Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос к знатокам по ЭПУ, точнее- тонарм

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Вопрос к знатокам по ЭПУ, точнее- тонарм

#1

#1 Сообщение Самый ! » 30 мар 2024, 20:50

Щас восстанавливаю себе очередной подарок: Орфей 103С.
https://rw6ase.narod.ru/index1/gram_zap ... y103s.html
Кроме набора новых для меня казусов- возник совсем не стандартный вопрос: работа системы балансировки тонарма.
Изображение внешний вид
Изображение схема-устройство

Игольчатый подшипник расположен чуть выше тонарма (2мм. примерно), но "изделие" N5 имеет внутри "увесистый" металлический блин.
И результат: тонарм фактически невозможно сбалансировать в горизонтальной плоскости, при малейшем наклоне головка взлетает вверх или вниз!
Как это воще должно работать с выставлением 1,5 гр. и опущенной иглой ?!
Типа начало опускания- помедленнее, а чем ближе игла к пластинке- тем сильнее прижатие, т.е. "удар"?
Если оное заранее "учтено", то к чему так хитро ?

Вот тут про него: https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2410225#p2410225
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам по ЭПУ, точнее- тонарм

#2

#2 Сообщение Самый ! » 31 мар 2024, 16:50

А что тишина?
Типа:
"Доктор, меня все игнорируют ..."
"Понятно. Следующий!"

А между прочим по ссылке аппарат уже "рабочий"...
Дополнено и др. инфой https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=3 ... 5#p2410225 :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Вопрос к знатокам по ЭПУ, точнее- тонарм

#3

#3 Сообщение Sulphur » 31 мар 2024, 17:00

Наверно, мало владельцев аппарата.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам по ЭПУ, точнее- тонарм

#4

#4 Сообщение Самый ! » 31 мар 2024, 17:04

Sulphur писал(а):
31 мар 2024, 17:00
мало владельцев аппарата
да похоже. И если есть- не все на это обращают внимание.

Ну а как же горячие теоретики, объясняющие всё подряд ?! :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Вопрос к знатокам по ЭПУ, точнее- тонарм

#5

#5 Сообщение Sulphur » 31 мар 2024, 17:05

:jokingly:
Такая мысль - может, товарищ Самый ! и сам сможет починить, раз он самый-самый? :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам по ЭПУ, точнее- тонарм

#6

#6 Сообщение Самый ! » 31 мар 2024, 17:13

Sulphur писал(а):
31 мар 2024, 17:05
сам сможет починить, раз он самый-самый?
При чём тут то именно Орфей, то именно "починить" - ???

Электрофон "рабочий" считай и был, щас скорее обслужен-отрегулирован по полной.

А ВОПРОС ИМЕННО ПО ТЕОРИИ, зачем нужен описанный эффект от "блина" над тонармом.

Соответственно по барабану и название аппарата, и есть ли он во-още в наличии.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Вопрос к знатокам по ЭПУ, точнее- тонарм

#7

#7 Сообщение PAV » 31 мар 2024, 17:52

А почему на чертеже иголки детали 12 расположены вдоль трубки тонарма ?
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам по ЭПУ, точнее- тонарм

#8

#8 Сообщение Самый ! » 31 мар 2024, 18:07

PAV писал(а):
31 мар 2024, 17:52
А почему на чертеже
но он немного "условен", конечно "поперёк". Иначе как нарисовать внятно разные детали в одной плоскости, если они под углом 90гр.?
+ есть деталь 20, которая "сверху" тонарма. Хотя, мог и наврать про "пару"мм.: тонарм м.б. "подплющен". До "туда" не добрался, не стал демонтировать всё капитально, ибо подшипники собрал сразу удачно.
Там и те самые подшипники "6" ну совсем не похожи на реальные: фото оных в ссылке.

Но перетягивает- то именно "блин". К чему он ?!
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Вопрос к знатокам по ЭПУ, точнее- тонарм

#9

#9 Сообщение PAV » 31 мар 2024, 18:46

Центр осей вращения тонарма стремятся в идеале сделать в одной точке-лежащей в уровне среднего положения иглы при работе, (этим фанател Торенс) но чаще делают чуть выше- на оси трубки тонарма.
У одно опорников точку опоры выбирают выше уровня трубки -т.к.чем выше точка опоры,тем лучше статическая и динамическая устойчивость уравновешенной системы масс.
Массивную базу тонарма делают тоже ради этого. Или пригружают Ну и звук много лучше при этом,чем у ультралегких (ULM) ,вечно"чирикающих" тонармов
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам по ЭПУ, точнее- тонарм

#10

#10 Сообщение Самый ! » 31 мар 2024, 19:09

PAV, массивная база тут "над" осью тонарма, что приводит систему к "вращающемуся дисбалансу".
А это к чему в тонарме, тож минимизировать возможные резонансы?

Похоже что "нужную" доп. массу негде "правильно" расположить и что это всё уже учтено в балансировке тонарма и прижиме иглы.
И следовательно, этот тонарм "приличный" по конструкции ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Вопрос к знатокам по ЭПУ, точнее- тонарм

#11

#11 Сообщение PAV » 31 мар 2024, 21:57

Масса нужна для поглощения паразитных резонансов трубки тонарма.
А т.к.она расположена над центром вращения,ее воздействие на паразитный момент инерции колеблющегося тонарма невелик.
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам по ЭПУ, точнее- тонарм

#12

#12 Сообщение Самый ! » 31 мар 2024, 23:22

PAV писал(а):
31 мар 2024, 21:57
ее воздействие на паразитный момент инерции колеблющегося тонарма невелик
ИМХО если он "сбалансирован", а если выставлен момент и он ещё под наклоном- том мож эффективность и повышается именно в рабочем положении.
В общем полёт мысли завода понятен.
Спасибо.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5836
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 377 раз
Поблагодарили: 400 раз

Re: Вопрос к знатокам по ЭПУ, точнее- тонарм

#13

#13 Сообщение la59 » 01 апр 2024, 10:10

Пытался восстановить Орфей 101, там тонарм тоже как то странно и трудно балансировался. Процесс восстановления был отложен по причине не соосности втулки поворотных подшипников, Тонарм не летал свободно как я привык проверять. Но думаю дойдут руки....Аппарат интересный для меня, но со своими особенностями. На картинках обнаружил что версия за 200 руб это не совсем то что первые выпуски за 306 руб, цену не просто так снизили а что то уже упростили.......
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам по ЭПУ, точнее- тонарм

#14

#14 Сообщение Самый ! » 01 апр 2024, 13:29

la59 писал(а):
01 апр 2024, 10:10
Процесс восстановления был отложен по причине не соосности втулки поворотных подшипников
это как?
С чем несоосности и какой втулки?
Неужели 12 кривая?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5836
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 377 раз
Поблагодарили: 400 раз

Re: Вопрос к знатокам по ЭПУ, точнее- тонарм

#15

#15 Сообщение la59 » 01 апр 2024, 14:02

Самый !, На Орфей 101 ДРУГОЙ тонарм, там подшипники и конструкция схожи с Электроника 012, но с более мелкими подшипниками. Что там не получилось я точно не понял, мыл подшипники два раза, сначала в спирте не вышло, после в бензине. Оба раза они крутились отлично но когда всё собирал тонарм не летал от дуновения...., думаю что зажат или перекос подшипника. ИЛИ как вы подсказали может ось кривая. Мазал подшипники как всегда часовым маслом.У меня есть на чём слушать пластинки и не тороплюсь. А этот Орфей 101, с подвесом на нитках, тяжёлый,сенсоры, в моём понимании хорошая альтернатива Электроника 012, но надо довести до ума а я всё занят чем то, иногда даже ночами делаю что то для себя под вдохновение.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам по ЭПУ, точнее- тонарм

#16

#16 Сообщение Самый ! » 01 апр 2024, 14:18

la59 писал(а):
01 апр 2024, 14:02
На Орфей 101 ДРУГОЙ тонарм
возможно я ошибся, но принцип подвеса-поворотного узла обеих Орфеев внешне схож: игольчатые для вертикального перемещения и нету верхнего для горизонтального перемещения.
Т.е. визуальное отличие подвеса в 103 - наличие сверху "утяжелителя".


В 101 есть ограничитель горизонтального хода "влево": может, он у меня просто отломан- но на чужих фото тож нет.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить