Акустические системы пространственного поля

Сообщение

Andrey Smirnov · #51

...Я не зря про зонный режим вспомнил... В этом режиме большой диффузор перестает колебаться как единое целое, соответственно, каждый участок звучит чуть иначе. Когда излучение разных участков складывается - получается жутко изрезанная АЧХ. Как мне кажется (и эксперименты, вроде, подтверждают...) - и недовольство звучанием, например, 3ГД-31 имеет ту же причину... (только от взаимодействия излучения динамиков соседних полос проблема многократно усугубляется!). Т.е., в данном случае конус нужно делать такой формы, чтобы исключить взаимодействие излучения от разных участков диффузора... Получается что-то навроде "пули" - только вывернутой, и всю эту конструкцию нужно рассчитывать так, чтобы расположить максимально близко к основанию диффузора... А динамики с "пулей" и в классической АС неплохую диаграмму направленности обеспечивают, без явного изменения тембра звучания при отклонении от оси динамика...

trengtor · #52

trengtor писал(а): ↑
05 май 2024, 19:52

Ещё немного об этом проектике

trengtor · #53

Атос писал(а): ↑
23 май 2024, 09:53
Звук это такие же волны как и следы на воде,
а кирпичи такие же источники колебаний как громкоговоритель

А почитали бы вы сначала учебник по электроакустике, например. Всё это и так и не совсем так, причём одновременно.

Атос · #54

Я не понимаю для чего это нужно
в пространстве существует звуковая картина источники звука в которой точечные
Даже если всё кругом шумит и грохочет, то это следствие.
Источник звука всегда точечный, даже если очень большой.

Направленный или ненаправленный этот источник звука не важно,
Мы слышим звуковую картину так как есть.
Если источник направлен не на нас мы его не слышим.
Если на нас мы его слышим,
излучает он назад или нет, нам это не важно, на записи это не отразится.

Максимально точно передаёт звучание биноуральная запись
Максимально точно она воспроизводится только в наушниках,
потому что записанная звуковая панорама восстанавливается в голове
За счет разницы амплитуды и фазы левого и правого каналов и мы услышим звук вокруг нас!
Звуковой картины в пространстве в этот момент нету и звука в пространстве тоже нет.

Если сделать бифоническую запись
мы точно также зафиксируем разницу амплитуд и фаз в двух точках,
но восстановить звуковую панораму в пространстве из двух точек невозможно.
Разница амплитуд и фаз между каналами создаст интерференционную картину
которая не будет не иметь ничего общего с исходной
и картина звука будет не в голове слушателя, а только между громкоговорителями!
Она по любому не соответствует изначальной которую записывали
Слушатель будет её воспринимать как размазанный между громкоговорителями источник звука

Эти ребята морочат голову.
Если менять расположение громкоговорителей в пространстве
относительно друг друга и слушателя мы будем получать каждый раз разный звук
Но никогда не получим исходный

А вы друзья как не содитесь

dicx · #55

Атос,
Ну проблему точного воспроизведения это понятно не решит. Попробовать можно - для ради расширить распространение звука на ВЧ, да и только. Для любителей двухполосных систем - не такой уж дорогой получается способ. Хотя из стекла изготовить конус совсем не просто, ежели напечатать на 3д принтере, вообще никаких проблем.

Хотя бы для слухануть, что оно представляет из себя.

trengtor · #56

Andrey Smirnov писал(а): ↑
25 май 2024, 09:32
ещё в середине прошлого века выпускались промышленностью звуковые колонки для озвучивания площадей, там ШП-динамики размещались на поверхности корпуса, образующего полусферу и излучали равномерно во все стороны и вниз, т.к. предусматривалась установка на столбах

Вы снова попутали причину и следствие (тёплое с мягким)

trengtor · #57

Атос, вам стоит почитать Алдошину. Это помимо учебника по электроакустике.

trengtor · #58

dicx писал(а): ↑
25 май 2024, 09:10
Хотя бы для слухануть, что оно представляет из себя

Результат удивит, если сделаете.

Атос · #59

Поставьте на попу 6 АС закрепите сверху воронку и наслаждайтесь

#60

Аксия 30АС-103П -

- выпускалась и как готовое изделие, и в виде наборов-конструкторов для самостоятельной сборки.
Её описание из журнала Радио -

#61

И более мощная, трёхполосная модель -

trengtor · #62

Salvator, затащил размеры большого конуса в Компас. И есть ощущение, что на образующей кривой в точке с диаметром 52 мм имеется ошибка (вероятно, диаметр).

Очень хорошо видно на сплайновой форме.

trengtor · #63

Желающие могут тоже поиграться.
Вот координаты точек образующей (без цилиндрического основания):

72 0
70 5
60 7
50 11
40 17
30 26
20 34
10 55
0 85

trengtor · #64

Валанкон, спасибо за развёрнутый комментарий

VASILI · #65

Атос писал(а): ↑
25 май 2024, 08:40
Источник звука всегда точечный, даже если очень большой

Можно с вами поспорить? А рояль, или гитара? это точечный излучатель?

#66

trengtor писал(а): ↑
25 май 2024, 12:33
Andrey Smirnov, при чем тут экспонента vs конус, когда на скриншоте из CAD-программы хорошо видно, что там явная ошибка (если мы доверяем рисунку/чертежу из «Радио», конечно).

Разумеется, это ошибка в чертеже - это видно и на эскизах, и на приложенных фотографиях АС.
Вот реальное фото -

trengtor · #67

Salvator писал(а): ↑
25 май 2024, 13:49
Разумеется, это ошибка

Хорошо бы было увидеть реальные размеры для точек образующей, конечно. Хоть это и маловероятно за давностью лет.
Буду считать, что образующую я успешно починил.

Атос · #68

trengtor писал(а): ↑
25 май 2024, 10:06
Атос, вам стоит почитать Алдошину. Это помимо учебника по электроакустике.

Прекрасный ответ, когда нет внятных аргументов для возражений

Andrey Smirnov · #69

...Зайдем с другой стороны: а что даёт "всенаправленность" излучения АС? Ясно, что звук от диффузора распространяется прямолинейно - т.е. при отсутствии отражений от стен, потолка и прочей вешалки звук будет одинаков, что от обычной, что от "всенаправленной" АС... Много хуже дело будет обстоять при наличии отражений от окружающих предметов - они сильно изменят картину КИЗ и общий тембр звучания... Т.е., сначала мы "глушим" комнату для минимизации отражений и резонансов - а потом придумываем АС, которая эти самые отражения и резонансы использует в своей работе? Что-то тут не так... То ли лыжи не едут...

VASILI · #70

Со щитом ГИ кстати, КИЗ локализуются очень плохо. Если не сказать, что не локализуются вообще.
Но за счет сумасшедшей объемности звука картинка все равно очень приятная. Звуковая картинка.

#71

см по теме https://roshiend.ru/audiotech-page/akus ... atmosfera/
https://roshiend.ru/article/o-seryoznyh ... vuchaniya/
https://roshiend.ru/audiotech-page/as-p ... oshhnosti/

trengtor · #72

RV3DOI писал(а): ↑
26 май 2024, 03:00
https://roshiend.ru/article/o-seryoznyh ... vuchaniya/

В первом (кажется) видео Валентин Николаевич упоминал об этом нюансе с замерами.

#73

см также https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90288

trengtor · #74

RV3DOI писал(а): ↑
26 май 2024, 14:43
см также https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90288

Вегалаб жжот как всегда )

#75

Andrey Smirnov писал(а): ↑
26 май 2024, 07:42
Ну вот и подтвердился мой тезис о включении в звучание данных АС помещения прослушивания...

Это относится к любым акустическим системам

trengtor писал(а): ↑
26 май 2024, 19:40
Вегалаб жжот как всегда )

В любом форумском обсуждении примерно 90% флуда и воды, а если вычленить оставшиеся 10% это и будет полезная информация. Даже если жечь напалмом, инфо останется.

trengtor · #76

RV3DOI, я не в негативном смысле. У них там почти всегда интересно читать обсуждения.

dicx · #77

Andrey Smirnov писал(а): ↑
25 май 2024, 12:08
Атос писал(а): ↑25 май 2024, 12:13
Поставьте на попу 6 АС закрепите сверху воронку и наслаждайтесь
...В конструкции 6АС-2, собственно, воронка уже есть...

Да ерунда это полная, коаксиал направить вверх, ну автозвук типа.

Andrey Smirnov писал(а): ↑
25 май 2024, 16:18
Ясно, что звук от диффузора распространяется прямолинейно - т.е. при отсутствии отражений от стен, потолка и прочей вешалки звук будет одинаков, что от обычной, что от "всенаправленной" АС... Много хуже дело будет обстоять при наличии отражений от окружающих предметов - они сильно изменят картину КИЗ и общий тембр звучания

В моем случае, как раз-таки АС хочу использовать под навесом, либо в тамбуре бани или на открытой веранде, почти на открытом воздухе. Вот и задумался.

trengtor · #78

dicx писал(а): ↑
26 май 2024, 22:18
В моем случае, как раз-таки АС хочу использовать под навесом, либо в тамбуре бани или на открытой веранде, почти на открытом воздухе. Вот и задумался.

Должно быть хорошим вариантом. Можно даже упростить, сделать АС на широкополосных головках – с учётом планируемого применения.

Атос · #79

RV3DOI писал(а): ↑
26 май 2024, 19:47
а если вычленить оставшиеся 10% это и будет полезная информация

Очень оптимистично, вода содержится уже в самом описании этих систем . чего уж про обсуждение
Взять тоже описание в РАДИО№2-1998 90 % описания это конструктив
который смело можно отнести к конструированию любой трехполосной системы.
Нет никакого описания принципов работы и построения именно этой АС.
Меня интересует например:
почему гиперболический отражатель используется с коническим излучателем
Почему конический отражатель используется со сферическим излучателем
Природа звуковых волн устроена так что:
высокие частоты излучаются более направленно, чем средние
по логике, гиперболический отражатель должен быть именно на ВЧ излучателе.

При фронтальном расположении СЧ и ВЧ имеют равномерное излучение в вертикальной плоскости и весьма фиговенькое в горизонтальной. Данное решение исправляет это положение путём переноса проблемы из одной плоскости в другую.
Автор нарисовал диаграмму направленности в горизонтальной плоскости.
Но возникает вопрос на какой высоте находится эта самая плоскость в которой надо слушать АС
Автор ничего не говорит об этом, Какой угол раскрыва АС на ВЧ и СЧ в вертикальной плоскости.

VASILI · #80

Выше писали про АЧХ...динамик в торце трубы - наихудшее место! Отличная гребенка получается.

SergPhil · #81

VASILI, второй столбик сверху, какое оформление... не пойму?

VASILI · #82

SergPhil писал(а): ↑
27 май 2024, 11:25
VASILI, второй столбик сверху, какое оформление... не пойму?

Кстати - мы, я в том числе ратуем за широкую переднюю панель. А на рисунке "усеченная призма". С довльно маленько площадью передней доски,соразмерной с размером самого динамика. И равномерность, если верить приведенному графику очень даже неплохая.
Но лучше всего шар...второй столбик, нижний график.

SergPhil · #83

VASILI, спасибо!

Klen1205 · #84

VASILI,
Благодаря именно этому рисунку я в далёкой юности установил в пару 40 см. пластиковых глобусов динамики 6гд-6, и повесил их под потолок в углах комнаты. И звук мне тогда нравился.

Атос · #85

Услышать разницу в 5дБ можно конечно если сравнивать тон попеременно
Но на фонограмме это не реально.

VASILI · #86

Ну почему? когда например одна нота гитары сыграет в два раза тише, можно и не понять. Но оно таки "картинку" изменит.

Andrey Smirnov · #87

...А всё равно, эффект окружения DSP дает более впечатляющий, на самой обычной стерео-АС...

#88

Andrey Smirnov писал(а): ↑
27 май 2024, 22:00
эффект окружения

эффект окружения чего ? и зачем?

aikidzin · #89

когда окружили армию Паулюса эффект был и , весьма , значительный!

VASILI · #90

А для чего конус напротив излучателя такой формы? Прямой конус разве не подходит? Звук, идя от диффузора под 45* отражается от поверхности прямого конуса. Подходя к тому же конусу тоже под таким же углом. В итоге, изменяет вектор ровно на 90* и распространяется по комнате горизонтально. Что и требуется. По моему, обычный прямой конус легче сделать, чем с элипсоидной поверхностью.

trengtor · #91

Можете применить и конус с линейной образующей 45° – никто же не запрещает.

Атос · #92

trengtor писал(а): ↑
28 май 2024, 13:51
Можете применить и конус с линейной образующей 45° – никто же не запрещает.

Только что получится одному богу известно.
В зависимости от формы излучателя и отражателя, а также расстояния между ними
пространство звучания в вертикальной плоскости будет иметь разную форму
Сходящиеся, Расходящиеся или Параллельную
Соответственно звук будет зависеть от того, на какой высоте вы его слушаете.

VASILI · #93

Andrey Smirnov писал(а): ↑
28 май 2024, 16:42
акустические свойства комнаты прослушивания.

Никто не слушал щиты ГИ (дипольная акустика) во дворе, на открытом пространстве. Где ближайшие предметы, хоть как то способные переотразить звук находятся метров за 10-ть и больше.
Тем не менее объем звука все равно присутствует. И довольно сильно это ощущается.
Может мы преувеличиваем влияние предметов, окружающих нас в комнате прослушивания?
А кажущееся улучшение естественности звука связано с самим способом распространения звука - во все стороны?
Ведь согласитель, волна от винта корабля все таки лучше проявляется со стороны кормы. Хотя и вокруг стоящего на месте судна все таки распространяется и вперед, к носу корабля. Но сосем слабой интенсивности.

trengtor · #94

VASILI, там суммируется площадь диффузоров. Со всеми вытекающими. И источник перестаёт быть точечным.

VASILI · #95

trengtor писал(а): ↑
28 май 2024, 20:32
VASILI, там суммируется площадь диффузоров. Со всеми вытекающими. И источник перестаёт быть точечным.

экспериментировал с открытыми(без задней стенки) ящиками размером, сопоставимым с размером колонок Романтика. Установлены были 4гд-35. Звук получался тоже очень объемно живым.
Хотя и с ограничен ием по НЧ.
Подбирал элементы кроссовера в 25ас- 326, задняя стенка была откручена. Тот же эффект объемности и естественности.
Акустика с излучением вперед и тыл по естественности выигрывает всегда.
Любой инструмент акустический (гитара, скрипка. Рояль излучают не точечно, а во все стороны. При этом фазовые соотношения звуков разные в зависимости от точки прослушивания. Дипольная акустика в этом плане чем то похожа на живой инструмент.
А обсуждаемая, из за всенаправленного излучение тоже чем то похожа на дипольную.
Этим и обьясняется более живой звук. Сам правда такой акустики не слышал.сужу по высказываниям и оценкам тех, у кого такая есть.

trengtor · #96

VASILI писал(а): ↑
29 май 2024, 06:42
Хотя и с ограничением по НЧ

Акустическое короткое замыкание потому что.

#97

Salvator писал(а): ↑
25 май 2024, 11:27
И более мощная, трёхполосная модель -

- тоже выпускалась на заводе Янтарь, под названием 100АС-106П (скорее всего также "Аксия").
Живых фото нет, за исключением группового фото продукции завода на рекламном буклете, который уже выкладывался выше -

trengtor · #98

trengtor писал(а): ↑
25 май 2024, 14:20

Salvator писал(а): ↑
25 май 2024, 13:49
Разумеется, это ошибка
Буду считать, что образующую я успешно починил.

Исправленный вариант образующей:
72 0
70 3
60 7
50 11
40 16
30 23
20 34
10 55
00 85

Атос · #99

trengtor писал(а): ↑
29 май 2024, 09:19
Акустическое короткое замыкание потому что.

Да ну!
На частоте 100 Гц для акустического замыкания звуковой волне надо полтора метра не меньше

trengtor · #100

Атос, вы это с таким апломбом заявили, словно физическая сущность АКЗ чем-то отличается от потери НЧ с ОЯ.