Микросхема КР1054ВГ1

[Andrei88]

Добрый вечер!
Ни у кого случайно нет справочных данных на микросхему КР1054ВГ1. Из материалов в интернете известно, что это контроллер вакуумного индикатора, подключаемый к 8051/31 (ВЕ51/31) - больше ничего. У Нефедова микросхема упоминается, но даже цоколевки нет. Одна из микросхем серии применялась, якобы, в видеомагнитофоне Электроника ВМ22. Может быть, кому-то попадались либо сведения о микросхеме, либо кто видел в составе каких устройств? Думал в сторону ВМ23, но там стоят 1043ВГ1.
Заранее благодарен за помощь

[Serjio]

Ни у кого случайно нет справочных данных на микросхему КР1054ВГ1.

Данные есть в бумажном виде. А зачем они вам???

Одна из микросхем серии применялась, якобы, в видеомагнитофоне Электроника ВМ22

Не в ВМ22, а в ВМ-20. Для этого видеомагнитофона она и разрабатывалась.

[Andrei88]

Данные есть в бумажном виде. А зачем они вам???

Хотел попробовать использовать в частотомере на ВЕ31 - мечта школьных лет разработать подобный А можете отсканировать или отправить? Готов оплатить, если что, старания.

Не в ВМ22, а в ВМ-20. Для этого видеомагнитофона она и разрабатывалась.

Интересно, надо бы поискать

[Борисович]

попробовать использовать в частотомере на ВЕ31

Что то, ну очень сильно сомневаюсь,что специализированную микросхему большой степени интеграции, можно использовать по другому назначению, кроме задуманного разработчиками.
Так что частотомер, в общем случае - это навряд ли, что получится.
Может в ней часы встроенные есть ?
Да и наверное к ней был разработан СВОЙ индикатор.
Как то давно,к плате часов от ВМ-12 приделал отдельное питание, заработало.
Но как то не занятно. Индикатор маленький,плата большая, резервного питания нет , в какой то корпус несуразно.Кому то отдал

[Andrei88]

Что то, ну очень сильно сомневаюсь,что специализированную микросхему большой степени интеграции, можно использовать по другому назначению, кроме задуманного разработчиками.
Так что частотомер, в общем случае - это навряд ли, что получится.
Может в ней часы встроенные есть ?

Так вот и хотелось посмотреть документацию - что там внутри. Просто в ВМ-12 была действительно предназначенная только для подсчета времени КР1005ВИ1 и, впринципе, вопроса не возникало - микросхема считает, выводит на индиактор время, позволяет устанавливать будильники (как я понял, вкл и выкл записи или чего еще). А вот что скрывается под схемой сопряжения вакуумного индикатора с ВЕ31/51 - не очень понятно.
КР1043ВГ1 (в ВМ23), как я понял, впринципе, могла переварить "чужой" вакуумный индиактор, который подключили к соответствующим выводам, и ее подключали через последовательный интерфейс к ВЕ31/51 - я так понял, что часы реализовывались на микроконтроллере программно. Соответственно, интересно, как здесь. Сама-то микросхема вполне себе доступна

Но как то не занятно. Индикатор маленький,плата большая, резервного питания нет , в какой то корпус несуразно.Кому то отдал

Кстати, схема часов-будильника на 1005ВИ1 попадалась в "Радио" так что, и эта микросхема нашла своих почитателей

[Борисович]

очень сильно сомневаюсь,что специализированную микросхему большой степени интеграции, можно использовать по другому назначению, кроме задуманного разработчиками.

Вы Andrei88, посмотрите мою тема в "Самодельных устройствах", которая "Самодельные часы,разные".
Так там дедушка Борисович, показывал несколько своих самопальных часов на микросхемах,для часов не предназначенных и на которых часы пока не делали.
НО. Малой степени интеграции.

схема часов-будильника на 1005ВИ1 попадалась в "Радио"

Это естественно видел.

Сама-то микросхема вполне себе доступна

Так это и круто.
Andrei88, так сделайте что нибудь на этой самой КР1054ВГ1. Хоть частотомер,хоть часы, и тут естественно покажите.Занятно будет. Тогда Борисович, тоже повторит - если часы, то однозначно.И даже частотомер,хотя он как бы и не сильно нужен

[Serjio]

Хотел попробовать использовать в частотомере на ВЕ31

Для частотомера эта микросхема вообще не нужна, там всё реализуется гораздно проще.
А про частотомер на ВЕ31 я уже писал: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=48&t=100158

Может в ней часы встроенные есть ?

Часов нет.
Микросхема преобразует сигналы с шины данных в сигналы управления ВЛИ. ВЛИ 9 сегментов на 16 разрядов.
Индикатор возможно ИЛМ1-34М.

что там внутри

Что внутри в документации нет. Микросхемы есть, а устройств где они применялись нет и похоже ни когда не было. Вся эта серия 1054 разрабатывалась для применения в видеомагнитофоне Электроника ВМ-20, который так и не выпустили с конвеера.

[Борисович]

Да уж. Пролёт.

ВЛИ 9 сегментов на 16 разрядов.

9 сегментов - это занятно.Можно некоторые буквы показывать.
Такие встречал : самые древние ИВ-3 и ВЛИ индикатор от Триколора-5000,но он на 4 или 5 разрядов.

Индикатор возможно ИЛМ1-34М.

Такого Интернет не знает.А он даже вот такие знает.

Даже который динозавра показывает знает,а вот ИЛМ1-34М не знает. Наверно реально его не выпустили ни одного.

Andrei88, а не рассматривали частотомер на К1534ИЕ1,плюс 172 серия ?
Вот Борисович, часы на таком рассматривал.Часы такие возможны. Может когда нибудь и сделаю.
Кстати, частотомер на таком ,наверное будет считать килогерц до 100

[Serjio]

Такого Интернет не знает.

Числится как изготовленный в 1986 году.
Вот данные на микросхему:

[Andrei88]

Andrei88, так сделайте что нибудь на этой самой КР1054ВГ1.

Вот этого и хочется - надеюсь, что рано или поздно добью

Andrei88, а не рассматривали частотомер на К1534ИЕ1,плюс 172 серия ?

Были мысли в эту сторону - 27В все же здорово! Частота, правда, как понял, низкая, хотя, возможно, стоит действительно посмотреть
Serjio, спасибо огромное за доку. Насчет того, что можно обойтись и без этой БИС, и мороки будет меньше - более, чем уверен. Просто думал, что получится сваять подобие MT10S7 или HT1611 с этой БИСиной - через шину скармливать ей данные, а она уже сама ваяет динамическую индикацию. В любом случае спасибо огромное! Авось, действительно получится сваять рано или поздно
Кстати, индикатор нашелся - в книжке Лисицына "Отечественные приборы индикации и их зарубежные аналоги" http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Mas ... v-fax].zip - страница 119 (страница файла 62)
А Вашу тему про частотомер почитаю - тоже интересно

[Борисович]

индикатор нашелся

Да уж. Индикатор занятный и крайне узко специализированный, также как и 1054ВГ1.
Вот картинка из этой книги.

Просто думал, что получится сваять подобие MT10S7 или HT1611 с этой БИСиной - через шину скармливать ей данные, а она уже сама ваяет динамическую индикацию

Andrei88, а у Вас вообще цель то какая ? Замастырить частотомер на сильно-сильно неподходящей материальной базе ?
Или просто тут поговорить ?

Andrei88, Вы показали бы какие нибудь свои самопальные конструкции.Если таковые имеются.Сильно занятно посмотреть.

А вопросы с частотомером ,если он вдруг в самом деле нужен, то это в 20-х годах 21 века решаются как бы проще.
Или у китайцем заказать.
Или,если уж именно самопальный хочется, то сделать на микроконтроллере.

Чисто пример дедушки Борисовича.
Вот в 21-22 году захотел частотомер,для наладки часов ,которые на германии.
Как бы в 80-е был у меня самопальный частотомер по схеме Бирюкова (если фамилию не перепутал). Но сейчас от него осталась только планка с индикаторами.

Да и вообще,это было довольно большое сооружение.

А посмотрел современные схемы. А они на порядок проще.
Микроконтроллер у меня был в наличии только достаточно мало распостранённый.
Нашел на таком только одну схему.

Хороший человек прошивку прошил.Сам не умею. И вот что получилось.



А это 11с чем то мегагерц показывает.
Цифр там естественно, все восемь есть,но так фотик в планшете показывает динамическую индикацию.

Автор пишет, что и до 30 МГц измеряет. Но генератора такого нет,что бы 30 МГц то выдавал.
Вот так вот,Andrei88 - это если вдруг
самопальный частотомер вдруг захочется сделать в 21 веке.

А Вашу тему про частотомер почитаю - тоже интересно

А такой темы у меня нету. Есть про самопальные часы, про самопальный ретро-осциллограф и про игрушечные усилители.
Частотомер этот где то здесь показывал, но сам не нашел где.Это картинки из планшета выложены

[rickw]

А что-то типа PT6311B или PT6315 не подойдет?
Когда-то в одном проекте использовал, управляется легко, еще и клавиатуру на нее же можно навесить.

[HyC]

Кто-то тут на форуме подсказывал, для семисегментников есть прекрасный 30-вольтовый дешифратор с регистром-защелкой 161ПР2. Я глянул на нее и проникся и познал мудрость. Это то же что 514ИД2, но только для люмиков. А главное стоит на интернет барахолке 8 рублей за штуку (видал и по шесть даже). Одна микросхема на разряд.

Динамическая индикация на ней тоже невозбранно городится, в довесок кладется сдвиговый регистр разрядностью по количеству знакомест и какое-нито 161КН1 (тоже можно купить их ведро за шапку сухарей) на каждые 7 знаков для поджига разряда (чтоб не городить огород из КТ315 с резистерами на знак).

Хотя с КН1 можно сразу без ПР2 программный дешифратор втулить, больше закорючек рисовать на семисегментнике получится. Но линий управления на четыре больше и статическую индикацию не наколдовать.

С ВЕ31 если сию кухню совокупить то вообще любым люмиком рулить можно.

Так что если стоит задача из ВЕ31 рулить люмиком, то никакая КР1054ВГ1 и не нужна по большому счету, Одна 161ПР2, одна 161КН1, одна 1533ИР24 (или две 555ТМ8) и фсьо. Четыре ноги контроллера на данные, одна тактирование сдвига, одна строб на запись единицы в младший разряд сдвигового регистра. И 7-разрядный семисегментник готов. Кстати сильно не факт что на КР1054ВГ1 (которая DIP40) намного компактнее получится, и использовать ее в такой прикладухе можно на мой взгляд чисто из спортивного интереса. Ну вот потому-что она лежит валяется, а девать ее некуда.

[Борисович]

К161ПР2 микросхема нормальная.
С 176 серией при питании 9 в и с 561 серией при питании 9-15 вольт совмещается без дополнительного согласования.
У меня такие часы есть.
К161ПР2 + 561 серия.


А вот с тем ,что от 5 вольт работает - 161 серия не совместится.Надо будет какое то согласование приделывать. Плюс учитывать при этом ,что из за разной полярности питания 161 серии и всего остального, при согласовании будет ещё и инверсия кода.
Так что HyC - всё выполнимо, но не так просто, как Вы написали выше

[HyC]

А вот с тем ,что от 5 вольт работает - 161 серия не совместится.Надо будет какое то согласование приделывать. Плюс учитывать при этом ,что из за разной полярности питания 161 серии и всего остального, при согласовании будет ещё и инверсия кода.
Так что HyC - всё выполнимо, но не так просто, как Вы написали выше

На радиокоте на оное согласование на пару радиолюбительских конструкций как раз ссылались. А инверсия кода при программном управлении этой кухней - одна дополнительная команда процессора. Впрочем там где согласование было через четыре КТ315 можно просто поменять схему включения с ОЭ на ОК, и будет инверсия =) Там даже с трехвольтовыми кристаллами это все подружить можно. Очень вкусная микросхема я считаю.

А на 161ПР1 (если верно помню, она как КН1 но с защелкой) можно люминисцентный индикатор с пичками заколбасить влегкую.

[Борисович]

Очень вкусная микросхема я считаю.

Это то да.
Когда то,в начале ещё 80-х разбирал настольный,тогда еще калькулятор.
Разрядов на 12 .Вот там для управления индикацией было штук 20-30 микросхем 172 серии и всего одна К161ПР2.Там что для динамической индикации она тоже пойдет.

Кстати, вспомнил. В каком то ВПР в начале 80-х была описана 8-ми разрядная динамическая индикация для частотомера на одной К161ПР2 и с десяток 155 серии.Там наверно автор тоже калькулятор разобрал, но эту самую ПР2 использовал по делу

[Andrei88]

Andrei88, а у Вас вообще цель то какая ? Замастырить частотомер на сильно-сильно неподходящей материальной базе ?
Или просто тут поговорить ?

Замастырить частотомер - в частности на ВЕ51/31 - насчет подходящей или не очень базы - действительно не знал, что за микросхема и насколько она универсальна - надеялся, что будут отдельные выходы сегментов и сеток часов и "счетчика пленки" - уж не знаю, как назвать индикатор, показывающий, сколько времени кассеты уже прокручено, которые можно будет посадить на обычный ВЛИ или батарею ИВ-6. Вот и спросил доку на микросхему - посмотреть, насколько подойдет

Вы показали бы какие нибудь свои самопальные конструкции.Если таковые имеются.Сильно занятно посмотреть.

Увы, действительно, мало чего могу показать, но немного есть
Касательно темы частотомеров на микроконтроллерах - собирал аппарат на КР1878ВЕ1 (Радио №10 2000). Увы, до корпусирования дело не дошло, но поданую частоту показывал:

Собранный на скорую руку индикатор проводки (Радио №11 1988). Быстро слепил, чтоб определить, где можно "уродовать" стенку перфоратором - впринципе, помог

Генератор "Мяу" - вот этот действительно очень хочется поселить в корпус ибо предполагается игра:

Так что если стоит задача из ВЕ31 рулить люмиком, то никакая КР1054ВГ1 и не нужна по большому счету, Одна 161ПР2, одна 161КН1, одна 1533ИР24 (или две 555ТМ8) и фсьо

В сторону 161ПР2 тоже думал, хотелось еще, конечно, индикатор типа 555ИД7 для сеток, но не нашлось варианта, чтоб только одно напряжение питания. А так, предложенный вариант тоже симпатичный. Согласование с выходами 5В в Радио попадалось

[rickw]

Увы, действительно, мало чего могу показать, но немного есть

Вам VFD рулить нужно, или светодиодами?
Лет 10 назад в усилитель дисплей искал, нашел подходящий в каком-то DVD плеере, чтобы можно было текст выводить. Драйвер использовал PT6315.

[Борисович]

мало чего могу показать, но немного есть

Так и нормально.
Я только на пенсии более-менее серьёзно занялся - много свободного времени стало. А то тоже всё было не досуг.

В сторону 161ПР2 тоже думал

А тут как то не очень понятно. Частотомер с ВЛИ индикаторами....
Частотомер - это инструмент. И проще всего сейчас его со светодиодными индикаторами сделать.В 21-м то веке.

Вот допустим часы со всякими разными индикаторами - это нормально .
И с ГРИ, и с ВЛИ , со светодиодными ,с ЖК.
С разными экзотическими тоже.
У меня например сделаны часы с ЭЛИ индикаторами.

Кстати.
А если хочется сильно чудной частотомер.
То в 80-е годы выходили такие книги, "Радиоежегодник" назывались, с указанием года.Например "Радиоежегодник-83", или 84.
Так вот там был описан частотомер на 580 серии. Причём использован в нём был почти весь 580 комплект. У меня такая книга бумажная была.Схема занятная и сильно большая.
Сейчас в Интернете эти Радиоежегодники тоже есть. Да и 580 серия сейчас по бросовым ценам.

[Vygandas]

Так вот там был описан частотомер на 580 серии

Наверно по мотивам Ч3-64 , тоже сильно чудный прибор

[Andrei88]

Частотомер - это инструмент.

Ну, в случае с ВЕ31 - еще и наполовину экспонат - когда-то увидел на обложке Радио 96-го года - заболел Со светодиодными действительно предпочтительней что-то на PIC16 или ВЕ1 - собственно, как на фото выше.
На 580-й серии на работе видел прибор для проверки полупроводников Л2-76 или Л2-77 - вроде на ВМ80-м собран (хотя, возможно, увидел только ВВ55) и с АЦП КР572ПВ2.

[Serjio]

Причём использован в нём был почти весь 580 комплект.

Это сказки.
Радиоежегодник 1986 года. Там кроме 580ВИ53 больше ни какие микросхемы из 580 серии не используются.
Сама схема неоправданно сложная и бестолковая. Эти ВИ53 вообще спицифичные микросхемы и по большому счёту нафиг не нужны не только в частотомере, а и вообще. Впрочем вся эта 580 серия годится только на помойку...

[HyC]

Радиоежегодник 1986 года. Там кроме 580ВИ53 больше ни какие микросхемы из 580 серии не используются.
Сама схема неоправданно сложная и бестолковая. Эти ВИ53 вообще спицифичные микросхемы и по большому счёту нафиг не нужны не только в частотомере, а и вообще. Впрочем вся эта 580 серия годится только на помойку...

Ну не мы ее такую изобрели, если уж совсем по правде то. Честно слямзили. Да и когда, в 1971 году кажется, это прорывная тема была. Кстати не так уж и страшен сей комплект, ГФ24, ВК28 да ВМ80 а дальше сбоку все как обычно. Ну ВТ57 (если верно помню) если обработка прерываний нада. А остальные микросхемы вроде ВВ55 там вполне себе удобные и без этого комплекта. Единственное от чего у меня всегда ///опа горела это три питания и совершенно наркоманские ассемблерные мнемоники. Что видимо было сделано исключительно ради того чтоб упростить компиляторы, потому-что обьемы памяти были не резиновые как нынче. Ну и три питания вобщем-то тогда были почти везде, потому-что технологи такая. 5 и 12 вольт до сих пор вон дожили.

А ВИ53 вполне пользительная микросхема на самом то деле.

Кстати где-то в эпоху когда КР580ИК80 переименовали в КР580ВМ80 ему перестало требоваться минус 12 вольт на подложку. Преобразователь для смещения подложки разместили прям на самом кристалле (как это в Z80 было сделано). Но в документации требование к трем питаниям осталось, хотя вывод этот никуда потом был не подключен. Вероятно ради того чтоб избежать рака ума и не заниматься куда какой процессор подходит.

[Борисович]

Это сказки.
Радиоежегодник 1986 года. Там кроме 580ВИ53 больше ни какие микросхемы из 580 серии не используются.
Сама схема неоправданно сложная и бестолковая. Эти ВИ53 вообще

Ха,ха.
Уже где то тут писал.
Что за давность лет получается, запоминаешь - запоминаешь одно, а вспоминаешь - другое.
И причем, чем старше становишься,тем это становится чаще.
Вот так вот.

Сама схема неоправданно сложная и бестолковая

А вот это то, и имел в виду.
В смысле.

А если хочется сильно чудной частотомер.

[Serjio]

в 1971 году кажется, это прорывная тема была.

Это очередная ваша фантазия, согласно которой ВМ80 появился раньше чем Интел 8080. Всё произошло гораздно позднее. Да и 580ВМ80 не копия 8080, а всего лишь изделие по мотивам Интел 8080.

[DetSimen]

580ВМ80 не копия 8080

нет, на первых камнях даже надпись на кристалле была отлитографирована "Intel"

[Vygandas]

нет, на первых камнях даже надпись на кристалле была отлитографирована "Intel"

А патаму что без нее не работало ... из сказок для молодых технологов по производству электронной техники

[Serjio]

на первых камнях даже надпись на кристалле была отлитографирована "Intel"

Это тоже сказки от дилетантов.
У ИК80 даже кристалл был больше размером, чем у I8080.
В 1980 году американцы вскрыли один из первых ИК80 и ещё тогда написали что кристаллы отличаются и топологией и разводкой. А вообще кристалл НЕ ВОЗМОЖНО повторить даже имея его в наличии. Так что все копии будут хуже оригинала.
Вот фото одного из первых кристаллов ИК80: http://www.155la3.ru/images2/k580ik80_1.jpg

[ALS]

Сама схема неоправданно сложная и бестолковая.

Нонеча это мейнстрим - использовать в своих конструкциях овер100500 р/деталей производства времен СССР.
Недавно наткнулся на обсуждение преобразователя USB - ком-порт на советских радиодеталях. Правда, дальше постановки вопроса там дело не двинулось... А мне бы, допустим, было бы очень интересно посмотреть на реализацию USB на нескольких сотнях корпусов 155-й логики

[HyC]

в 1971 году кажется, это прорывная тема была.

Это очередная ваша фантазия, согласно которой ВМ80 появился раньше чем Интел 8080. Всё произошло гораздно позднее. Да и 580ВМ80 не копия 8080, а всего лишь изделие по мотивам Интел 8080.

Вы видимо читаете то что хотите прочитать, а не то что было написано. Во первых я нигде не утверждал, что 8080 появился позже чем 580, а утверждал как раз что 580 сделана по мотивам 8080. И я даже сам себя процитирую что "не мы ее изобрели и в 1971 это прорывная тема была". И реально после 8008 прорывная. Во вторых я нигде не утверждал что 580 это точная копия 8080 (хотя если вы кристаллы видели то достаточно точная, можете на зептобарсе посмотреть). "По мотивам" сделан Z80 был, у него компоновка очень похожая но топология несколько отличается, плюс из него пришлось вырезать "закладки" от копирования. Кстати благодаря этому наш Z80 в части недокументированных фичей работает чуть иначе чем оригинал, поэтому их можно отличить программно, как минимум заносится другое значение в аккумулятор при чтении флагового регистра из порта (попутно ошибку исправили еще с IFF2 которую Зилог исправил емнип только в КМОП процессорах). Что-то передирали прям готовыми блоками вместе с топологией, что-то переосмысливали, а поскольку внутри Z80 шина плавающая то от переосмысления некоторые "фичи" поехали. В Интеловском кристалле емнип закладок не было.

А утверждал я что 580 серия сделана всем комплектом как пин-в-пин совместимая интеловская 80 серия, со всеми достоинствами и недостатками оригинала, ничего там во всем этом огромном (там десятка два микросхем, например 580ВГ92 или 573РФ10 про которые многиеи не слышали даже уж не то чтоб в руках держали) нового изобретено нами не было, поэтому если уж кто берется гнобить 580 комплект, то сразу пускай в интел претензии переадресовывает.

Поэтому тут как раз вы дофантазировали.

[HyC]

В 1980 году американцы вскрыли один из первых ИК80 и ещё тогда написали что кристаллы отличаются и топологией и разводкой. А вообще кристалл НЕ ВОЗМОЖНО повторить даже имея его в наличии. Так что все копии будут хуже оригинала.
Вот фото одного из первых кристаллов ИК80: http://www.155la3.ru/images2/k580ik80_1.jpg

Кому там из американцев надо было вскрывать 580 процессор. Чтобы что ? Достать его, потратить время и деньги, чтобы потом не иметь все равно возможности в суд подать ? Это во первых.

Во вторых кристаллы (с небольшим количеством слоев) возможно повторить, и это всегда так и делалось, и китайцы тут вообще впереди планеты всей. Более того, по однослойной технологии 360нМ которой 8080 кристалл был сделан сегодня их можно вскрыть просто дома на кухне. И скальпировать и отсканить. Даже микроскоп на коленке собрать можно для этого. Их и тогда можно было вскрыть дома на кухне, но тогда дома на кухне не было цифровых камер, софта для сшивки изображений и CAD в котором это удобно реверсить. Теоретически его даже изготовить можно сегодня дома на кухне по этой технологии.

В третьих у нас корпусировали интеловские кристаллы и достаточно массово, и отдельная история откудова наши их доставали. Ежели вы найдете 25-вольтовые 573РФ1 или ранешние 573РФ4 с напряжением программирования 21.5 вольта то скорее всего именно интеловский кристалл в ней увидите. Другое дело что скорее всего вы не найдете РФ1, вместо РФ2 скорее всего найдете РФ5, или РФ2 уже с мелким кристаллом 12-вольтовую, а РФ4 12-вольтовую с маленьким кристаллом.

А так у нас на кухне наши "дорогие россияне" на принципиальные схемы давным давно этот 580 подняли (и не его одного), и в модели оно превосходно работает. А прошитое в FPGA работает и в железе.

Другое дело что современный процессор, в котором десяток слоев, полтора ярда транзисторов и который машина синтезировала передрать не получится, потому-что умом отдуплить логику его работы на уровне транзистроной логики уже абсолютно невозможно, и единственную сделанную ошибку там хер найти, и синтезировать его наново проще чем копировать.

Кстати 1006ВИ1 это вполне канонично передраная NE555. Но наши в ней имели неосторожность исправить одну ошибку.... И они не вполне совместимые. Если не ошибаюсь то NE555 при активном сигнале ресет можно взвести все равно сигналом триггер (ресет сбрасывает триггер но не мешает его взвести заново), а нашу пока ресет висит - нельзя. И есть схемы которые этим недокументированным фактом пользуются.

[old_hippie]

...КР580ВМ80 ему перестало требоваться минус 12 вольт на подложку...

-5. Но не суть. А поздним выпускам АФАИР вообще только +5 требовался, ни -5, ни +12 уже были не нужны.
Но к тому моменту уже на Z80 потихоньку переползли...

[Serjio]

HyC, Вы все эти ваши фантазии расказывайте бабушкам возле дома. Мне они не интересны. Я в отличие от вас работал на производстве микросхем и видел как выращивают кристаллы для микросхем.
Статья про то как американцы вскрывали 580ИК80 есть в сети. Все желающие могут её почитать (если конечно доступ к ней не ограничили). Там даже есть фото кристалла 580ИК80. Статья помойму (точно не помню) за ноябрь 1980 года.

[old_hippie]

Там даже есть фото кристалла 580ИК80.

А есть разница в кристаллах К580ИК80 (корпус 48 ног) и К580ИК80А (40 ног)?...
Или они только корпусировкой отличались (керамика/пластмасса)?


UPD

И как, интересно, избавились от необходимости в отрицательном источнике?
Он был нужен для запирания полевиков. Но только процессор требовал такого источника! Те же ВИ, ВВ и прочие из серии 580 - с той же технологией полевиков, в подпоре не нуждались.
Добавили барьер в затворы, или нитридные карманы?...
В любом случае, кристалл в топологии изменился, с подпорой он или без...

UPD2

Примерно как с электронными часами.
Ранние модели требовали двух батареек. Одна их запитывала, а вторая - обеспечивала отрицательную подпору. И, когда часы прекращали ходить, можно было поменять батарейки местами. И, если высаженная "ходовая" могла обеспечить достаточную подпору, часы могли ходить ещё пару-тройку месяцев. Ибо от батарейки подпоры ток практически не требовался, только потенциал...

UPD3

Самое простое, чтобы менять по минимуму, - это сделать импульсный источник внутри процессора, чтобы получать -5 из импульсов тактирования. Как это и делалось в некоторых схемах компьютеров-контроллеров на "обычных" ИК80.

[old_hippie]

А на ВИ53, в своё время, были сделаны весы. Чувствительный элемент - генератор на индуктивности, с изменяемой под нагрузкой зазором. Измерялась частота - грузим таймер константой, считаем импульсы. Когда досчитает до нуля - проверяем, сколько времени прошло. Дальше - чистая математика.

[Serjio]

А есть разница в кристаллах К580ИК80 (корпус 48 ног) и К580ИК80А (40 ног)?...

Разумеется есть.
Скажу больше: кристаллы микросхем разных заводов (наших) тоже отличались топологией даже если они были в одинаковых корпусах. Вообще наш кристалл был просто огромных размеров по сравнению с оригинальным кристаллом Интел. Где то процентов на 30-40 наш был больше.

И как, интересно, избавились от необходимости в отрицательном источнике?

В последних версиях микросхем кристалл уже был намного меньше и был ближе к оригинальному кристаллу Интел. Как избавились от отрицательного питания я не в курсе...никогда этим вопрсом не интересовался.
Кстати на reverse engineering первых микросхем ушло почти полгода. По началу сказали что для этого нужно несколько лет, но тут надавили как обычно сверху...

[HyC]

Самое простое, чтобы менять по минимуму, - это сделать импульсный источник внутри процессора, чтобы получать -5 из импульсов тактирования. Как это и делалось в некоторых схемах компьютеров-контроллеров на "обычных" ИК80.

Именно так и сделали. Я об этом писал чуть ранее. Только коллега Serjio не читатель а писатель, поэтому до сих пор продолжает спорить с тем что я не опровергал, и доказывать то чего я не говорил =)

[HyC]

HyC, Вы все эти ваши фантазии расказывайте бабушкам возле дома. Мне они не интересны. Я в отличие от вас работал на производстве микросхем и видел как выращивают кристаллы для микросхем.
Статья про то как американцы вскрывали 580ИК80 есть в сети. Все желающие могут её почитать (если конечно доступ к ней не ограничили). Там даже есть фото кристалла 580ИК80. Статья помойму (точно не помню) за ноябрь 1980 года.

Вы бы хотя озвучили название статьи или журнала где она публиковалась.
Что касается 580 кристалла, я ж вам сказал где посмотреть.

Вот тут - верилог модель и принципиальная схема 580ВМ80, а также все фото кристалла (минус 5 вольт там никуда не подключено).
https://zeptobars.com/en/read/KR580VM80 ... ngineering

Вот тут фото кристаллов.
https://zeptobars.com/en/read/kr580vm80a
https://zeptobars.com/en/read/kr580ik80a

[HyC]

А есть разница в кристаллах К580ИК80 (корпус 48 ног) и К580ИК80А (40 ног)?...
Или они только корпусировкой отличались (керамика/пластмасса)?

Насколько вскрыватели выяснили - никакой. Просто опытные партии корпусировали в 48-выводные корпуса скорее всего потому-что была готовая оснастка для, и это было просто сделать врукопашную на полуавтомате, а техпроцесс для DIP40 в пластике был не готов, для которого надо запилить целую производственную линию.

Первые наши Z80 тоже так корпусировали. Такой процессор даже сегодня легко найти (только охереть как дорого) если купить клон ZX Spectrum под названием Нафаня. Правда я не знаю наверняка чьи кристаллы там стояли, восточногерманские MME или уже Ангстремовские. В DIP40 керамику MME-шные на Ангстреме корпусировали, это доказанный факт. На белорусском Транзисторе корпусировали свои кмоп кристаллы уже.

Также до сих пор не утихают споры откуда пошел отечественный клон Z80. Скорее всего вскрыли у нас, а вот техпроцесс поставили быстрее в Германии.

Z80 тоже подняли на кухне кстати на принципиальные схемы, но сделала это не зептобарсовская команда.