Акустические системы пространственного поля

Сообщение

trengtor · #1

Попался на Ютубе интересный ролик с рассказом об акустических системам пространственного поля.

Решил опробовать такое акустическое оформление, для чего сделал систему ну совсем «на минималках».
И должен сказать, что результат меня удивил, и не просто сильно, а очень сильно.
В общем, рекомендую к вдумчивому просмотру.

twoporylyj · #2

Один из аргументов в пользу таких систем был, что для них не нужно стерео, да и псевдостерео не обязательно, требуемый эффект объёма даст одиночная колонка.
https://archive.radio.ru/web/1957/01/046/

#3

В видео упоминаются исследования проведенные на кафедре звукорежиссуры ВГИК.
Этими исследованиями как раз я и занимался. С Валентином Николаевичем знаком уже много лет и меня такие АС интересовали с момента публикаций Шорова в журнале Радио.
Результаты опубликованы в сборнике докладов ХII конференции "Современные аудиовизуальные технологии" проходившей в СПГУП.
Cм фото:

trengtor · #4

twoporylyj писал(а): ↑
05 май 2024, 16:54
требуемый эффект объёма даст одиночная колонка

twoporylyj, объёма в понимании пространственной звуковой сцены тут (с одиночной колонкой), увы, не будет. Будет другой эффект (далее – на примере акустического оформления из видео): по сути, у «Валанкон-Д» мы имеем дело с изотропным (всенаправленным) источником, который будет хорошо слышно независимо от взаимного расположения слушателя и источника. И это тоже оказывается очень эффектно и неожиданно, да.

Dehkonboy · #5

У меня было много знакомых, утверждавших, что "стерео" неправильный путь развития звуковоспроизведения.
В частности, я с ними согласен, например, это в полтора раза минимум дороже в железе и моно звук от отличной АС впечатляет, но где сейчас найти монозаписи или как правильно свести стерео в моно?
Так что продолжаю слушать стерео ...

EMF · #6

При всем при том использование качественных ГД как и в стандартных скворешниках желателен.

twoporylyj · #7

Ну, не совсем так, например, в радиоспектакле к остановке подъезжает автобус, или птицы поют то с одной стороны, то с другой, т.е., стерео иногда бывает необходимо. Но та штуковина из статьи, где у колонки ещё и по бокам головы, хотя и не позволяет получить стереоэффект, всё равно лучше, чем все головы спереди. Не случайно у многих телевизоров второго класса ВЧ голова на боку, её звук отражается от стены, локализация источника становится менее резкой.
Очень рад, что «Валанкон» живёт и продолжает участвовать в выставках, молодцы!

EMF · #8

Расположение головок зависит от задач которую должна решить ас т.е. получит аффект а значит применение более качественных ГД.

trengtor · #9

У меня эксперимент с этим акустическим оформлением получился спонтанный: внезапно сдохла компьютерная акустика, а покупать очередной «китай» не хотелось. Поэтому решил пойти «сложным путём» и сделать для компьютера максимально простую систему пространственного поля на 2-дюймовых ШП динамиках с Али.

(на фото – проверка после сборки)

Получилось, на мой взгляд, неожиданно хорошо.
Во всяком случае, ожидал я от этого эксперимента более скромных результатов.

twoporylyj · #10

Кстати, одна из современных бюджетных портативных колонок представляет собой цилиндр с головой, направленной вниз, благодаря ножкам конструкция приподнята над столом, и звук отражается от него, в общем, наподобие патентованной акустики «Темпа-7М», но в миниатюре.

#11

Продолжение разговора см

music cat · #12

Лет 25 назад к нам в театр привозили несколько пар похожих ненаправленных АС. Кто это был не помню, но впаривали сильно. С привлечением имен, званий, регалий и прочего. Не впечатлили они тогда, не впечатляют и сейчас. Хотя концепция небезынтересная. И совсем не новая.
Запесочница хоть что-то публикует, видимо, спасибо бабушке.

Klen1205 · #13

Какие ещё АС пространственного поля, если даже просто высококачественные колонки не интересуют взрощенного массового потребителя. Им подавай бум-бум, тыц-тыц, и чтобы кузов твоего авто дребезжал в такт "музыке", массируя гениталии.
Очень жаль,что о таких вещах как локализация звука, глубина сцены и др. в основном размышляют такие динозавры как мы, которым уже пошел седьмой и восьмой десяток лет.
Очень жаль!

trengtor · #14

Klen1205 писал(а): ↑
06 май 2024, 09:54
Очень жаль,что о таких вещах как локализация звука, глубина сцены и др

Там не об этом нужно сокрушаться, а о необратимой деградации частотных характеристик слуха у таких потребителей.

alexsan · #15

Не кому учить стало.

trengtor · #16

alexsan писал(а): ↑
06 май 2024, 11:36
Не кому учить стало.

Вернее сказать, обучение отдали (продали) маркетологам (рекламе). В соответствии с парадигмой подготовки «квалифицированных потребителей».

Dehkonboy · #17

trengtor писал(а): ↑
06 май 2024, 10:29

Klen1205 писал(а): ↑
06 май 2024, 09:54
Очень жаль,что о таких вещах как локализация звука, глубина сцены и др
Там не об этом нужно сокрушаться, а о необратимой деградации частотных характеристик слуха у таких потребителей.

Они сами этого не замечают и прекрасно живут глухими. Беда в том, что кто-то из них становится звукорежиссерами, разработчиками аудио и просто исполнителями...
В Израиле лет 20-30 назад были прекрасные рОковые, джазовые музыканты, интересные исполнители народной музыки. Сужу по пластинкам, СиДи и кассетам, которые мне попадаются. А сейчас? Помойка, причем везде. В гостях, в машинах на улице, на рынке... Есть два места, где можно послушать хорошую музыку: у меня дома

)) и в недавно отстроенном торговом центре (там в основном легкая европейская и американская фоновая музыка)

trengtor · #18

Dehkonboy, если вспомнить историю аудиоиндустрии (тут и любая аппаратура, и музыка), то виновата скорее всего окажется тётя Соня... Ведь именно Sony выпустила Walkman'ы, т.е. «потаскушку» с наушниками-вкладышами. И вскоре под этот сегмент рынка начали компрессировать аудиозаписи (до динамического диапазона где-то в 30-40 дБ), чтобы не так сильно влияли фоновые шумы на улице и в транспорте. Если поискать, то можно найти стати об этом.

И камень покатился с горы...

alexsan · #19

Кто делал такие.

1478vlad · #20

Извиняюсь за объём текста, старался только по существу темы.

Возможно в какой-то теме уже писал о прослушивании в МТУСИ на выставке "Российский Hi-End"
году где-то в 2005 подобной акустики.
На прослушивание попал случайно, бродя с товарищами по выставке.
Сначала прослушали две системы стандартного прямоугольно-коробочного дизайна, благожелательно встреченые и обсуждённые.
Третьей была стерео система окружающего звука типа "Песочные часы".
Во время установки системы представители фирмы отвечали на вялые вопросы посетителей. После включения воспроизведения этой стерео системы я просто обалдел, как и присутствующие посетители. Поднялся шум обсуждений между посетителями и шквал вопросов к представителям фирмы.
К сожалению, не обладаю талантами продавцов с соседних сайтов, описывающих звучание продаваемой техники. Могу сказать, что звучание этой системы разительно отличалось от двух предыдущих в плане незажатости и естественности, эффекта присутствия. Судя по отзывам и комментариям многочисленных посетителей, их оценки были схожи с моими.
На вопросы посетителей о перспективах возможного производства и цен представители фирмы давали обтекаемые неконкретные оптимистичные ответы.
Возможно подобная акустика продаётся, в интернете иногда демонстрируется, цен на них, видимо ломовых, не видел. На сайтах вторичной продажи не видел никогда. Как говорят в таких случаях, мечтать не вредно и губозакаточная машинка дешевле.

Andrey Smirnov · #21

...Эти "пространственные" АС дают много больше отражений от обстановки комнаты для прослушивания, а значит - предъявляемые к помещению требования становятся жестче... С другой стороны, АС классической компоновки с расширенной диаграммой направленности вполне доступны, ну и пусть они ничего не "светят" назад - в передней полусфере звук почти неизменен, т.е. эффект от прослушивания примерно тот же, за исключением отражений от предметов обстановки... У дипольной акустики разница лишь в фазе излучаемого назад звука, стереоэффект от диполей тоже весьма своеобразный и многим нравится (мне тоже, хотя я слушаю лишь его подобие, эмулируемое моей АС...). Есть у меня и настоящие "диполи", самоделки в схеме 2.1...
...И - по поводу обсмеянных выше 6АС-2: если установить их вертикально, динамиками в потолок, их диаграмма направленности тоже будет близка к круговой (точнее - излучение будет в полусферу, а не в "бублик", как у "пространственных"...), т.е. для оценки разницы в стереоэффекте это может быть достаточно. Звук от НЧ-СЧ динамика рассеивает корпус ВЧ-динамика, сам он излучает относительно широко благодаря малому размеру купола... В обозримом будущем доделаю новые фильтры для них - и проведу эксперимент...

trengtor · #22

Andrey Smirnov писал(а): ↑
06 май 2024, 16:08
Эти "пространственные" АС дают много больше отражений от обстановки комнаты для прослушивания, а значит - предъявляемые к помещению требования становятся жестче

Я бы сказал, что это ошибочная умозрительная точка зрения.

ps. Да, переотражения будут. Но это будет не фатально.

trengtor · #23

1478vlad писал(а): ↑
06 май 2024, 15:22
После включения воспроизведения этой стерео системы я просто обалдел

Выше у меня есть картинка самодельной системы для компьютера. Так вот... Вот когда я её включил – то были примерно те же впечатления. Несмотря на то, что динамики в ней где-то от 180-200 Гц работают. Это очень крутое акустическое оформление. Очень.

VASILI · #24

https://ldsound.info/6-as-2-delaem-akus ... vlennosti/

Andrey Smirnov писал(а): ↑
06 май 2024, 16:08
по поводу обсмеянных выше 6АС-2: если установить их вертикально, динамиками в потолок, их диаграмма направленности тоже будет близка к круговой

Есть идея купить трубу подходящего диаметра (есть такие, для канализации, пластиковые) и запихнуть у них сдвоенные 4гд-35. А еще эти сдвоенные динамики поставить с двух концов трубы. Так как 4гд-35 довольно широкополосные, можно обойтись и без высокочастотника, добавив просто звукорассеивающий конус.
Причем довольно давно крутится в голове...НО! если бы не работа и больше времени...

alexsan · #25

VASILI, Как успехи?

VASILI · #26

alexsan писал(а): ↑
06 май 2024, 17:42
VASILI, Как успехи?

Никак...слушаю те, что уже собранные. А начатые - нашел на сайте продаж готовые фильтра с нужными индуктивностями. Даже договорился с продавцом. Но...! случилось, деньги пришлось потратить на другое. Пока в подвешенном состоянии.
А так - корпуса готовые (почти), покрасить надо. Но то после окончательной настройки. Дело за фильтрами.
И "мозгую" над оформлением передней панели.

alexsan · #27

А усилитель кумир-001.

VASILI · #28

alexsan писал(а): ↑
06 май 2024, 19:45
А усилитель кумир-001.

Не понял...а причем усилитель? У меня Кумиров три штуки. Есть еще с десяток других моделей...дело не в усилителях

aikidzin · #29

собственно говоря, в сети масса материалов про такие колонки и как правильно их приготовить ! Насколько я помню , круглая труба с динамиками не годится ! Возможно воспоминания ложные! Вопрос изучал давно !

Andrey Smirnov · #30

aikidzin писал(а): ↑
07 май 2024, 00:06
...круглая труба с динамиками не годится...

Годится, просто её основные резонансы нужно регулировать ПАС... Кстати, приверженцев "трубного" оформления даже больше, чем любителей "щитов"...

Атос · #31

Послушал первые 10 минут ролика - ребята, это обычный телемагазин
Методично по кругу повторяют одно и тоже с добавлением незначительных обстоятельств,
привлечением "авторитетов" и прочими маркетинговыми уловками
типа сравнения жопы с пальцем ( КНД динамика и лазерного луча)

Слушать этот бред далее было невозможно!

trengtor · #32

Атос, соберите «на минималках» и попробуйте

Это работающее акустическое оформление.

FRGEORG · #33

Приветствую.Коллеги.Тема обширная,прикоснуться к ней можно очень просто.Вспомним-сколько за нашу радиожизнь мы прослушивали все ремонтируемое и собираемое на динамик лежащий просто на магните конусом вверх.Я как то был впечатлен просто лежащими на спине 6*9 автодинамиками от старого сааба-гриффина с бумажными вч конусами при ремонте усилка.Было вполне* пространственно*... Всем успехов и с Днём Радио.

trengtor · #34

RV3DOI писал(а): ↑
06 май 2024, 01:52
Продолжение разговора см

Наконец-то смог посмотреть. Интересно, очень. Данное направление дизайна акустики живёт и развивается.

trengtor · #35

Andrey Smirnov писал(а): ↑
13 май 2024, 06:11
Но - и у нас были интересные разработки! Удививший меня пример - решетки на 25АС-309, позволившие расширить зону стереоэффекта весьма значительно.

Достаточно странно было это читать, Андрей. Насколько я помню, не было такой супер-пупер цели у БРЗ – цель была проста: удешевить производство.

EMF · #36

Если бы хотели удешевить то так и натягивали бы тряпку как на предыдущей модели это было. зачем заморачиваться дуршлаг городить.имхо.

trengtor · #37

EMF, пластиковый гриль получается элементарно технологичнее (а значит и дешевле) рамок с акустической тканью: штампуектся на термопласт-автомате за одну операцию. Потом снятие облоя, накатка надписей (тоже на станке) – и всё, его можно ставить на колонку. Ручных операций минимум. Да и мода тогда возникла на подобное оформление, насколько я помню за давностью лет.

ps. Понимаю, что городские легенды манят. Но увы.

Andrey Smirnov · #38

Там не "просто гриль", отверстия образуют резонаторы, настроенные на несколько разных частот... АЧХ довольно посредственная - но вот свойство обеспечить одинаковое расположение КИЗ при прослушивании в любой точке зоны стереоэффекта - у других АС я не встречал... Что крутят грили и куда - без точных измерений не разобраться... Кстати, встречал ещё один интересный вариант применения пластиковой решетки (не помню, писал ли о нем на форуме...), это были простенькие мультимедийные колонки от Микролаб, если не ошибаюсь. Там чуть выпуклый "дуршлаг", диаметром чуть больше диаметра диффузора, был закреплен на стойках, образуя по краям зазор с лицевой панелью. В результате - АЧХ стала ровнее и произошло заметное расширение воспроизводимого диапазона вниз, решетка, диффузор и щель образовали низкодобротный резонатор...

VASILI · #39

Andrey Smirnov писал(а): ↑
13 май 2024, 15:59
Там не "просто гриль", отверстия образуют резонаторы, настроенные на несколько разных частот...

Любите вы повыдумывать...одно отверстие - одна частота, два - другая, три - третья...и т.д.
Причем одиночных дырок много, а скажем десятков уже в десять раз меньше...не равномерное резонирование получается у вас

Извините за иронию, не удержался...

Andrey Smirnov · #40

Но, там действительно решетки имеют различную толщину на разных радиусах... И даже такие короткие трубки - образуют множество резонаторов Гельмгольца совместно с объёмом между решеткой и диффузором...

Атос · #41

Если в еду добавить немножко соли или перца то вкус изменится
сколь серьёзно говорить об изменении качества пищи конечно никто не будет.
Таки здесь
Звучание изменяется но принципиального отличия нету.

trengtor · #42

trengtor писал(а): ↑
13 май 2024, 00:01
Интересно, очень.

Но самое интересное, как водится, показали в самом конце: акустическая линза, добавляющая нужную задержку распространения звука от ВЧ-динамика.

Валанкон · #43

Спасибо Андрею Сологубову, что нашёл и сообщил о этом форуме. Начнём с начала. Естественные источники звука.
Возьмём карандаш и стукнем по столу, вы согласны, что это естественный источник звука? Какие основные свойства? Из одной точки исходит весь спектр частот, излучается давление (скалярный излучатель), излучается в сферу или в полусферу. Этим свойствам обладают большинство естественных источников звука. В 1896г. Оливер Лодж изобрёл динамик, его основное свойство - векторный (направленный) излучатель. С тех пор ничего не изменилось, только излучателей стало больше. В этом принципиальная разница и невозможность создания стандартной АС эквивалентного звукового поля естественным излучателям. В России за последние 25 - 30 лет разработаны и исследованы несколько типов акустических систем пространственного поля (АСПП). Их основные свойства: скалярный излучатель; создаётся сферическое звуковое поле; в 75% локализация АСПП превосходит стандартные АС, Вы можете находиться в любом месте помещения и никакой акустической обработки, излучатель скалярный! Выше приведена статья, 2000 экспериментов на кафедре звукорежиссуры ВГИК. Родоначальником АСПП в России являлся Шоров В.И., горизонтально расположенный динамик , над ним рассеивающий конус и так по количеству полос. Следующий шаг - Гайдаров А.С. и Виноградов А. В. Контрапертурная АС, два НЧ динамика (горизонтально) смотрят друг на друга, а между ними два ВЧ динамика повёрнуты на НЧ динамики, сверху один корпус, снизу другой, вертикальная конструкция. Следующая версия компании ВАЛАНКОН, все динамики работают на два конуса, внизу НЧ, смотрит вверх, а с верху ВЧ смотрит вниз. Круговое поле ДАВЛЕНИЯ, не вектора! Мы можем говорить о первом вкладе России в мировую электроакустику. Есть статьи, патенты, можно послушать.

Игорь Иванов · #44

И почему практически все "гении" поголовно безграмотны...

music cat · #45

Валанкон писал(а): ↑
21 май 2024, 18:01
Следующий шаг Гайдаров А.С. и Виноградов А. В.

Именно они и привозили в театр свои изделия.

#46

Игорь Иванов писал(а): ↑
21 май 2024, 18:23
И почему практически все "гении" поголовно безграмотны..

Очень неудобно набирать длинный текст с мобильника, лишние пробелы случайно влезают, видно только небольшую часть и редактировать сложно. Чуток подредактировал пост Валентина Николаевича.

dicx · #47

А как этот конус рассчитывается, для ВЧ динамика например? Какой угол, и/или длина конуса должна быть оптимальной?
И проводились ли измерения, насколько такое расположение динамика лучше или хуже - при обычном векторном излучении, имеется ввиду громче/тише?

Andrey Smirnov · #48

Для ВЧ-динамика проще: размер излучающей поверхности невелик... А вот для СЧ, да при зонном характере излучения - форма конуса будет существенно влиять на тембральный окрас звучания... Опыт со спичечным коробком напомнить?

Атос · #49

Валанкон писал(а): ↑
21 май 2024, 18:01
В этом принципиальная разница и невозможность создания стандартной АС эквивалентного звукового поля естественным излучателям.

АНЕКДОТ №-2061519025
Приходит однажды чукча в Госплан:
-Однако 300 кирпичей надо!
-Зачем?-удивились в Госплане.
-Экологическая эксперимента!
Дали ему 30 кирпичей. Через год снова приходит:
-Однако, еще 300 кирпичей надо!
-Что, опять экологическая эксперимента?
-Ага.
Дали ему кирпичи.
Через год опять этот чукча приезжает, и кирпичи требует.
Ему дали,но решили проверить, куда он народное добро девает. При-
езжает комиссия в тундру, а там чукча сидит и кирпичи в воду кидает!
-Что ты делаешь???-удивилась комиссия.
-Однако вот думаю, почему кирпич квадратный, а следы
на воде круглый?

Звук это такие же волны как и следы на воде,
а кирпичи такие же источники колебаний как громкоговоритель

VASILI · #50