Поиск простого советского усилителя.

Сообщение

FAI4 · #51

Vering писал(а): ↑
21 май 2024, 15:20
Вопрос новичка)
Хочется взять советский усилитель. Подскажите пожалуйста варианты, чтобы был:
1) Массовый. Чтобы не рыть весь интернет в поиске объявления о продаже.
2) Простой, ремонтопригодный в наше время, без особо редких деталей и прочего.
На этом хотелки всё. Качество звука исправного аппарата значения не имеет. Конечно, хотелось бы что-то более менее надёжное, чтобы не пришлось слишком часто ремонтировать.

Вам нужен "Электрон-104"

1478vlad · #52

Мой знакомый давно проводил разные общественные мероприятия с помощью двух "Электрон-104" и 4-х штатных колонок. За это время серьёзных поломок усилителей не было, крайне редко что-то по мелочи
и легко устранимое. Чуствительность у колонок была ломовая, недостатка громкости не было. Один вход
у него отдельный стерео через свою кнопку, а остальные моно входы (микрофонный и инструментальный) работали через свой микшер. При включении входа "Стерео" остальные входы отключались.
Описаний и схем в инете много. Удобен в проведении небольших мереприятий.

alexsan · #53

https://ldsound.info/elektron-104-stereo/ Куча электролитов и нет полноценной защиты ас.

FAI4 · #54

Электрон-104 отличается от большинства собратьев "серьезностью" конструкции.

У этого УМ хорошая базовая "энергетика":
- большой добротный радиатор.
- трансформатор с солидным запасом по мощности.

При этом сам УМ относительно недорогой.
Имеет скромный вид.

Базовое качество звучания начально-приемлимое
Легко переделать (хорошая база) в более качественную схему (например УМ Шушурина).
При этом 90% схемы остается без изменений.

Вот например вариант доработки схемы:

Возможно потребуется подобрать С12 (150пФ), чтобы исключить возможное возбуждение после доработки.

Схему защиты АС - можно добавить, если планируется гонять УМ на максимальной мощности на "тяжелой" (4-Омной) акустике.

Самый ! · #55

Vering,
1) Ни в одном советском УКУ я не знаю "дефицитных" деталей, которые невозможно было бы заменить на "штатные" или современные даже в "глубинке" страны. Верно сказали: хлопот с ремонтом старого аппарата обычно больше его стоимости, поэтому и не хотят связываться, тем более с "дешёвыми".
2) Да, все усилители будут звучать на разные колонки абсолютно по разному, поэтому тут дело вкуса и удачи.
3) Чем "слабее" УКУ- вполне нормально брать более мощную АС, ибо "мощная" АС имеет бОльшую отдачу и для создания той же "громкости" на неё можно подавать сигнал меньше.
4) Ещё раз по бумажкам-табличкам : 10Вт у Вега 10у-120с и - 2х115 Вт у Романтика 15У-120С - считай одно и тоже, ибо в последний и называется 15У- ПО МОЩНОСТИ. Откуда там в "бумажке" 230Вт- это полная загадка. При его питании (и размере транса даже по фото) это фантастика, наверно меряли по РМРО.
5) В 10У-120с ЕСТЬ защита, не позволяющая повредить АС. В случае "аварии" она ограничивает ток до минимума достаточного для индикации "перегруз". А в Электрон её нету совсем: хотя если он не "погорел" за столько лет- вряд ли она и понадобится после НОРМАЛЬНОГО обслуживания перед дальнейшей эксплуатации.
6) В Электрон НЕТ корректора для ЭПУ, и у него всего ОДИН стерео-вход: это "эстрадно-клубный" УКУ.
7) И как указали тут- в Электрон обилие электролитов, в той же Вега 10у- их всего девять.

Смотрите сложность по фото "внутренностей" и стоимость-распространённость на Авито.

Vering · #56

Самый !, Я в московском регионе живу, надеюсь проблем с поиском мастера и аппарата не будет.
Мне мощный не нужен да и винилом не болею) Просто Вега смущает дешевизной. Если ремонт и профилактика Веги и Кумир001/Амфитон002/Радиотехника101 не будет слишком отличаться по стоимости, то логичнее взять что-то из этих трёх. Реально уложиться в бюджет 10 тыс. на всё если брать Кумир или Амфитон?

ssmmiill · #57

Vering писал(а): ↑
26 май 2024, 16:27
Просто Вега смущает дешевизной.

Кумир, амфитон примерно одинаковые по разработке, мощности, полностью транзисторные. Вега более поздняя разработка на микросхемах, более прогрессивная схема (минимум электролитов), но меньшая выходная мощность.

Vering · #58

ssmmiill, Я от варианта Веги не отказываюсь конечно, благо их на авито в моём регионе много и цена в 4000 после профилактики не только смущает но и подкупает)

Andrey Smirnov · #59

...Если слухом природа не обидела - Радиотехника интереснее Веги...

novosibiretc · #60

Vering писал(а): ↑
26 май 2024, 16:27
уложиться в бюджет 10 тыс.

Andrey Smirnov писал(а): ↑
26 май 2024, 17:15
...Если слухом природа не обидела - Радиотехника интереснее Веги..

Да за "десятку" приличная "Электроника Б1-01" покроет все недостатки слуха и "фантазеи" фантазёра!

Vering · #61

Andrey Smirnov, В данном случае именно качество звука значения не имеет.

alexsan · #62

Vering писал(а): ↑
26 май 2024, 16:27
Кумир001/Амфитон002

Тогда эти брать надо.

Самый ! · #63

1)

Vering писал(а): ↑
26 май 2024, 16:27
Просто Вега смущает дешевизной.

Вега 10у120С первая по массовости, за ней- Радиотехника У-101.
К тому же , как можно увидеть на фото потрохов- Вега 10У КРАЙНЕ ТЕХНОЛОГИЧНА: никаких раздельных плат, никаких монтажных проводов, никаких дорогих металлических панелей.
Но соотв. есть и "минус"- аппарат приличной мощности-параметров при таком конструктиве не построить. Про 10 Вт: реально больше. Просто завод честно указал параметры, сохраняемые на весь срок гарантии.
Альтернатива- тот же УКУ Романтика, чистый бред.
И вообще, если посмотрите по всей линейке- то аппаратура БРЗ изначально не дорогая, ибо завод был заточен под массового покупатели: больше количеством ценою подешевле. Но качество далеко не всегда "ниже".

2) Амфитон 002 и Кумир 001- да, превосходят Вегу по реальным электрич. показателям и воще являются одними из лучших УКУ СССР.
Но и их выпущенное количество несравнимо меньше, особ. Кумир.
Что бы Амфитон 002 "заработал" на свою заявленную мощность с указ. параметрами- в нём надо заменить 4-ре электролита на бОльшие.
Кумир 001 всегда и Амфитон-002 в зависимости от модели имеют ступенчатый регулятор мощности, который в 99% уже изношен и заменён на обычный- или требует оного.

3) Радиотехника 101 по "звучанию" уступает Амфитон и тем более Кумир, но она из "комплекса" и более популярна из-за вида: один индикатор чего стоит. Может доставить проблему при отказе как раз этого индикатора: изделие "индивидуальное", но купить в сборе или по запчастям с пересылом пока не проблема.
Кумир и Амфитон "не габаритны"- не подходят в большинству др. БРЭА, красивый-желаемый комплект с ними собрать сложнее.
С Вега или Радиотехника комплект построить проще.

4) ИМХО в 10-ку должны уложиться: даже если за 5-6 купить+ 4-5 профилактика с деталями самого дорого УКУ.
В любом случае в любой деревне отремонтировать старый советский аппарат не должно составить проблем.
Все схемы есть, детали не проблема: только деньги по желанию мастера.

vitalik101 · #64

Да я тоже за вегу 10у.Очень давно уменя был электрон,как помню шел с родными колонками,в них стояла защита от постоянки,могу и ошибаться.

1478vlad · #65

В "Электрон-104" защита срабатывала крайне редко при использовании родных колонок,
т.к. чувствительность у них ломовая и громкости более чем хватало от половины регулятора
до 2/3 (по отзывам знакомого, проводившего мероприятия).

Самый ! · #66

Про защиту в Электрон от меня уже БЫЛО выше.

В самом УКУ Электрон есть защита только от перегрузки по сигналу выхода.
Подобная стоит во всех УКУ упомянутых тут.
Но нет ИМХО более важной: защиты от ПОСТОЯНКИ в АС.
В "штатной" АС есть "свои" плавкие вставки и ограничительный резистор аж 4 Ом., но это защитой их от пост. я бы не назвал.

novosibiretc · #67

Самый ! писал(а): ↑
26 май 2024, 23:02
В самом УКУ Электрон есть защита только от перегрузки по сигналу выхода

В "Электрон-104-2" есть реле защиты.

Самый ! · #68

novosibiretc писал(а): ↑
26 май 2024, 23:06
В "Электрон-104-2" есть реле защиты

И у него "полноценных" стерео-входа уже три, а корректора так же нет.
Особо не распространён.

Мне надо было ранее быть аккуратнее с точным названием УКУ.

К сожалению, купленный мне в подарок 104-2 "потерялся" в дороге, я имел дело только со 104-м.
Исправный 103-104 весьма не плох, входа можно "доделать".

В Электрон ставится защита не сложно- напр. китайская с Али, стоит копейки.
Ставлю оную давно и в разные.

FAI4 · #69

Элекьтрон-104 - это если есть желание в дальнейшем его усовершенствовать (есть квалификация радиолюбительская).
Это выгодная покупка как некого набора для модернизации.

Если просто как пользователь - тогда уже смотреть по внешнему виду
(пластик/металл, стыковка с другой аппаратурой в наличии...)

Ценник на УМ - примерно в одном ценовом диапазоне.

Если нужны изыски в звуке (мощность например не ниже 50Вт на канал, или там качество) - тогда уже подбирать по этому параметру.

Автору нужно определиться что он хочет получить по итогу...

Andrey Smirnov · #70

Самый ! писал(а): ↑
26 май 2024, 19:43
...3) Радиотехника 101 по "звучанию" уступает Амфитон и тем более Кумир, но она из "комплекса" и более популярна из-за вида: один индикатор чего стоит. Может доставить проблему при отказе как раз этого индикатора: изделие "индивидуальное", но купить в сборе или по запчастям с пересылом пока не проблема.
Кумир и Амфитон "не габаритны"- не подходят в большинству др. БРЭА, красивый-желаемый комплект с ними собрать сложнее.
С Вега или Радиотехника комплект построить проще.

4) ИМХО в 10-ку должны уложиться: даже если за 5-6 купить+ 4-5 профилактика с деталями самого дорого УКУ.
В любом случае в любой деревне отремонтировать старый советский аппарат не должно составить проблем.
Все схемы есть, детали не проблема: только деньги по желанию мастера.

...Мы ведь уже обсуждали, да и тема отдельная есть: Радиотехника - искусственно "ухудшена", её параметры ограничены для того, чтоб соответствовать требованиям тогдашнего ГОСТа на аппаратуру первого класса... "Ухудшения" можно убрать - и тогда и по звуку, и по параметрам Радиотехника-101 (по крайней мере, её поздние варианты...) "сделает" и Амфитон, и Кумир, а возможно - и культовый Бриг...

Самый ! · #71

Andrey Smirnov писал(а): ↑
27 май 2024, 06:29
а возможно - и культовый Бриг

а это совсем не сложно- хуже его-то и не знаю по звучанию.

А сфоткайте-ка пож-ста эти СВОИ ЧЕТЫРЕ УКУ (+ разн. АС), дабы мне убедиться что дискуссия ведётся с реальным обладателем, а не по бумажкам и сплетням из сети.

Фотки моих- есть в теме подписи или могу понаделать ещё.

Mbemb · #72

Ну если уж говорить о звучании, по моему самые безупречные агрегаты это УМ Орбита-002 и оконечник Одиссея-010. Но только оконечник, пред с тембрами портит в нем всю идиллию.

Самый ! · #73

Mbemb писал(а): ↑
27 май 2024, 10:33
Но только оконечник, пред с тембрами портит в нем всю идиллию.

вот с этим полностью согласен. Избавился я от него ввиду "неинтресности" звучания и "безперспективности" в переделке- заумный и так.
А Бриг оставил: таки не понятно, от чего и УП и УМ в нём "не того" при такой простой и правильной схеме.

Andrey Smirnov · #74

Самый ! писал(а): ↑
27 май 2024, 09:24
А сфоткайте-ка пож-ста эти СВОИ ЧЕТЫРЕ УКУ (+ разн. АС), дабы мне убедиться что дискуссия ведётся с реальным обладателем, а не по бумажкам и сплетням из сети.

УКУ у меня только один, та самая 7101, понемногу переделываемая... В качестве преда - тоже Радиотехника, УП-001, коих у меня запасено три, но пользуюсь пока двумя. Оконечников больше, тот, что на 1514, я где-то тут выкладывал, ещё есть Ода-102, самоделка на 7294, самоделка на 2030, маломощная версия JLH, так и не обретшая корпус...

Есть ещё система 2.1, но она не совсем самодельная - модуль усилителя собран из набора-конструктора, АС- самоделки... АС - все, как на подбор, начального уровня: 15АС-225 две пары, 15АС-408, две пары 25АС-309, 10МАС-1М с полностью замененной начинкой, 50АС-107, две пары пассивной акустики Свен... Изрядная часть - по сараям, так как все сразу некуда ставить. Так что, конечно, фотосессию устроить могу - но, честно говоря, лень... .Амфитоны и прочие - во множестве отслушал в прошлом веке - занимался немного ремонтом. Бывали и Бриги, и Корветы, и Эстония 010 однажды... Да, высшего класса у нас было не так много (Амфитон, хоть и с нуликом в кличке - на высший класс не тянет...), но первого - полно... Сейчас ремонтирую только для себя, по мере свежих идей - пытаюсь опробовать "в железе", вот только мозги стали ленивые - свежие идеи приходят редко... Что-то и на форуме скучнее стало - Фленжера нет, а без него количество свежих идей уменьшилось. И ведь не столько он сам их предлагал, а именно те, кого он язвительно высмеял, в попытках оправдаться за откровенные ляпы...

alexsan · #75

Вот самый простой это Романтика-15у-120,все доступно и видно и все есть,и вид и легко ремонтно пригоден.

DetSimen · #76

alexsan писал(а): ↑
27 май 2024, 19:54
Романтика-15у-120

у ей индикатор зелененький не прыгает.

Alexmax · #77

Andrey Smirnov писал(а): ↑
27 май 2024, 18:52
но, честно говоря, лень...

А набивать простыни текста, значит, не лень...))) Все понятно.

Vering · #78

FAI4, Квалификации нет, но, возможно, в планах) Как я понял по некоторым примерам с авито ремонт/профилактика Электрона больше его стоимости. И в моем регионе его почему то мало, а это + доставка. Его брать стоит когда сам можешь и хочешь с ним повозиться. Как вариант, взять "на сдачу" я его конечно оставлю. Просто по ходу дела всплыл вопрос о целесообразности по деньгам. Если ремонт аппаратов что за 4 т. что за 7 т. будет стоить одинаково то логичнее вложиться в ремонт более дорогого варианта. В остальном все хотелки я описал изначально.

Andrey Smirnov · #79

Любой советский усилитель хорош, если сделать ему "профилактику" самостоятельно, а не "как всегда". Замена конденсаторов - это ещё не всё, хотя и это может увеличить цену в два-три раза... Нужна и профилактика переменных резисторов регуляторов громкости и тембра - а замена на приличные тоже может удивить ценой... Нужно ликвидировать известные "болячки", чтоб усилитель работал долго и надежно. В том числе и поэтому моя 7101 до сих пор не доведена до того состояния, что я бы хотел иметь... Но - работает и радует звуком (меня, но не соседей...

)

Леонидович · #80

П-70. Проще некуда
https://rw6ase.narod.ru/index1/usilitel ... m/p70.html

Видок, однако....

А вообще-то - берите, что попадётся за вменяемые деньги. Крайне желательно, чтобы ОНО уже/ещё работало и прилично выглядело - исправить внешние недостатки намного сложнее, чем внутренние.
Все дешёвые отечественные усилители имеют плюс-минус одни и те же болячки, поскольку одна элементная база.

alexsan · #81

самое наименьшее число электролитов всего то 30шт,Ну в регуляторы можно со шприца немного масла трансформаторного капнуть так же в переключатели и все есть такой пошет надежно.

Andrey Smirnov · #82

Впринципе, довести до желаемых характеристик можно любой усилитель, просто чуть объём работы будет разный... Так что выбирать можно чисто по внешнему виду и приемлемой стоимости - а с остальными проблемами поможет форум

Самый ! · #83

1)

Самый ! писал(а): ↑
24 май 2024, 09:52
в той же Вега 10у- их всего девять.

alexsan писал(а): ↑
28 май 2024, 17:21
самое наименьшее число электролитов всего то 30шт

Ну таки чудеса математики! Ни Амфитон, и даже ни У 101 не дотянут до 30-ти.
Или это непонятная мне шутка.
...............................

2) Вега 10у 120с ....................... "Романтика 15У-120С" и "Романтика 50У-220С"

и

=

это если ДВЕ платы УМ сразу не видно.
Приведённое УКУ Рамантика- удачный вариант, с металлом на выходе: пластик 115 Вт уж точно не выдержит!

alexsan · #84

простого советского усилителя.Ну для тебя просто ты этим занимавшийся,а кто не знает,ну хотя паять умеет ,так какой по простой,в веге все сильно рядом нет простора а романтике все отдельно,про другие не говорю я их кучу перебрал так что знаю как для простого любителя.

oldmao · #85

Andrey Smirnov писал(а): ↑
28 май 2024, 16:47
Любой советский усилитель хорош, если сделать ему "профилактику" самостоятельно, а не "как всегда".

Золотые слова. У меня сейчас советского нет, но это исключительно потому, что раздал. Вон, музцентр Yamaha, блок питания восстановил, но хозяин "редиска"(с) нехороший человек) колонки продал мудаку, который их в багажник "ведра с гайками"(с) встроил. Урод, приличную трёхполоску испоганил... Слов нет, одни маты остались.

Andrey Smirnov · #86

...Я так и не могу понять, почему "вдруг" музыка перестала быть интересна молодёжи... Реально, неплохие комплекты аппаратуры либо идут в мусорку - либо по нереальной цене на Авито... У меня сейчас нет практически ни одного знакомого, имеющего нормальный комплект аппаратуры звуковоспроизведения - а ведь пол века тому назад она была почти в каждой семье! Да по участникам форума можно судить: много ли реально заинтересованной молодёжи до тридцати?

VASILI · #87

FAI4 писал(а): ↑
23 май 2024, 22:06
егко переделать (хорошая база) в более качественную схему (например УМ Шушурина).
При этом 90% схемы остается без изменений.

Вот например вариант доработки схемы:

Очень давно почти в новом внешне состоянии лежит такой (Электрон-104). Я даже не знаю, чего в нем неисправного.
Может...вытащить и попробовать этот вариант.

Vering · #88

Andrey Smirnov, Мне 32) Не молодёжь уже, но отвечу. Сейчас музыку слушают либо в наушниках либо фоном. Для фона сгодится любая переносная колонка-бубнелка. Поэтому потребности в классической системе нет, они проиграли конкуренцию наушникам и колонкам jbl) Это видно по скудному предложению, спроса значит нет. Очень дорогое это нишевое, для аудиофилов, а в ретро технике необходимо желание разбираться.

FAI4 · #89

Vering писал(а): ↑
28 май 2024, 20:29
Andrey Smirnov, Мне 32) Не молодёжь уже, но отвечу. Сейчас музыку слушают либо в наушниках либо фоном. Для фона сгодится любая переносная колонка-бубнелка. Поэтому потребности в классической системе нет, они проиграли конкуренцию наушникам и колонкам jbl) Это видно по скудному предложению, спроса значит нет. Очень дорогое это нишевое, для аудиофилов, а в ретро технике необходимо желание разбираться.

Можно также вертушку с усилителем внутри купить.

Например Вега 108/109 или Электроника Д1-012

Vering · #90

FAI4, Винил точно нет. Это специфичнее, сложнее и дороже. Не для новичка такой геморрой. Да и в целом нужен именно усилитель.

FAI4 · #91

Vering писал(а): ↑
28 май 2024, 21:17
FAI4, Винил точно нет. Это специфичнее, сложнее и дороже. Не для новичка такой геморрой. Да и в целом нужен именно усилитель.

никто и не заставляет винил слушать.

Просто дополнительная опция.
По цене - выйдет одинаково с УМ.

У перечисленных аппаратах также развита входная коммутация (выбор источника звука)

EMF · #92

Какой усилитель лучше звучит???
Да фиг его знает - кидать нужно и желательно на бетонный пол.

EMF · #93

https://ldsound.info/amfiton-50-um-104s/

EMF · #94

А так Вега которую Вам посоветовали в самом начале.
Или как всегда хочу чтобы домой принесли и подключили и желательно бесплатно?

EMF · #95

Носовой платок имеется?

vitalik101 · #96

Наверное из Советских и нет усилителей.Может еще вэф-101 и там есть один минус.А так по звучанию очень неплох.

Самый ! · #97

vitalik101 писал(а): ↑
28 май 2024, 22:02
Может еще вэф-101

абсолютно верно: этот УКУ тут упустили. Пара незначительных по разнице модификаций.
Прост, надёжен, и так же никаких "редких" даже в те времена деталей.
Ну а "минусов", как указал сразу, можно найти везде: в этом защита- плавкие вставки в питании УМ, которые скорее "не в счёт".
Нормально сделанный конкурент по звуку др. перечисленным тут УКУ.
Тож есть у меня- и не один.

FAI4 · #98

Тема превращается в "а поговорить ?..."

EMF · #99

Вы разве не заметили, что изначально на это заточена как и стой где КАЛонки, покупать или нет и в результате у пациента случился энурез. Здесь видимо тоже самое будет.
Очередное наматывание соплей на кулак о том, что жизнь не удалась.

Vering · #100

EMF, Не флуди. Раз нечего сказать по делу то проходи мимо.