Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Осциллограф С1-31

Измерительные приборы, изготовленные до 1975 года включительно.
Ответить
Сообщение
Автор
VMM3105
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 57 раз

Осциллограф С1-31

#1

#1 Сообщение VMM3105 » 18 июн 2024, 20:52

Приветствую всех!
Раздобыл (спас от любителей разных цветных металлов) такой прекрасный аппарат:
Изображение
Изображение
Изображение

Внутри выглядит весьма неплохо , из потерь пока заметил разве что одну 6Ж38П. Естественно, есть желание его запустить.

НО для этого нужен как минимум пробник - согласно надписи на лицевой панели (да и в инструкции тоже) без него осциллограф и включать нельзя. Готового пробника увы нет ,поэтому прошу поделиться его схемой , если у кого-нибудь она есть.
Ну и схема самого осциллографа в хорошем качестве тоже не помешает.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Осциллограф С1-31

#2

#2 Сообщение old_hippie » 18 июн 2024, 21:16

VMM3105 писал(а):
18 июн 2024, 20:52
согласно надписи на лицевой панели (да и в инструкции тоже) без него осциллограф и включать нельзя. Готового пробника увы нет
Думается, в пробнике резистор сеточного смещения лампы.
Резистор со входа на общий - и можно попробовать включить.
С мегомом, например...

PS Переключателя "Постоянный/Переменный" или "Открытый/Закрытый" не увидел. Весьма вероятно, что вход - только открытый, и смещение - таки в пробнике.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Осциллограф С1-31

#3

#3 Сообщение Shuare » 18 июн 2024, 21:53

viewtopic.php?t=37111 (если сможете что-то разглядеть на превью)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Осциллограф С1-31

#4

#4 Сообщение old_hippie » 18 июн 2024, 22:12

Shuare писал(а):
18 июн 2024, 21:53
viewtopic.php?t=37111 (если сможете что-то разглядеть на превью)
Жесть. Полноценный каскад на пентоде, с местной ООС и прочими прибамбасами... И переключатель "Открытый/закрытый" - тоже в пробнике...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Осциллограф С1-31

#5

#5 Сообщение Shuare » 18 июн 2024, 22:26

old_hippie писал(а):
18 июн 2024, 22:12
Жесть. Полноценный каскад на пентоде, с местной ООС и прочими прибамбасами... И переключатель "Открытый/закрытый" - тоже в пробнике...
И где ж Вы там ООС нашли. Простой фазоинвертор
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Осциллограф С1-31

#6

#6 Сообщение old_hippie » 18 июн 2024, 22:40

Shuare писал(а):
18 июн 2024, 22:26
И где ж Вы там ООС нашли.
Резистор в катоде. И вывод от него.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Осциллограф С1-31

#7

#7 Сообщение Shuare » 18 июн 2024, 22:47

old_hippie писал(а):
18 июн 2024, 22:40
Shuare писал(а):
18 июн 2024, 22:26
И где ж Вы там ООС нашли.
Резистор в катоде. И вывод от него.
Это и есть фазоинвертор. Инверсный сигнал - с анода, прямой - с катода. Вот тут https://disk.yandex.ru/d/v1AudoVha4oLhw описание (увы - без схем. Схема развертки есть на QRZ)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Осциллограф С1-31

#8

#8 Сообщение old_hippie » 18 июн 2024, 22:52

Shuare писал(а):
18 июн 2024, 22:47
Это и есть фазоинвертор. Инверсный сигнал - с анода, прямой - с катода.
ОК. Это отменяет "местную ООС"? =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Осциллограф С1-31

#9

#9 Сообщение Shuare » 18 июн 2024, 23:02

old_hippie писал(а):
18 июн 2024, 22:52
ОК. Это отменяет "местную ООС"? =)
Нет конечно. Формально - даже катодный повторитель - это каскад со 100% ОС. Но тут - все-таки ФИ, и его задача - получить на выходе 2 противофазных сигнала равной амплитуды
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Осциллограф С1-31

#10

#10 Сообщение PAV » 18 июн 2024, 23:16

очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Осциллограф С1-31

#11

#11 Сообщение old_hippie » 18 июн 2024, 23:31

Shuare писал(а):
18 июн 2024, 23:02
получить на выходе 2 противофазных сигнала равной амплитуды
Номиналы с превью я считать не мог. И не смог бы, по определению. Посему, все мои суждения - чисто по схемотехнике. А там... Местная ООС, уходящая в дебри аппарата...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Осциллограф С1-31

#12

#12 Сообщение VMM3105 » 19 июн 2024, 07:38

Shuare, эту тему я видел.
Картинка , к сожалению , полноценно не открывается и всё , что мне видно по превью - это каскад на пентоде.
Какая там лампа стоит , номиналы деталей и т.д. разглядеть не получается.

VMM3105
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Осциллограф С1-31

#13

#13 Сообщение VMM3105 » 19 июн 2024, 07:40

PAV, сильно далеко от меня.

VMM3105
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Осциллограф С1-31

#14

#14 Сообщение VMM3105 » 19 июн 2024, 08:19

Вот тут (https://t.me/sovietpribor) нашел фотографии пробника для С1-31. Не схема , но тоже что-то.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Маркировки лампы не видно. Думаю , должна быть какая-нибудь 6Ж??П. Похожа на 6Ж52П , но точно не она. 6Ж1П , 3П ,5П , 38П тоже не подходят. Может 6Ж9П?

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Осциллограф С1-31

#15

#15 Сообщение Shuare » 19 июн 2024, 09:37

VMM3105 писал(а):
19 июн 2024, 07:38
Shuare, эту тему я видел.
Картинка , к сожалению , полноценно не открывается и всё , что мне видно по превью - это каскад на пентоде.
Какая там лампа стоит , номиналы деталей и т.д. разглядеть не получается.
Где лежит ТО с перечнем, я уже писАл. На схеме видны координатные обозначения - К1, К2... Они же есть в перечне, с некоторым напрягом можно с 80% вероятностью восстановить. Лампа - 6Ж9П. Некоторые номиналы видны на фото...в общем - восстановить реально, хоть и сложно
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Осциллограф С1-31

#16

#16 Сообщение Shuare » 19 июн 2024, 09:40

old_hippie писал(а):
18 июн 2024, 23:31
...Посему, все мои суждения - чисто по схемотехнике. А там... Местная ООС, уходящая в дебри аппарата...
Ну почитайте ТО! Там внятно написано, куда дальше идут сигналы!
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

VMM3105
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Осциллограф С1-31

#17

#17 Сообщение VMM3105 » 19 июн 2024, 11:32

Shuare,
Блин ,точно. Как-то сначала пропустил Ваше сообщение с ТО.
6Ж9П - это хорошо , одна такая у меня сейчас есть (хоть и в неизвестном состоянии). Кто-то её в БЦ-1 установил вместо 6Ж52П.

Значит буду пробовать что-нибудь сочинить по имеющимся данным...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Осциллограф С1-31

#18

#18 Сообщение old_hippie » 19 июн 2024, 12:20

Shuare писал(а):
19 июн 2024, 09:40
old_hippie писал(а):
18 июн 2024, 23:31
...Посему, все мои суждения - чисто по схемотехнике. А там... Местная ООС, уходящая в дебри аппарата...
Ну почитайте ТО! Там внятно написано, куда дальше идут сигналы!
Описание влияет на схемотехнику?
Резистор в катоде - ООС для сигнала на аноде. То, что катод заодно используется как повторитель - не отменяет этого факта.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Осциллограф С1-31

#19

#19 Сообщение VMM3105 » 19 июн 2024, 18:42

Почитал описание на пробник , посмотрел перечень деталей и их расположение , просмотрел имеющиеся фотографии...
Изображение
Изображение
Изображение

И как я понимаю , должно быть что-то типа этого:
Изображение

Непонятно куда здесь вставить конденсаторы из зоны Л1. В схеме их всего 6 , а вместе с ними будет 8.

Ну и следующая засада - это отсутствие схемы усилителя вертикального отклонения. Придется цоколёвку разъема выяснять таким же образом.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Осциллограф С1-31

#20

#20 Сообщение Shuare » 19 июн 2024, 19:20

VMM3105 писал(а):
19 июн 2024, 18:42
И как я понимаю , должно быть что-то типа этого....
Весьма правдоподобно получилось!
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Sve.
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 17 фев 2023, 18:31
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Осциллограф С1-31

#21

#21 Сообщение Sve. » 20 июн 2024, 11:07

А куда вам схемки скинуть??? :)
Сюда эта книжка не клеится... ]:-> :hysteric:
Красотка с береткой

VMM3105
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Осциллограф С1-31

#22

#22 Сообщение VMM3105 » 21 июн 2024, 23:35

Пробник спаял наконец , с цоколевкой разъема разобрался (там все очень просто , кстати: 2 штырька сигнальных - их провода идут к 2 шинам , 2 на корпусе , 1 накальный и 1 для питания экран.сетки 6Ж9П - уходит куда-то вверх, к своему стабилизатору).
С1-31 запустился и как-то пытается работать. Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Но работает , по-моему, только развертка А , развертка Б даёт лишь столб в левой части экрана. Луч находится где-то снизу за пределами экрана и наверх подниматься не хочет (об этом свидетельствует и сигнальная лампочка ниже экрана).

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Осциллограф С1-31

#23

#23 Сообщение old_hippie » 22 июн 2024, 00:40

VMM3105 писал(а):
21 июн 2024, 23:35
Но работает , по-моему, только развертка А , развертка Б даёт лишь столб в левой части экрана. Луч находится где-то снизу за пределами экрана и наверх подниматься не хочет (об этом свидетельствует и сигнальная лампочка ниже экрана).
А почему его нельзя включать без пробника? Что-то выходит из строя?... В общем, нужен второй осцилл для отладки и набор заведомо исправных ламп... Похоже на пробой и возбуд одновременно...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Осциллограф С1-31

#24

#24 Сообщение VMM3105 » 22 июн 2024, 07:08

old_hippie,
old_hippie писал(а):
22 июн 2024, 00:40
А почему его нельзя включать без пробника? Что-то выходит из строя?
Не включал его без пробника , да и нет особого желания) Там по схеме 6Ж9П анодом подключается прямо к сеточной шине одного ряда ламп , а катодный резистор к шине другого ряда ламп через конденсатор. Думаю , что без пробника напряжение на первой сетке ламп предусилителя вырастет до опасных значений (ток через 6Ж9П не течет , падения напряжения на ней нет).
old_hippie писал(а):
22 июн 2024, 00:40
В общем, нужен второй осцилл для отладки и набор заведомо исправных ламп
Второй осцилл есть - это мой основной С1-49. Да и вообще оборудования теперь хвататет: кроме С1-49 есть ещё С1-16, Ф4372 (правда в неизвестном пока состоянии), ВЧ генератор Г4-70, вольтметры цифровые и ВК7-9 , мегаомметры и т.д. Какие-то запасные лампы для С1-31 есть , но немного.
old_hippie писал(а):
22 июн 2024, 00:40
Похоже на пробой и возбуд одновременно...
Пробой чего?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 267 раз

Re: Осциллограф С1-31

#25

#25 Сообщение Asmodey » 22 июн 2024, 09:07

Где гарантия что осцилл до вас не включали без пробника? Уже сто раз, наверное, аппарат переживал такое:
VMM3105 писал(а):
22 июн 2024, 07:08
без пробника напряжение на первой сетке ламп предусилителя вырастет до опасных значений
И неизвестно, пережил ли...
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Осциллограф С1-31

#26

#26 Сообщение novosibiretc » 22 июн 2024, 15:14

Asmodey писал(а):
22 июн 2024, 09:07
Где гарантия что осцилл до вас не включали без пробника?
Да уж. Ну а Вам не приходилось с трепетом и любовью мыть мягкой тряпочкой, с мылом, раритет, который до Вас кидали, пинали, обливали, белили, красили, да и до мусорного бака на тех же пинках доставили? Вот это - отношение, вот это - любовь и ностальгия! Восстанавливать прибор с чуть ли не с сотней ламп, - это просто подвиг!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Осциллограф С1-31

#27

#27 Сообщение old_hippie » 22 июн 2024, 15:45

VMM3105 писал(а):
22 июн 2024, 07:08
old_hippie писал(а):
22 июн 2024, 00:40
Похоже на пробой и возбуд одновременно...
Пробой чего?
Скорее всего, лампы. Ибо пробой монтажа или конденсатора легко преодолевается конструктивно. А вот с лампой - сделать ничего нельзя. Она какая есть, такая и есть. А установка супрессоров, стабилитронов и пр. - ухудшает свойства тракта в нормальном режиме...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Осциллограф С1-31

#28

#28 Сообщение novosibiretc » 22 июн 2024, 16:02

Asmodey писал(а):
22 июн 2024, 09:07
И неизвестно, пережил ли...
Если устройству угрожает выход из строя при отсутствии какого либо внешнего подключения, то должна быть предупреждающая надпись, например: "Без нагрузки не включать!" и т. п. Если нет таблички с предупреждающей надписью, можно смело включать! Надписей, типа "Без входного пробника не включать!" в жизни не видывал.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Осциллограф С1-31

#29

#29 Сообщение old_hippie » 22 июн 2024, 16:04

novosibiretc писал(а):
22 июн 2024, 16:02
...должна быть предупреждающая надпись, например: "Без нагрузки не включать!" и т. п. Если нет таблички с предупреждающей надписью, можно смело включать!
Пролистните тему - надпись есть.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: Осциллограф С1-31

#30

#30 Сообщение novosibiretc » 22 июн 2024, 16:09

old_hippie, Спасибо! Надо же, а слона-то я и не приметил! Всё понятно, старость - не радость!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Осциллограф С1-31

#31

#31 Сообщение old_hippie » 22 июн 2024, 16:12

novosibiretc писал(а):
22 июн 2024, 16:09
old_hippie, Спасибо! Надо же, а слона-то я и не приметил! Всё понятно, старость - не радость!
Дык. Это просто физическое состояние организма. Уже знакомо...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Осциллограф С1-31

#32

#32 Сообщение VMM3105 » 22 июн 2024, 17:14

Asmodey,
Увы , мне неизвестно включали его без пробника или нет. Известно лишь что последние лет ...дцать не включали вообще)
Но прибор , похоже , использовался немного: неродных радиодеталей я пока не увидел вообще , как и ремонтов.

old_hippie, будем смотреть... Хотя в схеме УВО и трубчатых конденсаторов конденсаторов хватает , они часто доставляют проблем (уже много раз в этом убедился).
Осложняет ситуацию отсутствие схемы этого узла. Хорошо хоть карты напряжений и сопротивлений присутствуют.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Осциллограф С1-31

#33

#33 Сообщение old_hippie » 22 июн 2024, 17:42

VMM3105 писал(а):
22 июн 2024, 17:14
old_hippie, будем смотреть... Хотя в схеме УВО и трубчатых конденсаторов конденсаторов хватает , они часто доставляют проблем (уже много раз в этом убедился).
Гм... Ни разу не видел проблем с КТ...

Вообще, постоянка с входа пробника передаётся через его анод. Туда, прежде всего, смотреть и надо. Что там с анодным пробника. И ещё раз гм... Пока лампы не разогреты, на входе УВО будет полное анодное. От чего они, чёрт возьми, предупреждают?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Осциллограф С1-31

#34

#34 Сообщение VMM3105 » 23 июн 2024, 01:25

old_hippie,
Мне уже штук 10 таких конденсаторов в неисправном состоянии попались (в разных аппаратах). У всех одна беда - становятся резисторами почему-то.
Недавно попался неисправный КСО , тоже пробой. До этого я думал , что эти вообще вечные :) Так что с конденсаторами всякое может быть.

По поводу С1-31: проверил регулятор смещение У , проверил режимы ламп УВО (предварительно +/- написал себе его схему) - все в норме. То есть , проблема с лампами. Первым делом сменил 6Ж9П в пробнике на другую (а точнее , поменял местами лампу пробника и усилителя внешней синхронизации). Помогло , луч появился в пределах видимой зоны экрана. Работа вместо 6Ж52П в УЛПЦТ той 6Ж9П на пользу не пошла , конечно...
Подстроечником в пробнике подкорректировал режим лампы и луч стал по центру.

Изображение

Вот так осцилл видит сигнал встроенного калибратора в режиме "Развертка А". Синхронизируется от сети и от сигнала (но не сильно хорошо , на мой взгляд), внешнюю синхронизацию пока не проверял. Развертка Б и все , что с ней связано не работает.
Трубка очень даже живая , хоть и родная.

Пытался посмотреть что-нибудь высокочастотное от генератора , но получил только кашу несинхронизированную. Похоже , Г4-70 мой тоже не особо исправен.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Осциллограф С1-31

#35

#35 Сообщение ДедФеном » 23 июн 2024, 01:29

VMM3105 писал(а):
23 июн 2024, 01:25
old_hippie,
Мне уже штук 10 таких конденсаторов в неисправном состоянии попались (в разных аппаратах). У всех одна беда - становятся резисторами почему-то.
.
Это те которые под анодным напряжением находятся , встречал такое.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

VMM3105
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Осциллограф С1-31

#36

#36 Сообщение VMM3105 » 25 июн 2024, 18:40

С развёрткой Б разобрался , работает она (надо же было ручку регулятора поставить в режим "Периодическая" :) ). Но синхронизироваться сначала не хотела. Режимы ламп Л25,26 в норме , а сами лампы оказались сильно уставшими. Поставил другие б/у и синхронизация Б заработала (весьма паршиво , но хоть как-то). Замена БМТшек в цепях синхронизации несколько улучшила ситуацию , особенно для развертки А. Надо будет еще новые лампы туда установить (с 6Н23П , на которых тут половина схемы собрана , нынче какие-то проблемы - найти сложно и подорожали за полгода раза в 3-4).

Есть ещё такая проблема:



Похоже , луч промодулирован чем-то лишним. На видео можно увидеть как фронт прямоугольника ездит вправо-влево, да и на площадке есть какие-то помехи.
При этом , данная проблема наблюдается не всегда: бывает , что осцилл отображает ровный красивый меандр. Какой-либо закономерности появления этого эффекта пока не заметил. Наблюдается на обоих развертках , потому думаю , что проблема где-то в усилителе разверток (он общий для А и Б).

P.S. прикрепляю схему данного аппарата. Схема неполная , только развертки и связанные с ними цепи. https://m.qrz.ru/schemes/detail/16358.html

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Осциллограф С1-31

#37

#37 Сообщение Shuare » 25 июн 2024, 19:44

VMM3105 писал(а):
25 июн 2024, 18:40
...Похоже , луч промодулирован чем-то лишним....
Проверьте питание (пульсации), может электролиты подсохли
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

VMM3105
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Осциллограф С1-31

#38

#38 Сообщение VMM3105 » 01 июл 2024, 19:45

Снова добрался до С1-31. Проблема с модуляцией луча точно не по питанию: пульсаций по сути нет (максимум 30 мВ). Некоторые питающие напряжения немного занижены (+200 , +350 и +500) , а те , что можно выставить регуляторами (+150 , -150 и +12,6) идеально соответствуют номиналу.

Стал грешить на свой самодельный пробник. Переделал сигнальные провода и стало получше. Но полностью эта модуляция не исчезла. И проявляется как и раньше , периодически (иногда почти нет , а иногда сильно мешает просмотру сигнала).

Вероятно , проблема всё-таки где-то в усилителе развертки. Или в УВО (есть подозрения насчёт работоспособности подстроечного конденсатора , который включен между шинами усилителей предоконечного каскада. Каскады УВО здесь собраны на 6Н23П по схеме с распределенным усилением) .
Последний раз редактировалось VMM3105 01 июл 2024, 22:31, всего редактировалось 1 раз.

VMM3105
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Осциллограф С1-31

#39

#39 Сообщение VMM3105 » 01 июл 2024, 22:30

Ещё что заметил - пилообразный сигнал , что поступает на вход усилителя (7 нога Л16) развертки меняет свою частоту и немного форму (как раз когда на луче снова появляются эти "ступеньки"). Как при режиме "Развертка А" , так и "Развертка Б". Т.е. , проблема эта имеет место до усилителя разверток.

Пока всё , снова кончилось электричество...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Осциллограф С1-31

#40

#40 Сообщение Shuare » 02 июл 2024, 10:25

VMM3105, а попробуйте по одной поменять лампы (стоящие ДО Л16). Есть небольшая вероятность, что это утечка с накала на катод...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Осциллограф С1-31

#41

#41 Сообщение old_hippie » 02 июл 2024, 19:42

VMM3105 писал(а):
01 июл 2024, 22:30
Ещё что заметил - пилообразный сигнал , что поступает на вход усилителя (7 нога Л16) развертки меняет свою частоту и немного форму (как раз когда на луче снова появляются эти "ступеньки").
РЛС или что подобное - поблизости не работает?... У мну рядом морячки - так они как чего включат - с точными экспериментами можно и не рыпаться...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Осциллограф С1-31

#42

#42 Сообщение VMM3105 » 02 июл 2024, 20:54

Shuare, да , можно попробовать лампы менять. Но что смущает - проблема наблюдается при работе обоих разверток осциллографа (отдельно А и отдельно Б). Одинаковая неисправность в каждой из них?...

old_hippie, вроде нет. Другие приборы работают нормально , без таких проблем.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Осциллограф С1-31

#43

#43 Сообщение Shuare » 02 июл 2024, 21:11

VMM3105 писал(а):
02 июл 2024, 20:54
Shuare, да , можно попробовать лампы менять. Но что смущает - проблема наблюдается при работе обоих разверток осциллографа (отдельно А и отдельно Б). Одинаковая неисправность в каждой из них?...
Ну чудеса всякие бывают, Вы же не знаете, какие лампы стоят...Их бы проверить хоть как-то. А режимы ламп все в норме?
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

VMM3105
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Осциллограф С1-31

#44

#44 Сообщение VMM3105 » 04 июл 2024, 22:04

Увы , не всегда получается нормально с ним поковыряться. Днём работа , а вечером электричество далеко не всегда присутствует...

Замерил режимы ламп развертки А. Местами есть несоответствия: выходной катодный повторитель Л8 , 8 нога 0В вместо 3,7; 7 нога -11 вместо -7,5; на 1 и 7 ноге немного занижено. Но всё остальные напряжения соответствуют указанным в карте из ТО.

Все лампы этой развертки менял на другие. Некоторые 6Н23П были подсевшие (перестановка их в усилитель синхронизации сильно ухудшала его работу), но их замена ситуацию никак не изменила. В отдельных точках смотрел сигнал осциллографом. Ничего особо интересного вроде нет. Пилу генератор даёт очень красивую , нужного размаха.

Зато в усилителе вертикального отклонения вижу такое:
https://youtube.com/shorts/WvsS1UjSQ0M? ... 1IMbJj_Amw

В общем, непонятная ситуация. По идее, проблема должна быть где-то в развертках , но они , на мой взгляд исправны...

Ответить