Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Маяк 249S-1 нет звука

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Ответить
Сообщение
Автор
viktor123
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 23:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Маяк 249S-1 нет звука

#1

#1 Сообщение viktor123 » 17 апр 2024, 21:27

Всем привет. Если в двух словах, то при включении воспроизведения нет сигнала на линейном выходе, то есть не работает усилитель воспроизведения. Конденсаторы все менял, напряжения с БП все в норме, К157УЛ1 исправна, мультиплексоры 561КП1 тоже исправны, провода целые. Дорожки на предмет обрывов и непропаев проверены, все в норме. Разъемы пропаены. Что можно еще проверить?
P.S. Про то , что модель крайне неудачная знаю. Вообще очень странное включение К157УЛ1А в данном магнитофоне.
Последний раз редактировалось viktor123 17 апр 2024, 23:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Маяк 249S-1 нет звука

#2

#2 Сообщение vatsur » 17 апр 2024, 21:58

Чудеса! Всё исправно, но не работает. А кроме коммутаторов с УЛ1 звук больше не через что не проходит? Там же шумодавы, УД2 какая-нить есть, наверное.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Маяк 249S-1 нет звука

#3

#3 Сообщение Самый ! » 17 апр 2024, 22:55

viktor123 писал(а):
17 апр 2024, 21:27
при включении воспроизведения нет сигнала на линейном выходе, то есть не работает предварительный усилитель
а что это такое "предварительный усилитель" в тракте воспроизведения ?
viktor123 писал(а):
17 апр 2024, 21:27
очень странное включение К157УЛ1А в данном магнитофоне
поясните, где её нашли: и лучше на РОДНОЙ схеме. Ибо те, что есть в сети- могут весьма отличаться.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

viktor123
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 23:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Маяк 249S-1 нет звука

#4

#4 Сообщение viktor123 » 17 апр 2024, 23:03

vatsur писал(а):
17 апр 2024, 21:58
Чудеса! Всё исправно, но не работает
Я всякое видел , но чтобы так - первый раз. Проверено все что можно.
Шумодав непричем , проверен на другом магнитофоне. Сигнала нет именно с выхода УЛ1 при воспроизведении кассеты. Причем если отсоединить головки и дотронуться до контактов разъема, индикатор зашкаливает , что косвенно доказывает что схема исправна.

viktor123
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 23:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Маяк 249S-1 нет звука

#5

#5 Сообщение viktor123 » 17 апр 2024, 23:15

Самый ! писал(а):
17 апр 2024, 22:55
а что это такое "предварительный усилитель" в тракте воспроизведения ?
Извиняйте , не так выразился.
Самый ! писал(а):
17 апр 2024, 22:55
поясните, где её нашли: и лучше на РОДНОЙ схеме. Ибо те, что есть в сети- могут весьма отличаться.
В схеме электрической установлена К157УЛ3, а по факту К157УЛ1А ( и это с завода). Именно РОДНОЙ схемы нет ( имеется ввиду бумажный вариант)
Меня смущает различие в коммутации ГУ к УЛ1 и УЛ3 .По схеме головка к УЛ1 коммутируется через мультиплексор К561КП1 напрямую, а должна через электролитический конденсатор и мультиплексор ( можно и без него) , как в 240,242 и т.д.
Последний раз редактировалось viktor123 17 апр 2024, 23:21, всего редактировалось 2 раза.

viktor123
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 23:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Маяк 249S-1 нет звука

#6

#6 Сообщение viktor123 » 17 апр 2024, 23:17

Изображения почему-то не добавляются...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Маяк 249S-1 нет звука

#7

#7 Сообщение Самый ! » 17 апр 2024, 23:38

viktor123 писал(а):
17 апр 2024, 23:15
По схеме головка к УЛ1 коммутируется через мультиплексор К561КП1 напрямую, а должна через электролитический конденсатор,
Должна.
Но были любительские схемы, как обойтись без него. Хотя это в промышленной мне сомнительно.
Был вариант Маяк 231 на коммутаторе КП, можно его глянуть- где разделительный элоктролит: скорее всего он "до" коммутатора.

С чего решено, что "всё" исправно, раз не работает?
Не увидел про наличие питаний именно на ИМС и команд на коммутаторе.
Не увидел, оба ли канала.
Не увидел, работает ли индикатор воспроизведения и воще его реакцию.

Сам сигнал можно услышать сразу после УЛ1, на высокоом. наушник или к усилку. И далее по тракту.

Изображения часто глючат, но не долго.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Маяк 249S-1 нет звука

#8

#8 Сообщение vatsur » 17 апр 2024, 23:52

viktor123 писал(а):
17 апр 2024, 23:03
Причем если отсоединить головки и дотронуться до контактов разъема, индикатор зашкаливает
Так у вас головка замкнута. Отпаять сигнальный вывод от головки, коснутся его, если индикатор зашкаливает, то померять постоянку на отпаянном проводе, если постоянки нет, то меняйте головку, если постоянка есть, то меняйте переходные кондёры, если ничего нет, то ройтесь в коммутации головки.

З.Ы. Ну и вообще, ХЗ как там молодые инженеры с воспалённым мозгом намудрили, а схему мне искать лень. Хотите более точный ответ, прилагайте схемы!!!
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Маяк 249S-1 нет звука

#9

#9 Сообщение vatsur » 18 апр 2024, 00:09

Ну, да, точно с воспалённым мозгом. Релюху логическим коммутатором заменили в микровольтной цепи - верх инженерной мысли. Там три детали, всё понятно:

Изображение

Если у вас залипла релюха (что часто бывало) и пробой коммутатора, то ваш вход замкнукт на массу. Магнитная индукция поступает с одного кармана на 14 ногу, с другого на 15 ногу, комутатор переключает эти ноги на 13 ногу, далее на ЛУ3. Даже можно прибором типа Ц20 проверить.

З.Ы. УЛ1 тут не станет без обработки напильником.
Последний раз редактировалось vatsur 18 апр 2024, 00:22, всего редактировалось 1 раз.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

viktor123
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 23:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Маяк 249S-1 нет звука

#10

#10 Сообщение viktor123 » 18 апр 2024, 00:22

vatsur писал(а):
18 апр 2024, 00:09
УЛ1 тут не станет без обработки напильником.
Тем не менее она там установлена с завода.
vatsur писал(а):
17 апр 2024, 23:52
Хотите более точный ответ, прилагайте схемы!!!
Не могу добавить изображение, глюк какой-то на сайте.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Маяк 249S-1 нет звука

#11

#11 Сообщение vatsur » 18 апр 2024, 00:25

viktor123 писал(а):
18 апр 2024, 00:22
Не могу добавить изображение, глюк какой-то на сайте.
https://hard-wired.ru/attachments/artic ... m249c1.png
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Маяк 249S-1 нет звука

#12

#12 Сообщение vatsur » 18 апр 2024, 00:32

vatsur писал(а):
18 апр 2024, 00:09
комутатор переключает эти ноги на 13 ногу, далее на ЛУ3.
+ управление может зависло ни каком-нить режиме перемотки, или стопа.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

viktor123
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 23:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Маяк 249S-1 нет звука

#13

#13 Сообщение viktor123 » 18 апр 2024, 00:42

Самый !,
vatsur писал(а):
18 апр 2024, 00:32
+ управление может зависло ни каком-нить режиме перемотки, или стопа.

Управление есть , коммутация работает.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Маяк 249S-1 нет звука

#14

#14 Сообщение vatsur » 18 апр 2024, 00:55

viktor123 писал(а):
18 апр 2024, 00:42
Управление есть , коммутация работает.
Хорошо, а коммутатор отрабатывает коммутацию? При включении кармана А у вас должны быть замкнуты только 15 и 13 нога. На корпус не должно коротить, то есть 15 и 12 звониться не должно. + смотрите СП3-38 (R4, R5... коррекция), может они до упора на корпус выкручены, тогда вся магнитная индукция уйдёт в землю.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

viktor123
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 23:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Маяк 249S-1 нет звука

#15

#15 Сообщение viktor123 » 18 апр 2024, 01:02

Самый ! писал(а):
17 апр 2024, 23:38
Не увидел про наличие питаний именно на ИМС и команд на коммутаторе.
Питание ИМС DD1,DD3 5.48в и -5.68в
Управление: Воспр. ЛПМ А вывод 9 4.76в, Воспр. ЛПМ Б вывод 10 4.76в
Питание К157УЛ1 вывод 10 -12, 10,16в
Коммутатор отрабатывает, сопротивление вход/выход 150 Ом
Последний раз редактировалось viktor123 18 апр 2024, 01:05, всего редактировалось 1 раз.

viktor123
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 23:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Маяк 249S-1 нет звука

#16

#16 Сообщение viktor123 » 18 апр 2024, 01:04

vatsur, Работает проверял только что еще раз

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Маяк 249S-1 нет звука

#17

#17 Сообщение Самый ! » 18 апр 2024, 01:58

Дошло только при повторном просмотре постов:
viktor123 писал(а):
17 апр 2024, 23:03
Причем если отсоединить головки и дотронуться до контактов разъема, индикатор зашкаливает , что косвенно доказывает что схема исправна.
vatsur писал(а):
17 апр 2024, 23:52
Так у вас головка замкнута
верно, я упустил.
Речь идёт об отсутствии сигнала с обеих карманов ?
Поскольку идентичная неисправность вряд ли может возникнуть в обеих каналах, и тем более разных карманах, то:
1) Перепутаны разъёмы с ГУ: подключён к УВ отключённый карман, без кассеты.
К тому же земля одной ГУ как раз на сигнале другой.
Если там "один"- он м.б. перевёрнут.
2) Идентично неверно что-то запяно-напутано при ТО: скорее нереально.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

viktor123
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 23:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Маяк 249S-1 нет звука

#18

#18 Сообщение viktor123 » 18 апр 2024, 16:47

Кажется нашел в чем может быть причина. Вывод 13 и вывод 14:мультиплексора DD1 сопротивление 150 Ом. При включении режима воспр. поднимается до 500 Ом. Так быть не должно.

viktor123
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 23:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Маяк 249S-1 нет звука

#19

#19 Сообщение viktor123 » 18 апр 2024, 17:58

"Кажется нашел в чем может быть причина"

Дело было не в бобине... Заменил КП1 , ничего не поменялось. Брал с донора, но там вроде все было исправно. Ерунда какая то .

viktor123
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 23:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Маяк 249S-1 нет звука

#20

#20 Сообщение viktor123 » 18 апр 2024, 18:05

Самый ! писал(а):
18 апр 2024, 01:58
Речь идёт об отсутствии сигнала с обеих карманов ?
Да , с обоих каналов нет сигнала. С подключениями разъемов все норм , монтаж проверил еще раз на всякий случай.
P.S. C этим магнитофоном с самого начала весело было. Не всегда работало управление , причем с двух карманов. Путем долгих мучений выявлен висящий в воздухе вывод 10 DD4 , хотя по схеме он задействован. Причем как таковой дорожки не было разведено при производстве платы . Какие еще сюрпризы там есть остается только гадать.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Маяк 249S-1 нет звука

#21

#21 Сообщение Самый ! » 18 апр 2024, 18:07

viktor123 писал(а):
18 апр 2024, 16:47
При включении режима воспр. поднимается до 500 Ом.
это как?! Сопротивление под напряжением?
viktor123 писал(а):
18 апр 2024, 18:05
Путем долгих мучений выявлен висящий в воздухе вывод 10 DD4 , хотя по схеме он задействован.
связь с возникшей проблемой?
Почему в 2-х каналах, и почему при вынутом разъёме с ГУ "начинает работать" ...
"Неправильная" команда для коммутатора- или он "пробит"...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

viktor123
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 23:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Маяк 249S-1 нет звука

#22

#22 Сообщение viktor123 » 19 апр 2024, 21:40

Вообщем проблема решилась установкой танталовых конденсаторов в разрыв дорожек с выхода мультиплексора DD1 на вход УЛ1 . С электролитическими почему-то не работало. Скорее всего изначально в магнитофоне стояла КР1057УЛ1А, которая позволяет подключать головку напрямую,тогда как для К157УЛ1А нужен конденсатор. А затем кто-то установил К157УЛ1.
Фото для примера взял из интернета.
Изображение

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Маяк 249S-1 нет звука

#23

#23 Сообщение vatsur » 19 апр 2024, 23:38

Ну, вот! Взял в руки напильник и дело пошло! :)
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Маяк 249S-1 нет звука

#24

#24 Сообщение Самый ! » 20 апр 2024, 00:59

viktor123 писал(а):
17 апр 2024, 23:15
по факту К157УЛ1А ( и это с завода)
Красиво запаяли? Странно для такой ошибки.
viktor123 писал(а):
19 апр 2024, 21:40
С электролитическими почему-то не работало
интересно, почему?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

viktor123
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 23:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Маяк 249S-1 нет звука

#25

#25 Сообщение viktor123 » 20 апр 2024, 17:16

Самый ! писал(а):
20 апр 2024, 00:59
Красиво запаяли? Странно для такой ошибки.
Вот и я в недоумении, как так.
Самый ! писал(а):
20 апр 2024, 00:59
интересно, почему?
Мне тоже интересно.
Магнитофон уже отдан владельцу. Дальше он сам. С меня эксперементов достаточно :)

Ответить