Акустические системы пространственного поля

[Валанкон]

Что могу добавить. В Радио №9 2015г. Моя статья "АС с круговой диаграммой направленности" , почитайте. Основная суть этих систем не в форме конуса (хотя интересно не поболтать, а провести измерения и сравнение на восприятие). Есть работяги? Мы это не мерили и всегда работаем на 90* конусе. Есть размышления, но необходимы измерения, сделайте и обсудим. Вернёмся в начало. Эта АС эквивалент естественным источником звука! Да свои проблемы, свои сложности, но это естественно, как знаете, с девушкой или без. Похоже, но другое. Многого не знаю, но когда услышал первый раз - больше с этого пути не свернул. Попробуйте контр-апертуру, пробуйте и делитесь - обсудим. Это вклад РОССИИ в мировую электроакустику!

[trengtor]

Эта АС эквивалент естественным источником звука

Я бы сказал, что получается очень открытая звуковая сцена – это неожиданно, это интересно, это затягивает.
Ну и самое неожиданное – нет привязки к «оптимальному месту для прослушивания». Ходи по комнате и слушай.

[Атос]

Мы это не мерили и всегда работаем на 90* конусе.

Вопрос в том что вы хотите получить
В зависимости от угла рупорного излучателя и расстояния до отражателя
будет формироваться разная пространственная картина, вы это как то учитывали?

Вернёмся в начало. Эта АС эквивалент естественным источником звука!

С чего бы друг? все духовые даже рояль имеют направленность
Оркестр при исполнении располагается весьма определенно
Как это учитывает АС с круговой диаграммой.

Я бы сказал, что получается очень открытая звуковая сцена – это неожиданно,

Это словоблудие. Что такое Открытая где это описано, как и чем оно измеряется.

словно физическая сущность АКЗ чем-то отличается от потери НЧ с ОЯ

Физическая сущность Акустического короткого замыкания заключается в том, что в определённой точке отраженная волна встречается с прямой в противофазе.
Что вы называете "потери НЧ с ОЯ" я не понимаю.

[trengtor]

Andrey Smirnov, Атос, мужики, может вам вместо теоретизирования и словоблудия сделать Subj хотя бы на минималках? ШП динамик с Али и 3Д принтер вам в помощь. Но хоть какой-то критерий для оценок будет. Или тут так не принято?

[Атос]

Извините коллега, но это именно вы начали упражняться в теории
рассказывая про АКЗ и НЧ с ОЯ, соответственно и вопросы к вам по понятиям
Я просто не понимаю о чем речь.

[trengtor]

Атос, но вы действительно не видите за деревьями леса. Так что... Не вижу смысла продолжать эту дискуссию с вами.

[lebtitel]

Привет. Напустили тумана. А ведь есть ролик, многое проясняющий.

[lebtitel]

делитесь - обсудим

[Атос]

Комментарий к ролику

В идеале отражения оригинального звука должны оставлять «похожее» впечатление от прослушивания, как и исходный звук. Этого можно достичь с помощью систем с широкой дисперсией, в идеале - сферических источников звука, поскольку громкоговорители прямого излучения, безусловно, все направлены в низкочастотном диапазоне, но могут целенаправленно воспроизводить более высокие частоты только вперед. Это означает, что первая звуковая волна достигает слушателя во всем диапазоне частот; обертоны, столь важные для пространственного впечатления и тембра, отражаются лишь неполностью, даже если вы находитесь в идеальном треугольнике слуха непосредственно излучающего громкоговорителя.
Фатально, что у людей в три раза больше нервных клеток для более высоких частот, чем для низких, что показывает важность этих высокочастотных отражений. Как на самом деле реагирует человеческий организм на это неестественное звуковое давление, сильно сконцентрированное на больших высотах? Со стрессом или расслаблением?
Но зачем вообще беспокоиться об отражениях в помещении, если в «идеальном случае» на звукозапись не должен влиять косвенный звук (обусловленный и дополнительно создаваемый помещением для прослушивания) и тем самым искажать впечатление от прослушивания.
Это требование выполняется только в безэховой комнате, в противном случае применяется следующее: все, что мы слышим, является продуктом исходного источника звука и окружающей комнаты. Мы правильно У каждого 

[lebtitel]

Комментарий к ролику

и опять туман.
У меня тв 42 дюйма. Динамики на задней стенке. Играют назад.
Что-то звучит. Но есть режим virtual dolby surround.
И это реально звук вокруг. Что-то потрясающее. Но! Для музыки оно не годится. Как и эта акустика.

[Атос]

это не мой комментарий это того кто этот ролик сделал

[lebtitel]

Я в курсе.
Они также мутят сознание, как любые "хайэндщики". Цель понятна.

[lebtitel]

Ещё вариант акустики

[Атос]

Да, не все гонят с конусом.

[Атос]

А вот и шарики

[trengtor]

dolby surround

Это у Dolby кинотеатральные системы, они несколько иные задачи решают.

[lebtitel]

Задачи другие. Не для музыки. Но эффекты интересные. В этом и есть общая черта с этой акустикой. С ней не получить ровную картинку. И ролик это объясняет. Слушатель получает кашу горбов и провалов разной интенсивности в разных точках. О локализации речи вообще не идёт.

[RV3DOI]

lebtitel, посмотрите мой пост с 1 стр этого обсуждения

[trengtor]

С ней не получить ровную картинку. И ролик это объясняет

lebtitel, всё это умозрительные сравнения, критиканство и учёба по Педивикии/Ютубу. Практика – вот единственный критерий истины. Повторю то, что уже хдесь говорил: сделать акустическую систему пространственного поля «на минималках» достаточно просто. Да, это будет не Хай-Фай и не Хай-Энд. Но получить представление о звучании вполне позволяет, как выясняется. У меня такая самоделка используется на рабочем месте, в качестве компьютерной акустики. Даже несмотря на нехватку НЧ она звучит вполне убедительно и интересно.

На фото – тест после завершения её сборки.

[lebtitel]

RV3DOI, спасибо. Я, конечно, смотрел. Не совсем вникал. Возможно.
Но я почитал ещё и сайт https://www.duevel.com
И ролик оттуда. И выводы взял из него.
А выводы именно про искажения, вызываемые отражениями в незаглушенном помещении.

[lebtitel]

критиканство и учёба по Педивикии/Ютубу

Практика – вот единственный критерий истины.

К чему это ?
Что вы вообще знаете по теме этой акустики?
Для начала вот вам производитель, который что-то добился https://www.duevel.com
Советую глянуть. Там ответ, что на "минималках" не пройдёт.
Кстати, компьютерные колонки не использую лет 25. Комп. слушаю на нормальной системе или в наушниках. И всем советую.

[RV3DOI]

см https://habr.com/ru/companies/pult/articles/409437/ это же про АСПП, только реализовано другим способом и про авторов забыли.

[trengtor]

Там ответ, что на "минималках" не пройдёт.

То, что они это не делают, отнюдь не означает, что не пройдёт.

[lebtitel]

Будет слышимая разница - или это на уровне самовнушения?

А зачем искать разницу ? Ясно, что будет. Разница будет всегда.
Самая простая разница - в громкости будет. На разных частотах в разных точках. Какой толк от этого ?
Объёмное звучание без больших искажений можно получить 4-мя идентичными АС в разных углах комнаты. Заглушать комнату при этом необходимо. Тогда и музыка и прочие звуки будут звучать объёмно и правильно.
Но зачем этот объёмный звук в музыке - непонятно. Музыку слушать, как она записана. Это правило.
А всякие звуки можно по разному.

[lebtitel]

Опять разница.
Всё же в ролике показано.
Если комната заглушена, то не будет разницы.
А если она не заглушена, то всё будет звучать отовсюду.
Никакого КИЗ не будет. Всё будет как-то не по студийному.
Отражения волн будут создавать провалы и горбы в хаотичном порядке.
Кому-то нравится такое, кому-то нет. Дело вкуса.

[VASILI]

зачем этот объёмный звук в музыке - непонятно. Музыку слушать, как она записана.

В том и "проблема" - записывают обычно, приклеив микрофон или еще какой акустический преобразователь непосредственно к каждому инструменту. И записанное таким образом приходится "оживлять" разными эффектами.
Но оно все равно звучит "сухо и плоско", если конечно такое подходит.
А акустика "всенаправленная", в том числе и дипольная создает подобие естественного звучания инструментов. Ведь рояль, гитара, да впрочем любой "живой" инструмент звучит во все стороны и этот звук объемный.

А если она не заглушена, то всё будет звучать отовсюду.
Никакого КИЗ не будет. Всё будет как-то не по студийному

А зачем эта "студийность"? Много знаете концертных залов заглушенных полностью?

[lebtitel]

записывают обычно, приклеив микрофон

Фантазируете ?
Послушайте The Dark Side of the Moon (Музыкальный альбом – Pink Floyd).
А то что оживлять - не слушайте.
Никакой оживитель не оживит мертвичину. Зачем себя мучить. Халва халва.

[lebtitel]

рояль, гитара, да впрочем любой "живой" инструмент звучит во все стороны

Да нет. Ничего подобного. Ни в какие стороны инструменты в студии не звучат.
В студии они звучат вперёд в микрофоны. Студия заглушена всегда.
А все обработки делает звукарь. Это же азы.

[VASILI]

В студии они звучат вперёд в микрофоны. Студия заглушена всегда.
А все обработки делает звукарь. Это же азы.

И много вы раз, если конечно вы не имеете к этому профессионального отношения, бывали на концерте в студии?
Я про атмосферу настоящего реального концерта а не студийной обстановки.
Вам нравится жить в стерильности операционного зала? Ведь заглушенная камера - те же условия, только для звука. Рояль в том же клубе никогда не звучит так, как в студии в заглушенной камере. И мне больше по душе звук из клуба, чем из студии.

[lebtitel]

Я в студии бывал. Никаких концертов в студии не видал.
Нет никакого реального концерта там.
Там нет места для всей толпы музыкантов.
Не путайте клуб и студию.
Ваши вкусы мне не важны. А что мне нравится, вообще не по теме.
Обсуждаем акустику. Если не понимаете, что такое студийная запись, то как вам объяснить, что это не концертная?
Ещё раз.
Послушайте The Dark Side of the Moon. Это является образцом звукозаписи. И это вообще не концерт, если что.
Это альбом.

[SergPhil]

Всё та-же манера поведения... если комменты Василия стереть.
(Он-же Гога, он-же Гоша, он-же Юрий, он-же Гора, он-же Жора.... )

[Атос]

бывали на концерте в студии?

Про ненаправленность муз инструментов это басня.
направленность есть у всех кроме ударных.

Однако всё это тоже ерунда, никто не записывает
звук так как его слышит человек в зале,

[VASILI]

Послушайте The Dark Side of the Moon

Знаете, меня не вставляет" такая музыка.

Ваши вкусы мне не важны.

Мне,представьте, ваши тоже. Я вам о звуке реального рояля, вы о наборе электронных инструментов с кучей шумовых эффектом.
Еще раз - мне неинтересно, чего там в студии пишут. Мне интересно другое - написанное там мне нравится или не нравится. Мой основной критерий отбора музыки,слушаемой мной. Исключение - для ознакомления могу кое чего, тот же рекомендуемый вами альбом прослушать. В таком случае разговор о качестве бессмыслен.

Там нет места для всей толпы музыкантов.
Не путайте клуб и студию.

О...вы это признаете. И то хорошо...

Всё та-же манера

Кто бы сомневался...именно мне он такое неоднократно писал. Догадаться не трудно.

Ваши вкусы мне не важны. ...
Обсуждаем акустику.

Про ненаправленность муз инструментов это басня.
направленность есть у всех кроме ударных

По вашему - дека гитары звучит только со стороны струн?
Естественно звук со всех сторон разный, но он все же присутствует. И именно излучаемый декой. А рояль с открытой крышкой? Та же скрипка.

[lebtitel]

Я вам о звуке реального рояля, вы о наборе

А это о чём? Не рояль обсуждаем, а акустику пространственного поля.
Не имея представления о записи пытаться в каждой теме высказываться не по теме.
При чём тут вообще дипольная ? Ау !

[EMF]

И опять, пошло вон

[SergPhil]

И опять, пошло вон

Ага! Ему можно менять постоянно ники... Жду когда обзавёт себя "Король" (пусть не благодарит)

[Klen1205]

От перестановки букв в слове - содержимое не меняется!
Что lebtitel, что let it be.

[alexsan]

Объёмное звучание без больших искажений можно получить 4-мя идентичными АС в разных углах комнаты.

и два усилителя делал так нормально,только ас были разные одна пара 018 другая 104

[Атос]

Самый классный пространственный эффект который я встречал
Я видел в Телевизоре Match Line если не ошибаюсь назывался он 3D STEREO
Процессор вырезал из правого канала все что есть в левом
Из левого канала всё что есть в правом
а средней канал включал то вырезано из правого и левого
В результате формировалась звуковая картина в которой голос солиста или солирующего инструмента можно было сделать по тише или погромче. На панораме это выглядело как приближение или отдаление.

[VASILI]

Никогда не имел системы 2.1 иои 5.1 или 7.1.
Хотя организовать такое не стльно трудно. Почти в любой имеющейся у меня материнке драйвер позволяет переключение между этими конфигурациями.
И акустики достаточно для этого, и усилителей. Есть даже один кинотеатр с восмью выходными клемами для акустики. И усилители там для каждого канала по 100Вт. Класс D правда, но...
Но чего то пока остаюсь " ярым приверженцем" двух колонок с классическим стерео.

[2vlad]

Есть даже один кинотеатр с восмью выходными клемами для акустики. И усилители там для каждого канала по 100Вт. Класс D

А на нём самом не написана мощность, которую он от сети 220 В потребляет? Интересно узнать... Ну, для "общего развития", скажем, или, как некоторые здесь пишут: "принять к сведению".

[VASILI]

Аппарат на работе...завтра посмотрю. Оно и правда получается, в режиме 100Втх8=800Вт даже при условии 100 кпд...нехилый каммин.
А и правда, неужели оно способно 1кВт с розетки отнять?! Самому стало интересно.
Там импульсный блок питания с довольно солидных размеров трансформатором. Примерно как раньге в БП от 3 УСЦТ были. Хотя там трансформаторов 2. Один по видимому для питания управляющей электроники...который поменьше.

[Атос]

Никогда не имел системы 2.1 иои 5.1 или 7.1.

Это фигня не для музыка
хотя сабвуфер прекрасно цепляется к чему угодно

[RX797S90B]

Аппарат на работе...завтра посмотрю. Оно и правда получается, в режиме 100Втх8=800Вт
А и правда, неужели оно способно 1кВт с розетки отнять?!

...да в многоканальниках просто указывают что все каналы одинаковой мощности, хотя бывают и исключения - только и всего)
..а что касается б/п , то приличные фирмы указывают не только номинальное электро потребление, но и максимальное...
..например
..136-137 страницы
..
https://de.yamaha.com/files/download/ot ... 1700_U.pdf
...
..номин. - 500W
.. максим. - 1100W
..пиковое потребление киловатта 1,5 )))

[Атос]

В классе D мощность усилителя по сути ограничена только внутреннем сопротивлением источника питания

[2vlad]

Аппарат на работе...завтра посмотрю.

Ну как оно? Посмотрелось? Сколько там написано Вт?

[Игорь Иванов]

Я в студии бывал. Никаких концертов в студии не видал.
Нет никакого реального концерта там.
Там нет места для всей толпы музыкантов.

«Не видал» и «нет концерта» существенно разные вещи.
Да и студии бывают разные. В некоторых устраивают и концерты. И места всем хватает.

А рояль с открытой крышкой?

С роялем вообще интересно. Хороший рояль звучит кардинально по-разному с открытой крышкой (стандартное концертное/студийное положение), с открытой крышкой с удлиненной подставкой, со снятой крышкой. Самый интересный с точки зрения звука вариант, как правило, со снятой. Но практически и самый редкий. Направленность при этом, разумеется, тоже меняется капитально. Неодинаковость направленности извлекаемых звуков помогает играть тембрами.



Точечный источник звука — такая же абстракция, как и идеальные тележки без трения и прочего в учебниках по физике: в природе не существует. Другое дело, что для каких-то задач можно упростить, потому что для результата неважно.

[lebtitel]

По поводу студий.
Из контекста обсуждения должно было быть ясно, что речь идёт о студиях звукозаписи.
Про ТВ студию тут говорить неуместно. Есть ТВ канал, в студии которого выступают различные коллективы живьём.
Типа концерта.
Но в студии звукозаписи такого не знаю.
Обычно "Студия включает в себя комнаты звукоинженера, комнаты для записи, музыкальных инструментов, и в отдельных случаях — из комнаты прослушивания..." .
Вот интересный клип, снятый в студии звукозаписи.

Пишут, что живьём на студии «Тайга». Но по сути обычный видеоклип.
И никакой не концерт.
Так что ... Ждём запись концерта из студии звукозаписи. Если кто-то сможет предоставить, буду неправ.

[Игорь Иванов]

[RV3DOI]

ГДРЗ, 5 студия
http://gdrz.ru/ было еще недавно...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 1%81%D0%B8
история и что стало...

https://www.classicalmusicnews.ru/news/gdrz-end/