БДС-0, 14М как изменить направление вращения?

[tursan]

Добрый день всем. В названии темы сам вопрос. Хотел поставить этот движок на Акай, а он в другую сторону крутится)))

[twoporylyj]

Поменять местами любые две фазы. На двигателе обязательно, на таходатчике - не обязательно, там дальше мост.

[Dehkonboy]

Попробуй переехать в Австралию, там все наоборот

[tursan]

Поменять местами любые две фазы. На двигателе обязательно, на таходатчике - не обязательно, там дальше мост.

две точно, не одну? мы говорим о выводах 11, 12 и 18 верно?

[tursan]

сделал, спасибо!

[tursan]

не, не всё... не всегда стартует

[twoporylyj]

Значит, и на таходатчике так же сделать, может, влияет как-то, но как, через мост.

[Tofiq62]

Это двигатель лучше не использовать.Поставьте любой импортный хоть китайский но только БДС.

[tursan]

да, на обмотках возбуждения поменял соответственно. а двигатель отличный, чего его не использовать? я на него меняю родной акаевский. там, что не делай, скорость гуляла

[ssmmiill]

не, не всё... не всегда стартует

тут есть нюанс,
датчики лучше не трогать,
брать три фазы мотора и смещать их все по кругу - 3 варианта подключения (реально два - минус родной вариант),
и поменять две фазы местами и опять смещать по кругу - 3 варианта, должно получиться найти нужный.
11,12,18.

[Самый !]

Весьма заморочно менять направление.
Надо ловить момент между уверенным пуском в нужную сторону и усилием вращения.
Менять надо все три фазы, сдвигая их последовательно 11-13;13-12;12-11.
Потом для уверенного пуска подстроить сдвиганием крышки, контролируя потребляемый ток.

Второй вариант- выбить ось ротора в другую сторону: зверство, но прокатывало. Я такого не делал не разу: "мопед не мой.."

Поставьте "обычный" китайский со встроенным РЧВ.

[tursan]

то, что заморочливо, я уже понял))) поменял возбуждение, заводится чётко. но... снова не в ту сторону! сейчас буду пробовать смещением крышки

[tursan]

смещением крышки получилось. и ток потребления уменьшился. всем откликнувшимся, спасибо!

[Крым]

Ох и название, почти БДСМ

[tursan]

вынужден признать- не прижился наш движок на Акае. детонация значительно выше... откатился снова на родной, пересобрав его, в очередной раз

[Самый !]

tursan, поставьте "японский", с автомагнитолы.
Они разных сторон вращения есть, на 12в.

Чисто смещением крышки не д.б. получится.

[twoporylyj]

Так автор захотел именно синхронный двигатель с подобием частотника к Акаю приделать. А на автомагнитолах коллекторные одни. Классика (двести лет существует, как-никак), но не экзотика.

[tursan]

всё верно, захотел заменить коллекторный, родной, японский. гуляет скорость на нём, хоть тресни. оно, как бы в допуске, но хотелось, чтоб была как вкопанная (условно). но, не тут то было
и да, именно смещением крышки, добился чёткого запуска двигателя

[twoporylyj]

У буржуев подобные мини-частотники были в двух-трёх моделях кассетных плееров премиум-класса, не прижились. И больше вроде нигде не встречались. Вот коллекторные с механическим (!) РЧВ (скорость превышена - размыкается) они довольно долго массово применяли.

[Самый !]

гуляет скорость на нём, хоть тресни.

не надо. Склеить тяжело будет.
Ведь ещё надо отремонтировать магнитофон, а точнее - ЛПМ.
Соотв. сдаётся мне, что мотор тут может быть СОВСЕМ ни при делах.
Как обслужили ЛПМ перед ковыряньем мотора?

Поясню.
Если там один мотор- то значит, есть МУФТЫ-ФРИКЦИОНЫ, которые следует чистить.
Сделали это, нашли их?
Про "остальное"- обычно все в курсе: ролики-пассики ...

Если не нашли- что за аппарат, какой ЛПМ- фото ?

[ssmmiill]

и да, именно смещением крышки, добился чёткого запуска двигателя

Да при повороте датчиков ровно на 90 градусов меняется направление вращения.

[tursan]

мы друг друга не поняли. направление вращения, я поменял фазами. а чтобы стабильно запускался- смещением крышки.
теперь, что до акая-он двух-моторный, проделалось всё, что только можно. ролики-пасики, чистка, это само собой. влияние подмотки ослабил (электрически, фрикциона нет), ибо оно слишком сильное было. смотку, тоже сделал мягче. прижимной ролик, прижимает хорошо. модель DX-49 если что. гуляние скорости от 3150- +-15-20Гц при прогреве, скорость идёт в меньшую сторону. если просто слушать музыку, конечно всё норм, гуляние не заметно. детонация в пределах 0,1-0,15 это по стрелке известной программы. на нашем БДС, стрелка крутилась около 0,2

[Самый !]

Я имел дело с моторами БДС, и щас есть пара.
По осциллу у них всегда одна обмотка даёт менее "красивый" синус, поэтому я и думаю, что она немного смещена для пуска в нужную сторону.
Без смены фаз- получается, что две обмотки стали "смещёнными", может, поэтому и параметры "не очень"...

[tursan]

нужна ещё помощь коллективного разума. есть ещё один вариант платы стабилизации скорости. ставился на первые варианты Весны 309. на кварце. есть ли у кого схема этой платы

на нём самая стабильная скорость, что не мудрено, глядя на кварц

[tursan]

со второй попытки получилось поставить БДС на Акай. Это другой движок, со значительно меньшим рокотом. теперь и скорость стабильней и детонация приемлемая. Не знаю, как у кого работают коллекторные двигатели в ЛПМ, у меня был ужас. детонация отличная, но гуляние скорости бесило
по кварцованному стабилизатору, вопрос актуальный, может у кого есть схема

[Tofiq62]

Зачем мучаться с этим двигателем,если можно поставить в японскую технику японский двигатель.

[tursan]

Зачем мучаться с этим двигателем,если можно поставить в японскую технику японский двигатель.

японская техника, тоже несовершенна порой. при прогреве, скорость менялась значительно. в итоге, я и БДС убрал. поставил кварцованный, что на фото выше. удивляет другое, как в Советском Союзе заморочились, что на простой магнитофон третьего класса, поставили такой навороченный стабилизатор. всё это на стеклотекстолите, под лаком...

[ssmmiill]

На мотор идёт только 4 провода: "+" и 3 фазы., т.е. схема на кварце формирует принудительно последовательность "бегущие огни" без обратной связи, но подозреваю отсутствие возможности плавной регулировки скорости.

[tursan]

зачем обратная связь, если задающий генератор, условно, идеальный? плавная регулировка есть. не в таких широких пределах, как на обычных регуляторах, но есть. мне хватило диапазона, переставив другой шкив. регулировка в пределах 45-50 Гц для частоты 3150. небольшая зависимость от температуры, здесь тоже есть. примерно 10 Гц, если дуть феном в сто градусов

[Самый !]

зачем обратная связь, если задающий генератор, условно, идеальный?

почитайте про работу например привода ЭПУ электроника 017, там довольно подробно расписано к чему ОС и при "кварцевании".

[tursan]

зачем обратная связь, если задающий генератор, условно, идеальный?

почитайте про работу например привода ЭПУ электроника 017, там довольно подробно расписано к чему ОС и при "кварцевании".

если ткнёте пальцем, то обязательно почитаю. бегло просмотрев тему 017-ой, подробности работы не нашёл

[Самый !]

Инструкция по ремонту, работа двигателя, стр. 8: таходатчик исходный узел в системе ФАПЧ, которая контролирует не только частоту вращения но и фазу. Кварц- для контроля скорости, но не для задания оной.
Сам общую теорию уже смутно помню, но есть два понятия - средняя и мгновенная скорость, эффект скольжения + ...
На пальцах.
Что бы диск строго следовал импульсам в обмотках мотора- его мощность д.б. нереально высока, иначе при малейшем изменении нагрузки ( прогрев подшипников, смещение иглы от края к центру) мгновенная скорость таки будет меняться. Гораздо эффективнее вводить коррекцию на изменение этого мизерного смещения.
Тут в форуме несколько лет была целая тема про работу кварцевой стабилизации, щас не нашёл.
Уж извините.

[tursan]

суть понял, спасибо. если смотреть применительно к моему случаю, то это излишество. на каких то студийных аппаратах, там да, всё имеет значение. в бытовом аппарате, гуляние 1-2 Гц, совершенно безобидно. единственный минус, какой обнаружил у себя- более гулкая работа мотора, по сравнению с родным коллекторным. может быть, когда-нибудь, задемпфирую весь корпус, пока и так устраивает

[ssmmiill]

единственный минус, какой обнаружил у себя- более гулкая работа мотора, по сравнению с родным коллекторным.

Имеет смысл пробовать питать мотор пониженным напряжением, т.к. частота мотора жёстко зарегулирована., характеристика будет более мягкая.

[tursan]

всё верно говорите, уменьшил напряжение до минимума, гул всё равно есть, но меньше. когда экспериментировал, добился полного отсутствия гула, при этом, частота оставалась стабильной. обрадовался. но, когда выключил-включил, выяснилось, что мощность упала критически. мотор не может провернуть маховик, чтоб поднять блок головок. можно, конечно, подумать, чтоб в момент включения, напряжение было больше, а спустя секунду-две, снижалось, но пока это не актуально

[Самый !]

применительно к моему случаю, то это излишество

- абсолютно согласен !