Тонарм проигрывателя превратился в "микрофон".

[drsound]

Приветствую участников форума.
При подключении головки проигрывателя Вега 110 напрямую к встроенному в ресивер фонокорректору, металлическая трубка тонарма превращается в нечто, схожее с микрофоном. При прикосновении к трубке и к шеллу, в колонках слышатся характерные звуки (подобный эффект становится заметен на условно средней и условно большой громкости).
Заземление тонарма происходит по такой схеме:

Пытался "кинуть" заземляющий провод тонарма к земляной клемме ресивера, но это тоже не решило проблему тонарма с "эффектом микрофона"
Ну, а вопрос такой: как избавиться от "эффекта микрофона" тонарма и его металлического шелла?

P.S Видел на YouTube весьма впечатляющую самоделку - полностью переделанный корпус проигрывателя, где тонарм взят от какой-то "Веги", который подключался напрямую к фонокорректору. Судя по всему никаких "фонящих" звуков при прикосновению к тонарму у владельца не было.

[Oleg456]

А заземление то здесь вообще не при чём, он же у вас не фонит, а микрофонит. У вас либо фонокоректор неисправен(чрезмерное усиление) или звукосниматель, чистая механика, игла звукоснимателя чует прикосновение к тонарму.

[drsound]

Все дело в том, что помимо ресивера со встроенным "фоником" я проверил вертак в тандеме со старым усилителем Вега 10у-120с (у него тоже имеется встроенный фонокорректор). Эффект тот же самый. А если предположить неисправность тонарма, то...не подскажите, какого именно характера она может быть? Тонарм стоит полностью разобрать, промазать движущиеся узлы и осмотреть на...предмет чего?

[lebtitel]

Головка (картридж) так себя ведёт.
В принципе, они все в разной мере такие.
Другое дело, что обычно в нормальных схемах выход головы закорочен при манипуляциях с тонармом.
И включается только после старта опускания микролифтом.

[lebtitel]

Обычно при подключении внешнего фонокорректора не учитывают входную ёмкость, которая должна быть настроена на резонанс 20 кГц.
Это не по теме, но ошибка настолько популярна, что даже профи винила не знают этого. Пример - блогер Валерон-винил.
В итоге, неравномерность АЧХ бывает настолько велика, что люди обвиняют даже наилучшие картриджи в плохом качестве.

[drsound]

Обычно при подключении внешнего фонокорректора не учитывают входную ёмкость, которая должна быть настроена на резонанс 20 кГц.
Это не по теме, но ошибка настолько популярна, что даже профи винила не знают этого. Пример - блогер Валерон-винил.
В итоге, неравномерность АЧХ бывает настолько велика, что люди обвиняют даже наилучшие картриджи в плохом качестве.

Да, смотрел некоторые видео блогера Валерона...

[drsound]

Другое дело, что обычно в нормальных схемах выход головы закорочен при манипуляциях с тонармом.
И включается только после старта опускания микролифтом.

Да, изначально так и было, головка включалась после старта опускания микролифтом. А включение обеспечивали два транзисторных ключа. Головка была подключена сигнальными и минусовыми проводами к плате управление ЭПУ, но при этом в динамиках был слышен неприятный, высокочастотный треск. Он не был слишком сильным, но все же ощутим. Поэтому я и захотел напрямую подключить головку к фонику ресивера.
На одном из форумов мне написали, что надо проверить подключение головки к шеллу. Хм...странно...Она подключена обычным, стандартным образом - двумя винтами...Разве как-то еще можно ее подключить по другому?..
Попробую ради интереса подключить родную головку, установленную изначально...На данный момент стоит китайская AT3600L.

[Самый !]

drsound, верное направление указано от Oleg456, - именно "механика".
Обратите внимание на изначальную НЕИСПРАВНОСТЬ:

при этом в динамиках был слышен неприятный, высокочастотный треск

- нету этого в аппарате. Именно транзисторы применяли для "плавного" подключения ГЗМ, для исключения коммутац. помех.
Вместо её устранения- начали строить огород вокруг.

Ищем электрически неплотный контакт.
1) Механика- это не только как трубка приручена "с обеих" концов, но и обжимки-пайки контактов проводов, лепестков в тонарме.
2) Провода попробуйте "переложить"- может изоляция со временем где перетёрлась.
3) Винтовые затяжки самого ЭПУ проверьте: если в обеих каналах- то и проблема общая, это скорее всего земля.
4) Может сама голова так себя вести тоже: проверьте подключение экрана корпуса головы на один из её контактов, который д.б. заземлён.
Плохой конт. в этой точке тож может микрофонить.
5) Если вынуть иглу- все в порядке с направляющими-трубкой ?

5) И самое непрятное: внешние наводки. Иногда достаточно перенести аппарат в другое помещение-здание: тут это проходили.

[К. Иночкин]

На одном из форумов мне написали, что надо проверить подключение головки к шеллу. Хм...странно...Она подключена обычным, стандартным образом -

Это имелось ввиду четырьмя проводками к выводам головки , каждый цвет на свой контакт. Винтами она крепится и они никоим образом на электрику не влияют. Хотя бывают варианты когда имеется контакт этого винта с головкой возникает фон.

Самый ! уже пока я собирался всё разъяснил. Алюминий и силумин бывает окисляется и превращается в диэлектрик. Берите тестер и проверяйте тонарм подетально на сопротивление.

По схеме тонарма. Она была нарисована помнится в теме про электронику как "рыба", но не до конца. После разошлась как истина в последней инстанции. Хотя выглядеть должна так
Тут оно более понятно и полно



Ну и для понимания вопроса, тоже "рыба". Возможны варианты конструктивного характера



Вегу не видел ни разу. А в импорте так. Зенелёненьким отмечена земля

[К. Иночкин]

должна быть настроена на резонанс 20 кГц.

ошибка настолько популярна

Сами себе и ответили. А если головка выдает только 16 кГц? Бывали и такие.

[drsound]

Спасибо большое за комментарии. Буду проверять, пробовать...

[К. Иночкин]

Если в Веге кругом дерево и пластик, то для примера распайка Ямахи. Основа заземления звездой - зеленой стрелкой, тонарм и основа тонарма - белыми

[К. Иночкин]

Алгоритм по моему такой:

Вынуть иголку(вставку) поворочать тонармом, постучать карандашиком по нему и трубке. Как вариант, что то может быть с кантилевером или демпфером.

Если микрофон присутствует, то отсоединить выводы головки

Если и после этого микрофонный эффект присутствует, то это мистика и барабашки.

Мало вероятно, но куда девался штатный фоник Веги? И как его обошли.

Марка рессивера не раскрыта, может какая то наводка импульсная с него идет.

Ну и последнее. Кабель, его качество? Может с помойки китайской и гнилой.

Больше там "ломаться" нечему.

[VLAD86]

Головка на закорачивается в режиме "стоп", вот и все, так называемая команда mute/ Вероятно, провода с колодки тонарма сразу выводятся на кабель, без участия платы управления ЭПУ, на которой и есть узел блокировки сигнала с головки.

[1478vlad]

drsound

Случается иногда, металлический корпус картриджа через крепящие винты контачит с металлическим корпусом шелла. Из-за этого возникает "земляная" петля с разными сопутствующими проблемами.
Сообщил на всякий случай.

[К. Иночкин]

Тема порой превращается в гадание на заячьей лапке, т.к. ТС не может правильно обозначить признаки неисправности

Пишет пострадавший, например, что шумит. Все начинают бороться с шумом . В конце выясняется, что пропала земля. Следовательно это был не шум, а скорее фон или гул.
Так и тут, скорее всего не микрофонный эффект. Ведь "хрень" вохникает при поднесении руки. Скорё земляные или экранные неполадки

[drsound]

Ну, конечно же я обозначаю признаки неисправности без применения профессионально-технической терминологии, коей владею недостаточно хорошо. Пишу обычным, человеческим языком. "Хрень" возникает при прикосновении к тонарму и к шеллу.
Отвечаю на вопросы:
1.После отсоединения проводов от головки микрофонный эффект пропадает. Появляется негромкий, низкочастотный гул и при поднесении руки к проводам, гул усиливается. Вероятно отсоединенные провода все же выполняют роль некой антенны...

2.Да, обошел штатный фоник Веги путем его полного отключения. Подключил головку напрямую к входам фоника ресивера. А ресивер достаточно старый, но исправный - Kenwood KRF - 4A030.
Для такого подключения вместо родной, текстолитовой контактной платки я использовал разъем DB-9F(тип розетка) к которому были припаяны провода идущие от головки сквозь тонарм. Сам корпус разъема был закреплен к столу вертака при помощи самодельных, металлических стоек к одной из которых подключил земляной провод идущий от тонарма. А уже к разъему подключается соответствующая "вилка" (DB-9M) от которой идут два сигнальных и два минусовых(далее объединяемых в один единый) и выходит все это на два RCA (для левого и правого каналов). А так же я установил в корпус вертака дополнительную, общую земляную клемму в виде винта с гайкой (по аналогии с иностранными вертаками), на которую выведены минусовые провода, а так же и земляной провод тонарма.
Иными словами, изначальная схема подключения осталась нетронутой, за исключением замены контактной платки на качественный разъем.

3.Кабель соединяющий вертак с фонокорректором ресивера я самостоятельно изготовил (благо, паять умею неплохо). Их у меня две пары.
За основу первой пары взят немецкий микрофонный, двужильный, экранированный, купленный в магазине профессионального аудио оборудования.
За основу второй взят достаточно недорогой кабель МКЭШ, имеющий хорошую медную оплетку, содержащий две жилы по 0.35мм.
Как спаял?
1. Подключение к вертаку в RCA - разъемы: одна жила - плюс (сигнал), вторая - минус, экран - земля. Земля с обоих кабелей соединена в одну точку на вертаке.
2. Подключение к фонокорректору в RCA - разъемы: одна жила - плюс (сигнал), вторая - минус, экран припаян к минусу. Минус объединен с землей ресивера.
Кабели отличные, не с помойки, не китайские. Аудио штекеры металлические, качественные.

[old_hippie]

Пишу обычным, человеческим языком.

"Это нормально."

Отвечаю на вопросы:
1.После отсоединения проводов от головки микрофонный эффект пропадает.

Значит, что-то микрофонит механически. Жесткое закрепление головки к тонарму...

[drsound]

Значит, что-то микрофонит механически. Жесткое закрепление головки к тонарму...

Так ведь головка крепится к шеллу тонарма довольно-таки жестко, как правило парой винтов.
Проверял три головки и со всеми один и тот же микрофонный эффект при прикосновению тонарма.

[Самый !]

1) При подключении головки- замыкается НЕИСПРАВНАЯ цепь.
На данный момент никаких усилий по поиску неисправности не принято.
2) Даже если возьмёте ещё три головки- проблема сама не решиться.
3)

Иными словами, изначальная схема подключения осталась нетронутой,

как-то "не гармонирует" с количеством ПЕРЕДЕЛОК.

[old_hippie]

головка крепится к шеллу тонарма довольно-таки жестко, как правило парой винтов.

...но сердечники - никогда не имели механически-жёсткого контакта с корпусом головки...

Короче, я бы решал задачу "под себя", а не по внешним субъективным мнениям...

[К. Иночкин]

drsound, нет у вас никакого микрофонного эффекта. и не было. Микрофонный эффект это "завязка" , механическая связь через элементы вызывающая звон или возбуждение.

По моему просто нагородили лишнего и непотребного.

Такой должна быть схема, если установили на задней стенке RCA.



Так это реализуется в натуре.






С соединительнымикабелями тоже непонятно, тудема сюдема всё в одну точку. От проигрывателя должны выходить два обычных межблочника и земляной провод с вилкой лопаткой, который идёт под винт земли на рессивере.


Вот правду говорит пословица ... Лучше один раз увидеть , чем сто раз прочитать.

[Asmodey]

Для начала вырвать и выбросить "тюльпаны" и поставить нормальный DIN5.

[К. Иночкин]

Может лучше вертушку? Вместе с ДИНами. У человека фоник уже на RCA/

Потом будет тема " Спаял переходник, опять микрофонит" ?

[Самый !]

old_hippie, Вега 110 имела как минимум два совершенно РАЗНЫХ тонарма.
С металлическим и пластмассовым шеллом.
А щас речь воще о виртуальной поделке: что там реально и в каком состоянии не доступно.

По моему просто нагородили лишнего и непотребного.

- не исключительно по "Вашему".
Ибо я ПЕРВЫЙ оное предположил.

[Asmodey]

У человека фоник уже на RCA/

В чем проблема оттуда выдрать убогие дырки под тюльпаны и поставить DIN?

Все эти RCA и джеки проркатывают там, где уровни сигналов огромные, и измеряются сотнями милливольт или вольтами. А проигрывателю и усилителю-корректору нужны нормальные разъемы с достаточным числом контактов, чтобы организовать нормальную "землю" и экранирование.

[Sulphur]

Все эти RCA и джеки проркатывают там, где уровни сигналов огромные, и измеряются сотнями милливольт или вольтами. А проигрывателю и усилителю-корректору нужны нормальные разъемы с достаточным числом контактов, чтобы организовать нормальную "землю" и экранирование.

Это уж Вы производителям вертушек скажите. Что Видеотон имел RCA, что Сони... Да и на импортных усилителях, имеющих вход Phono, тоже RCA.

[Asmodey]

У производителя одна забота, 3 копейки сэкономить.

[VLAD86]

Подключил головку напрямую к входам фоника ресивера.

Так головка не закорачивается при режиме "стоп" - поэтому передаются звуки от прикосновения в тракт. Повторюсь, блокировка головки реализована на плате управления ЭПУ.

[lebtitel]

А если головка выдает только 16 кГц?

Тогда варианты. 16 - 17 - ... и т.д.
Если не на той частоте резонанс, то возможны проблемы с АЧХ. Сухов в своём корректоре эту настройку убрал. И это единственно правильное решение в принципе. Т.к. только в этом случае можно реально снимать АЧХ головы. И да, наслаждаться высшими гармониками, которые не режутся этим резонансом.

[К. Иночкин]

Сухов в своём корректоре эту настройку убрал

Вы апологет секты тов. Сухова?

Так головка не закорачивается при режиме "стоп" - поэтому передаются звуки от прикосновения в тракт

Во многих вертушках отсутствует мьютирование (закорачивание) головки , и ничего не мешает им работать, не фонить и не микрофонить. Можно было оставить оригинальную схему, но ТС , почитав "правильных диванных гуру" решил задачу по ихнему.

По поводу ДИН или не ДИН. В принципе были такие варианты в недорогих "европейских" моделях. ДИНы и "тюльпаны" одновременно. Без пререходников.

Решалось простым запараллеливанием.





Или через переключение.

[lebtitel]

Вы апологет секты тов. Сухова?

Что за глупости ? Я не предмет обсуждения, если что.
Обсуждается техническое решение. Если непонятно, спрашивайте. Растолкую. А мою личность не стоит тут обсуждать.

[К. Иночкин]

Извините, но я не собирался вас обсуждать. Просто спросил : И вы верите Сухову?

[lebtitel]

К. Иночкин, нет обид. Дело же в другом. Верить или не верить - тоже не вопрос техники.
Фамилия Сухова была упомянута, как первооткрывателя метода. Возможно, не он первый, но у нас известен этим он.