты. Если заработает, то дело в резинке. Не заработает, проблемы в другом.

[svk]

потом помогали польские наборы

На Али полно резиновых прокладок на любой вкус.

[Neeon]

а их можно как нибудь проверить?

Мультимером на разъеме при нажатии на кнопок. Либо во включенном состоянии при снятой резиновой прокладке замыкая контакты. Если заработает, то дело в резинке. Не заработает, проблемы в другом.

Понял, обязательно проверю, но позднее, сейчас не дома, по результатам отпишусь. Я ещё заметил, что резинку похоже пытались изолентой клеить, какие то кусочки изоленты видел на резинке когда мыл

[svk]

Neeon, а инструкция по ремонту у Вас есть?

[Klen1205]

Neeon,
Тоже мучился с контактами кнопок, на вашем фото серый налет необходимо удалять.

[Neeon]

Neeon,
Тоже мучился с контактами кнопок, на вашем фото серый налет необходимо удалять.

Хорошо, как буду дома ещё разберу кнопки, буду их ворочить. По результатам отпишусь

[alias]

Эти контролеры 145ик19хх еще та гадость

Верно. А конкретно для 120-й был рецепт в радио за 10.1989 чем и как заменить ее именно в Веге 120. Можно опробовать если все упрется в нее.

[djddv]

Берете простой графитовый карандаш "мягкий" и натираете пятачки на резинках и на плате вон те серые штырьки и контакт восстановится, заработают "кнопки", проверять все мультиметром лучше стрелочным более ничего не надо, омы и вольты смотреть по схеме жмакая кнопки и смотреть реакцию по стрелке нагляднее нежели скачущие циферки. На входе выходе микрух, проца на схеме написано достаточно для ремонта , инструкцию по ремонту почитать тож не повредит.

[Hauenstein]

потом помогали польские наборы

На Али полно резиновых прокладок на любой вкус.

Кусочек алюминиевого строительного скотча 4х4 мм, наклеенного на резинку кнопки решает все проблемы навсегда. Плату мыть предварительно. Работает более 15 лет.

[serzh1960]

Есть еще и токопроводящий клей для контактов типа Контактол - Р и другие. Просто нанести капельки на резиновые контакты после чистки.

[Начальник]

Есть еще и токопроводящий клей для контактов типа Контактол - Р и другие. Просто нанести капельки на резиновые контакты после чистки.

Шляпа. Шляпа Боярского.

[Neeon]

Neeon,
Тоже мучился с контактами кнопок, на вашем фото серый налет необходимо удалять.

Почистил все кнопки, пропаял провода, проверил на кз. У экрана оторвалось 2 провода, припаял на место, там тоже ничего не замыкает. После всего этого включил деку, экран загорел разными огнями, а дека задымилась... Ещё раз всё перепроверил, опять ничего не заметил странного, но включать теперь боюсь

[Vygandas]

После всего этого включил деку, экран загорел разными огнями, а дека задымилась...

Ремонт не Ваша стезя ! Надо к всему быть очень внимательным ! Отдайте специалисту пока окончательно не угробили аппарат

[Neeon]

После всего этого включил деку, экран загорел разными огнями, а дека задымилась...

Ремонт не Ваша стезя ! Надо к всему быть очень внимательным ! Отдайте специалисту пока окончательно не угробили аппарат

я вообще с маленького города, тут вряд ли вообще какие то мастера толковые есть, после них наоборот ещё хуже становится. Поэтому сам что то пробую делать. И так был внимателен, дека на резиновом коврике была, под ней ничего лишнего не было... Может быть реально что то не усмотрел и что то коротнуло

[Klen1205]

Neeon,
Отложите аппарат в сторону, успокойтесь, и почитайте основную тему, ссылку на которую я давал ранее. Да 200 с лишим страниц - это не на пять минут, а дня на два - три.
Ту тему читают специалисты, которые на этой Веге собаку съели. После прочтения темы опишите свою проблему.
Когда я сам менял в ней все электролиты тоже были проблемы, вроде даже была неверная маркировка полярности на плате, ещё раз сверьте полярность по схеме с фактической полярностью на плате, ищите непропай и сопли. Повторюсь - микросхему надо было менять только в крайнем случае.

[svk]

Neeon, так инструкция по ремонту у Вас есть? Все-таки это первая помощь с описанием и причинами неисправностей. Учтите, были разные варианты схем. Еще рекомендовал бы работать при снятой нижней крышке (поддоном), обеспечив лучший доступ к платам, да и предохраните от нежелательных кз.

[Neeon]

Neeon,
Отложите аппарат в сторону, успокойтесь, и почитайте основную тему, ссылку на которую я давал ранее. Да 200 с лишим страниц - это не на пять минут, а дня на два - три.
Ту тему читают специалисты, которые на этой Веге собаку съели. После прочтения темы опишите свою проблему.
Когда я сам менял в ней все электролиты тоже были проблемы, вроде даже была неверная маркировка полярности на плате, ещё раз сверьте полярность по схеме с фактической полярность на плате, ищите непропай и сопли. Повторюсь - микросхему надо было менять только в крайнем случае.

хорошо, всё гляну что вы сказали. Сейчас появились симптомы умерших кондёров опять. Но дека решила уже включить режим перемотки, а экран совсем перестал что то показывать (там конденсатор не менялся, скорее всего из-за этого). Так что ладно, буду читать

[Neeon]

Neeon, так инструкция по ремонту у Вас есть? Все-таки это первая помощь с описанием и причинами неисправностей. Еще рекомендовал бы работать при снятой нижней крышке (поддоном), обеспечив лучший доступ к платам, да и предохраните от нежелательных кз.

есть руководство пользователя и все схемы. Я уже снимал все эти крышки, чуть деку не спалил, похоже что то коротнуло (хотя на резиновом коврике лежала). По схемам смотрю только когда не понятно на самой плате что куда припаяно и что должно быть замкнуто

[svk]

Neeon, руководство пользователя это не инструкция по ремонту. Если нет, то могу скинуть для скачивания.

[Neeon]

Neeon, руководство пользователя это не инструкция по ремонту. Если нет, то могу скинуть для скачивания.

если не трудно, то скиньте пожалуйста, буду очень благодарен!

[svk]

если не трудно, то скиньте пожалуйста

Ссылка в ЛС.

[seashur]

к чему все эти ужимки?
всё для всех - https://yadi.sk/d/wUakpBX-A2zGsA - там и инструкции по ремонту и схемы и большущий архив с коллекцией схем для Вег вообще

[Neeon]

Короче скорее всего я спалил деку. Проблема была в кнопках, после полной прочистки контактов они заработали. Устал я от этой дебильной кассетной деки, пусть теперь лежит на полке, может быть найдётся желание её ремонтировать. Никаких следов гари не нашёл, однако дым и запах был. Сейчас она так же сходит с ума, индикаторы и программатор не работают. Всем спасибо за помощь!

[Vygandas]

Мда ... кривость рук и никаких чудес
Достаточно неправильно вставит разъем или оторванные провода подпаять не туда и ты уже творец своего счастья
Что не видите что сгорело это еще не значит что все в порядке. Прогорела дырка в транзисторе из черного пластика и не очень то это и видно , или красиво отгорела дорожка на плате, все может быть
Надо делать по классике с питания , проверять питание по +15В -15В -27В

[Neeon]

Мда ... кривость рук и никаких чудес
Достаточно неправильно вставит разъем или оторванные провода подпаять не туда и ты уже творец своего счастья
Что не видите что сгорело это еще не значит что все в порядке. Прогорела дырка в транзисторе из черного пластика и не очень то это и видно , или красиво отгорела дорожка на плате, все может быть
Надо делать по классике с питания , проверять питание по +15В -15В -27В

а что за - 15В? Почему оно отрицательное?

[VASILI]

Плату перво наперво надо было помыть...а если была необходимость поменять конденсаторы, мыть после замены. Сначала следы флюса спиртом или даже растворителем каким...Во времена пандемии из за недостатка средств и стесненность в маневре по приобретению материалов мыл обычным уайтспиритом, растворителем для красок. После, дабы не воняло, мыл теплой водой с моющими средствами.
Высушивал...плата красивая, все видно, все дефекты...

а что за - 15В? Почему оно отрицательное?

А как вы пытались ремонтировать довольно сложный аппарат, не изучив схему оного?
Иначе такой вопрос у вас бы не возник.

[Neeon]

Плату перво наперво надо было помыть...а если была необходимость поменять конденсаторы, мыть после замены. Сначала следы флюса спиртом или даже растворителем каким...Во времена пандемии из за недостатка средств и стесненность в маневре по приобретению материалов мыл обычным уайтспиритом, растворителем для красок. После, дабы не воняло, мыл теплой водой с моющими средствами.
Высушивал...плата красивая, все видно, все дефекты...

Плату мыл спиртом, паял с канифолью, говорят её лучше оставить, пайка крепче

[VASILI]

канифолью, говорят её лучше оставить, пайка крепче

Во первых - остатки канифоли портят внешний вид. Под ее слоем может остаться токопроводящая грязь. Сама канифоль чистая действительно для платы безвредна. Но лучше ее все таки смыть...тем же спиртом.

[Neeon]

А как вы пытались ремонтировать довольно сложный аппарат, не изучив схему оного?
Иначе такой вопрос у вас бы не возник.

Вообще мне посоветовали взять его. Хочу научиться хорошо паять и разбираться. Был выбор между .той вегой и Яузой 221. Но яуза гораздо проще как по мне. Мне говорили эти электронщики мол вега лучше будет, её бери, как раз и научишься, а помогать мне разобраться не хотят, моя же дека. Так что вот, пытаюсь изучать, вроде что то получается, но сегодня чуть не сжёг её...

[Neeon]

канифолью, говорят её лучше оставить, пайка крепче

Во первых - остатки канифоли портят внешний вид. Под ее слоем может остаться токопроводящая грязь. Сама канифоль чистая действительно для платы безвредна. Но лучше ее все таки смыть...тем же спиртом.

Хорошо, буду знать

[Vygandas]

а что за - 15В? Почему оно отрицательное?

Стабилизированное питание аналоговой части. Идет в основном на операционные усилители и аналоговые ключи.

[Neeon]

а что за - 15В? Почему оно отрицательное?

Стабилизированное питание аналоговой части. Идет в основном на операционные усилители и аналоговые ключи.

Спасибо, завтра по схеме проверю всё!

[svk]

Устал я от этой дебильной кассетной деки, пусть теперь лежит на полке

Надо взять паузу, прочесть инструкцию по ремонту сопоставляя рекомендации со схемой и в спокойной обстановке, без спешки, вернуться к ремонту)

[XOMA]

Neeon, дружище!
Ты вообще всё делаешь не так!
Вот из-за таких как ты, хороших аппаратов остаётся всё меньше и меньше...
Ремонтировать аппараты семейства Вега 120 и 122 не под силу даже многим мастерам с опытом, из-за специфики этих моделей.
Это абсолютно не те аппараты, на которых надо учиться паять и пытаться начать разбираться в электротехнике и радиоаппаратуре.
Купи себе Электронику 302 и изучай на здоровье радиотехническое дело на простых аппаратах, зачем гробить хороший агрегат?
Теперь, после твоих ОчУмелых ручек, стоимость ремонта по приведению в работоспособное состояние, будет в несколько раз больше стоимости самого аппарата. После таких и из-за таких, как ты "горе-мастеров", нормальные мастера терпеть не могут брать в работу аппаратуру.
Лучше пусть дохлый и глючный, но под пломбами, чем после вот таких, как ты. ....
Я сам далеко не чайник в радиотехнической теме, но сам боюсь лезть в эти аппараты, а их есть у меня: пара 120 и 3 шт. 122, надо их привести в божеское состояние, но во избежание возникновения эффекта "Пшшшиик!" во время моего восстановления, они ждут своего Звёздного часа.
А ты, не имея даже элементарных понятий про двухполюсное (двухполярное) питание, полез в этот сложный процесс....
Сам не разбираешься, ищи Мастеров, кто реально разбирается в этих аппаратах и отправляй агрегат, пока не поздно и ты его окончательно не угробил...
То, что у тебя есть тяга к познанию нашего общего увлекательного и интересного радиотехнического дела - это очень похвально!
Но возьми для познания и изучения аппараты попроще.... И кстати, семейство Яуза 221 тоже непростые аппараты. Конечно, проще Вег, но для тебя, всё равно пока что неподъёмные.

[DetSimen]

Радиомастер, неспособный починить Вегу 120-122, мастером, вопщем-то, не является.

[Vygandas]

а их есть у меня: пара 120 и 3 шт. 122

Все, что нажито непосильным трудом, все же погибло! Три магнитофона ... (Шпак(С)

[HyC]

1) резиновые токопроводящие кнопки чинятся шлифовкой их на двухтычячной шкурке. Никакой фольги клеить не надо и ремкомплектов изобретать тоже. "Серый налет" на плате на гребенках кнопок - графитовое покрытие, удалять его нельзя.
2) в первый край проверить блок питания, будет ///опа по 27 вольтам - будет ///опа по управлению.
3) прозвонить все флажки, уходят в КЗ.
4) перепаивать 1904 - очень больно. Во первых ее жалко выкусывать, потому-что она может быть живая, во вторых учитывая ее количество ног и их сложную формуемость ей только в дырки можно часа два сидеть попадать.

Я за всю свою практику не сталкивался с отказами 1904. Хотя и олимпов 005С и вег 120 проехало через меня наверное по десятку каждого. Единственный случай - я сам вшатал свой олимп сильнейшим ударом статики. Прикоснулся я к кнопке управления ЛПМ но разряд был настолько сильный что я чуть сознание не потерял и кроме БУ на БЗВ ушник в отказ ушел. И там я почти весь БУ менял.

[Neeon]

1) резиновые токопроводящие кнопки чинятся шлифовкой их на двухтычячной шкурке. Никакой фольги клеить не надо и ремкомплектов изобретать тоже.
2) в первый край проверить блок питания, будет ///опа по 27 вольтам - будет ///опа по управлению.
3) прозвонить все флажки, уходят в КЗ.
4) перепаивать 1904 - очень больно. Во первых ее жалко выкусывать, потому-что она может быть живая, во вторых учитывая ее количество ног и их сложную формуемость ей только в дырки можно часа два сидеть попадать.

Я за всю свою практику не сталкивался с отказами 1904. Хотя и олимпов 005С и вег 120 проехало через меня наверное по десятку каждого. Единственный случай - я сам вшатал свой олимп сильнейшим ударом статики. Прикоснулся я к кнопке управления ЛПМ но разряд был настолько сильный что я чуть сознание не потерял и кроме БУ на БЗВ ушник в отказ ушел. И там я почти весь БУ менял.

офигеть, опасно конечно. С управлением вроде как немного разобрался, кнопки все почистил, вроде появился контакт, что то реагирует на воспроизведение. Но как я выше писал что то нечайно замкнул (походу болтик под плату закатился когда проверял). Либо что то в экране случилось, потому что там провода паял, оторвались (но проверял места пайки, кз не было вроде бы). Сейчас похоже какую то ошибку даёт, загораются лампочки плей, обзор, программа и ввод. Экран постоянно показывает какой то бред. Дека непонятно где дымилась, было открыто окно, а когда я дым увидел то сразу с розетки выдернул, дым уже выветрился. На плату и вчера и сегодня по 20 минут смотрел, ничего не обнаружил, никакого прогара, ничего. Выше уже писал что это мой первый подобный ремонт, раньше только по мелочи ремонтировал (пропайка контактов, определял "слабое звено" и менял его, обслуживал приборы, ремонтировал элементы корпуса и тд и тп.) вобщем решил попробовать что то серьёзнее. Город не большой, мастерская (именно официальная) тут одна, да и к тем вечно придёшь и у них 1000 отмазок чтобы не ремонтировать. Так что лучше обратиться к какому нибудь Ваньке с гаражей. Как то так... Ну вобщем отдохну немого от неё, может быть что толковое в голову придёт