Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Помогите отсеять лишние АС

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Ответить
Сообщение
Автор
Alexander_Kis
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Помогите отсеять лишние АС

#1

#1 Сообщение Alexander_Kis » 24 апр 2024, 21:36

Здравствуйте! Суть сомнений такова: сейчас имеются три пары АС

1. от Виктории 001
2. 35АС-1
3. От Симфонии-стерео

Очерёдность в порядке приобретения. Симфония работает с самодельным ламповым усилителем. 35АС-1 с Бригом. А Виктория оказалась не у дел. С лампой Симфония мне понравилась больше. С Бригом 35АС-1 и выглядят солидней, и по мощности соответствуют, и каких-то преимуществ Виктории я не услышал, хотя многие хвалят 8гд1-25 и называют его лучшим (Мне он тоже нравится)
Хлипкие ящики Виктории тоже не нравятся. Сделать новые корпуса на заказ в этой жизни не успею
Продать дешевле чем сам покупал тоже не хочу.
Может я не прав, и Виктория лучше, чем мне показалась?
Прошу мнения форумчан, как быть.

aikidzin
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 20:56
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#2

#2 Сообщение aikidzin » 24 апр 2024, 23:07

к сожалению викториевские колонки покупать пока жаба душит ! По отзыву моего друга там чуть больше басов, чем у Симфонии. 35 ас есть в хозяйстве. Почему- то не бубнят , видимо я дурак и не ушиблен С-90 -м семейством !Эти колонки меня устраивают абсолютно , видимо по причине той же дурости ! Делайте выводы на основе данных , полученных от собственных ушей ! Все чужие мнения могут не совпасть с вашими !Я то же думал , что у Симфонии басов маловато , ан нет ! Поставил на магнитофон ЗАПИСЬ ! с советской пластинки , с песнями Майи Кристалинской , так такие басы попёрли , что я даже и не ожидал !Та , что с чужим мнением ознакомьтесь , а поступите по -своему ! А колонки с новыми корпусами это уже будут совсем другие колонки и не факт , что будет хорошо !

Alexander_Kis
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#3

#3 Сообщение Alexander_Kis » 24 апр 2024, 23:33

Виктория хороши наверное как единственная акустика. Можно с лампой, можно с Бригом. А вот в моём случае в углу стоят. Хотя выбирал их из трёх вышеназванных и в итоге купил сначала именно их. Подвес у 8гд1-25 мягкий, магнит интересный. СЧ динамик тоже необычный. В принципе стоят не мешают, но хочется рациональность в вопрос внести

Игорь Иванов
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 10 янв 2023, 06:55
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 83 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#4

#4 Сообщение Игорь Иванов » 25 апр 2024, 03:21

Если выбирать из этих, то я оставил бы Симфонию.

Tofiq62
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Помогите отсеять лишние АС

#5

#5 Сообщение Tofiq62 » 25 апр 2024, 05:10

Ничего отсеивать не надо.Надо оставить все три пары у себя.

Alexander_Kis
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#6

#6 Сообщение Alexander_Kis » 25 апр 2024, 07:17

Tofiq62 писал(а):
25 апр 2024, 05:10
Ничего отсеивать не надо.Надо оставить все три пары у себя.
Две в использовании. А с Викторией что делать? Типа потом планы / усилители поменяются и пригодится?

Alexander_Kis
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#7

#7 Сообщение Alexander_Kis » 25 апр 2024, 08:08

Игорь Иванов писал(а):
25 апр 2024, 03:21
Если выбирать из этих, то я оставил бы Симфонию.
По Симфонии сомнений нет, она остаётся
35ас-1 у меня из первых, полностью фанерные. Тоже едва ли расстанусь. А вот Виктория в принципе обычная. Её и потом найти можно, если надо. Основной вопрос, надо ли и зачем

Tofiq62
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Помогите отсеять лишние АС

#8

#8 Сообщение Tofiq62 » 25 апр 2024, 09:32

В принципе они все обычные и все три не часто в рабочем состоянии встречаются.Уверен все три пары по разному звучат.Если места есть то я бы оставил.Что деньги ,они быстро закончатся и не будет акустика от Виктории 001.

Mbemb
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Помогите отсеять лишние АС

#9

#9 Сообщение Mbemb » 25 апр 2024, 19:57

Alexander_Kis, Вы хотите чтобы Вас уговорили их не продавать? Я думаю, если они лишние, то продавайте, а если жалко, купите им какой-нибудь Амфитончик. Вот 002 маленький, не мощный, в самый раз им подойдёт. Акустика хорошая, НЧ у неё бархат и Амфитон 002 хороший низ даёт. Оркестровочки слушать приятно будет.

Alexander_Kis
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#10

#10 Сообщение Alexander_Kis » 25 апр 2024, 20:13

Mbemb писал(а):
25 апр 2024, 19:57
Alexander_Kis, Вы хотите чтобы Вас уговорили их не продавать?
Возможно) Вот хочу на выходных услышать бархат этот от Виктории. Была бы возможность корпуса крепкие под них купить, точно бы оставил. Мне их НЧ динамик визуально и тактильно нравится. Грех такими разбрасываться А вот по звуку я не могу ничего понять. З5ас-1 и даже Симфония имеют приятный бас. Просто у первых он глубже, чем у Виктории а у Симфонии наоборот
А с продажами сами знаете как сейчас. Пока ниже рынка не опустишь-не продашь

Alexander_Kis
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#11

#11 Сообщение Alexander_Kis » 25 апр 2024, 20:34

Но на самом деле я хочу разные мнения услышать и сделать выводы. Я читал ветку про внедрение 8гд1-25 вместо 30гд-1 в 35ас-1 (их корпуса меня устраивают) Но там сложно всё, да и уродовать хорошие колонки не буду

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#12

#12 Сообщение Salvator » 25 апр 2024, 20:51

АС Симфонии-стерео - хорошо подходят под классику, джаз и пр., т.е. под "не тяжёлые" стили и для не очень громких прослушиваний, с упором на натуральность звучания.

35АС-1 - больше подходят для громких прослушиваний, под стили и записи с обилием НЧ и ВЧ, когда естественность звучания на втором плане, и гундосно-рупорный окрас на СЧ (главный недостаток этих АС) не особо критичен.
Бас существенно улучшится, если поднять их с пола на высоту табуреток.

Колонки Виктории-001 - нечто среднее между двумя предыдущими АС, как в плане звука, так и в плане эволюции (или, как многие считают, деградации) рижских АС.
Т.е. да, как-бы "ни туда, ни сюда".

Alexander_Kis
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#13

#13 Сообщение Alexander_Kis » 25 апр 2024, 20:55

Salvator писал(а):
25 апр 2024, 20:51
Т.е. да, как-бы "ни туда, ни сюда".
Вот так пока у меня и получается

А ещё выбрать сам не могу, так как ни бархата, ни гундосных окрасов я не слышу. Я слышу, что Симфония детальней в СЧ-ВЧ диапазоне. А "бархатный" бас Виктории как по мне не особо отличается от баса 35ас-1, просто последний глубже

Но я понимаю, что подвес 8гд1-25 мягкий, а у 30гд-1 как резиновые сапоги. И тут какая-то собака точно зарыта

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#14

#14 Сообщение Shuare » 25 апр 2024, 21:31

Alexander_Kis, Вы не спрашивайте, а доверяйте своим ушам. Иначе - сколько людей, столько и мнений. На вкус и цвет...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Alexander_Kis
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#15

#15 Сообщение Alexander_Kis » 25 апр 2024, 21:41

Какой нибудь Одиссей 001 к Виктории купить и .... Будет третья система, на германии)

Tekumze
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Помогите отсеять лишние АС

#16

#16 Сообщение Tekumze » 26 апр 2024, 00:57

Вроде взрослый мущщина, как говорится, практически в самом расцвете лет, и не может без добрых самаритян определиться, оставить себе все АС или что-то продать... "А вот продать мне их или не продать? А что мне с ними делать? А уговорите, чтобы не продавать!"
Ну ёлки-палки.
Я чего-то, наверное, не понимаю, но просто, как по мне, в подобном вопросе можно без нянек обойтись, определяясь только своим личным ощущением, нравится или нет эта АС, а не полагаясь на чужое мнение, которое может быть субъективным.

Alexander_Kis
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#17

#17 Сообщение Alexander_Kis » 26 апр 2024, 07:08

Tekumze писал(а):
26 апр 2024, 00:57
можно без нянек обойтись
Сейчас пожалуй да, у меня АС есть, могу потестировать и сравнить. А когда не было, полагался на чужое субъективное мнение
А вообще человек социальное существо, поболтать любит. На то и форум. Другие выводы сделают, что купить, а что не стоит покупать под свои задачи
А потом, делают ведь люди свои проекты АС. Тут уже без помощи никак. Я фильтры рассчитывать не стану, а к авторитетному мнению прислушаюсь и отработанной схемой воспользуюсь. И тут начинка от "лишней" Виктории может пригодиться

Аватара пользователя
lapa
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
Откуда: ABAKAN
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Помогите отсеять лишние АС

#18

#18 Сообщение lapa » 26 апр 2024, 08:32

Этаж-то какой ?

Alexander_Kis
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#19

#19 Сообщение Alexander_Kis » 26 апр 2024, 08:56

lapa писал(а):
26 апр 2024, 08:32
Этаж-то какой ?
Отсев-то через продажу

Alexander_Kis
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#20

#20 Сообщение Alexander_Kis » 28 апр 2024, 15:46

Сравниваю Викторию с 35ас-1 от Брига. При неторопливом прослушивании появляются мысли оставить Викторию с Бригом, а 35ас-1 оставить для праздников или продать
У Виктории гудежа фазоинвертора нет при незначительной потере баса.
Спасибо всем откликнувшимся!

Mbemb
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Помогите отсеять лишние АС

#21

#21 Сообщение Mbemb » 29 апр 2024, 00:13

Alexander_Kis писал(а):
28 апр 2024, 15:46
появляются мысли оставить Викторию с Бригом, а 35ас-1 оставить для праздников или продать
Вот это поворот. Всё-таки справедливость восторжествовала! Конечно АС Виктория предпочтительнее.

Alexander_Kis
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#22

#22 Сообщение Alexander_Kis » 29 апр 2024, 05:37

Возможно закажу им новые корпуса, если эти будут сильно напрягать. Или эти в порядок приведу. Главное я понял, что эти АС того стоят. Если музыку слушать. А 35ас-1 если танцы устраивать

Mbemb
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Помогите отсеять лишние АС

#23

#23 Сообщение Mbemb » 29 апр 2024, 11:28

Alexander_Kis писал(а):
29 апр 2024, 05:37
Главное я понял, что эти АС того стоят. Если музыку слушать. А 35ас-1 если танцы устраивать.
В точку!

Alexander_Kis
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#24

#24 Сообщение Alexander_Kis » 20 июн 2024, 08:16

А если одна 35ас-1 тише другой воспроизводит, тембр крутить приходится, может быть это нормой для них? Колонки под пломбами, но в проблемной как будто что-то не закреплено, стучит при перетаскивании. НЧ динамик с подмятым пыльником, но ходит без затираний

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#25

#25 Сообщение VASILI » 20 июн 2024, 08:55

Alexander_Kis писал(а):
20 июн 2024, 08:16
динамик с подмятым пыльником,
вам так ценны пломбы? Я бы не стерпел такого - слушать музыку с мятым колпаком динамика.
Alexander_Kis писал(а):
20 июн 2024, 08:16
стучит при перетаскивании.
Может там конденсатор фильтра не закреплен. А может и того хуже - магнитная система какого то динамика начинает разлетаться.
Разобрать, посмотреть и устранить...давно уже пора... :jokingly:

Запасаетесь в аптеке спиртом (96%),набираете его в шприц и аккуратно смачиваете место подклейки колпака. Потом аккуратно отклеиваете его, поддевая несильно лезвием ножа или иголкой. Выравниваете и на место...в той же аптеке купив клей БФ-6.
Лишние "подтеки", если таковые будут, смываете смоченной в спирте ватной палочкой.
Если сильно мят и остаются сильно видимые следы, размачиваете в обычной чистой воде. Распрямляете, оставляете высохнуть.
После приклеиваете...
Последний раз редактировалось VASILI 20 июн 2024, 09:01, всего редактировалось 1 раз.

Alexander_Kis
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#26

#26 Сообщение Alexander_Kis » 20 июн 2024, 09:01

Неожиданная оперативность ответа! Спасибо! Ну колпак поправить можно и без разборки. Я тоже думаю, что стучит индуктивность. Пластиковая лапка катушки отломилась наверное .
Я просто не уверен до конца, что оставлю эту пару себе. Вот думаю, информацию собираю...возможно это просто разброс параметров такой... На пломбах продать легче

Да, может кто подскажет, какое всё-таки основное, правильное положение СЧ и ВЧ переключателей. Я так понимаю, МАКС...
Последний раз редактировалось Alexander_Kis 20 июн 2024, 12:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#27

#27 Сообщение Salvator » 20 июн 2024, 12:00

На пломбах продать легче, когда колонки исправны, а не когда одна из них играет хуже другой, а внутри что-то отвалилось и брякает.
В этой ситуации пломбы не впечатлят никого из покупателей.

Alexander_Kis
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#28

#28 Сообщение Alexander_Kis » 22 июн 2024, 22:45

Речь про то, может ли быть описанное выше нормой с учётом разброса параметров. Ведь может быть, что вскрою я, найду незакреплённый дроссель и дальше что? Одна колонка воспроизводит не хуже, а чуть тише другой

aikidzin
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 20:56
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#29

#29 Сообщение aikidzin » 22 июн 2024, 22:50

миль пардон ! А зачем колпак- то отклеивать ? После увлажнения прекрасно правится пылесосом !

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#30

#30 Сообщение Salvator » 23 июн 2024, 10:39

Alexander_Kis писал(а):
22 июн 2024, 22:45
Речь про то, может ли быть описанное выше нормой с учётом разброса параметров.
Alexander_Kis писал(а):
22 июн 2024, 22:45
Одна колонка воспроизводит не хуже, а чуть тише другой
Нет, такого не должно быть, это неисправность или брак.

Alexander_Kis
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#31

#31 Сообщение Alexander_Kis » 23 июн 2024, 16:42

Salvator писал(а):
23 июн 2024, 10:39
Нет, такого не должно быть, это неисправность или брак.
Дело было не в бобине... Усилок так работает. Причём уже второй. До него ресивер был, тоже видимо с левым проблемным каналом. Стыдно, но факт

Alexander_Kis
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#32

#32 Сообщение Alexander_Kis » 23 июн 2024, 16:45

Странно, что с Викторией когда этот Бриг работал, я такой разницы не замечал. И с лампой Виктория работала, тоже норм вроде...

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Помогите отсеять лишние АС

#33

#33 Сообщение bykowina » 27 июн 2024, 15:54

В таком случае есть интересная закономерность.
Вот вроде определился с выбором, 35Ас с бригом, Симфония с лампой а 40АС-1 ну никуда. Они и с Бригом вроде не так хорошо играют и Симфония с лампой лучше. И тут начинается. Виктория колонки баса больше дают, 35АС они бубнят и не играют нифига.
Я это все проходил. Есть и Виктория, и 35АС1 и Бриг и лампа и что.
Ну то что 4А28 в трубе Войта играют с лампой так, что и Симфонии не снилось говорят все кто слушал эту мою пару и тот кто не по наслышке знает что такое Симфония и не только. Что интересно после того как С90 в бане включил на лампу, про Бриг забыл. Приезжали ко мне друзья и отметили очень достойный звук этой пары. И была такая реплика, что Бриг хорошо играет, но только громко, тихо он играть нормально он умеет. А что в итоге. Колонки от Виктории с непонятно гнусавым среднечастотником, который портит все, стоят на втором этаже. Благо им там нашлось место. А сколько прекрасных оттенков звука я слышал, когда пускался в подобную полемику. Это примерно так же как про гренки и дефлопе за 60 баксов. А с третьей лампой играют 35АС-1 со среднечастотником на базе 4ГД ширика, и играют уж точно лучше чем Виктория.
Все это на мой вкус.
А сказать хотел, что надо доверять только своему уху и своему помещению, где это ухо слышит всю эту акустику в (!) паре с усилителем.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Alexander_Kis
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#34

#34 Сообщение Alexander_Kis » 27 июн 2024, 23:19

А мне понравился 8гд-1 от Риги-10. И не понятно, почему на нём так редко строят акустику. Всё 4а-28 и 4а-32... А вообще я скорее ближе к тем, про кого говорят "слаще морковки не пробовал" Поэтому я в целом доволен тем, что у меня есть

Tofiq62
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Помогите отсеять лишние АС

#35

#35 Сообщение Tofiq62 » 28 июн 2024, 11:22

Наверное не просто достать 8ГД-1 Александр-Кис поэтому никто не делает акустику с таким динамиком.Мне такой динамик никогда не попадался.

Alexander_Kis
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#36

#36 Сообщение Alexander_Kis » 28 июн 2024, 13:26

На Авито попадались Риги-10 по 3,5-5 тыс несколько раз. Но ХРЮН писал в своё время, что найти из 10 штук динамиков вменяемые трудно... Да и дербанить приёмник ради динамика-кощунство. Вот и ваяют на 6ГД-2 и восхваляют 4А-32. Самовнушение это всё

Alexander_Kis
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помогите отсеять лишние АС

#37

#37 Сообщение Alexander_Kis » 07 июл 2024, 12:57

Короче проблема и с каналом усилителя, и с одной колонкой 35ас-1. Одна тише другой... Попадала тихая АС на тихий канал. Махнул местами. Виктории тоже с небольшим разбросом. Короче сейчас у Брига первая и третья викториевские АС. Включаю по задачамИзображение

Ответить