Выбор бюджетного приемника для КВ и приемник HRD-701

Сообщение

Карачуновский · #1

Коллеги, хотел бы поинтересоваться вашим мнением. Какой из современных приемников имеет смысл покупать для приема КВ? Сразу скажу, что речь идет о сугубо бюджетных вариантах. Какие мнения о приемнике HRD-701? Спасибо.

PROF61 · #2

Бюджет разный бывает. Всеволновость нужна? (Т.е. СПЛОШНОЙ КВ без разрывов). Это ГЛАВНЫЙ аргумент.

oldmao · #3

Какие цели и задачи? Потому как слушать вещалки и радиолюбителей - это разные приёмники. Не только диапазоны разные, но и виды модуляции.
Сдаётся мне, что потроха HRD-701 в части приёмника не отличаются от Эфира-15, про который я писал. По большому счёту - игрушка. Хотя бы потому, что обзорным КВ диапазоном пользоваться невозможно.

Alexmax · #4

Карачуновский писал(а): ↑
31 янв 2024, 12:15
Сразу скажу, что речь идет о сугубо бюджетных вариантах.

"Бюджетный" - понятие относительное.
"Белка" - вполне бюджетный приемник.
Стоит порядка 13 тыщ. БУ можно найти дешевле.

Карачуновский писал(а): ↑
31 янв 2024, 12:15
Какие мнения о приемнике HRD-701? Спасибо.

Начали про КВ приемник, а мнения спрашиваете об игрушке. )))

Карачуновский · #5

Понятие "игрушка" меня не пугает, т.к. нужна именно игрушка для забавы по прослушиванию КВ (дальние радиостанции, авиапереговоры, радиолюбители, номерные радиостанции и т.д.). Цена 2000-3000 р.

oldmao · #6

Ваши хотелки с бюджетом несовместимы. За эти деньги (и даже дешевле) ровно два варианта: или аналоговые с одним преобразованием частоты или с однокристальным DSP. Ни то ни другое для дальних радиостанций не годится (в виду как малой чувствительности, так и избирательности, подавлению зеркалки, динамическому диапазону). К тому же для приёма радиолюбителей нужен второй гетеродин, которого в таких приёмниках нет.
Что-то путное начинается с 7000 рублей. И то сейчас даже легендарные Degen и Tescun перешли на богомерзкие DSP, в связи с чем их параметры упали до бытовых. Я себе Degen DE-1103 покупал в 2008 году в Москве за 8000, а сейчас (с 2015 года) под этой маркой продаётся такой же по внешнему виду, но с совершенно гадскими DSP-потрохами. Я сравнивал мой и 2020 года выпуска - земля и небо! Если мой спокойно на штырь ловит любителей за 1200 км, то новый на этой же частоте только шипит. И то это не шум эфира, а от встроенного в DSP генератора шума.Чтобы слушателю не скучно было, когда процессор декодировать ничего не может.
С вашим бюджетом реальный путь - искать старые приёмники (Океаны, ВЭФ, Селена, Ленинград, Grundig, Panasonic), доводить до ума (в журнале Радио в прошлом году есть цикл статей на эту тему), перестраивать диапазоны и добавлять второй гетеродин (чтобы слушать любителей).

Alexmax · #7

oldmao писал(а): ↑
31 янв 2024, 16:49
Ваши хотелки с бюджетом несовместимы. За эти деньги (и даже дешевле) ровно два варианта: или аналоговые с одним преобразованием частоты или с однокристальным DSP. Ни то ни другое для дальних радиостанций не годится (в виду как малой чувствительности, так и избирательности, подавлению зеркалки, динамическому диапазону). К тому же для приёма радиолюбителей нужен второй гетеродин, которого в таких приёмниках нет.

И авиадиапазон доступен далеко не во всех даже дорогих приемниках.
Самый бюджетный вариант, умещающий за такую цену все хотелки в части приема - SDR на базе USB-свистка (RLT SDR).
Предполагается при этом, что у вас есть где разместить хорошую внешнюю антенну и есть ноутбук.

Как вариант - есть ATS-20.
https://aliexpress.ru/item/1005004496805575.html
По чувствительности хуже Белки, но лучше простых вещательных приемников.
Есть прием SSB, есть альтернативные прошивки, нет только авиадипазона.

Карачуновский · #8

В общем, заказал на али HRD-700 (с аналоговой шкалой для красоты). Понятно, что игрушка, но серьезные цели я не ставлю)))
У меня есть Океан-214 в очень хорошем состоянии, на КВ ловит не особо много. Возможно, нужна профилактика/настройка/перенастройка...

Alexmax · #9

Карачуновский писал(а): ↑
31 янв 2024, 17:07
HRD-700

Поскольку в нем установлены "станции постановки помех" (BT - модуль и MP3 - плеер), ловить оно будет гораздо хуже Океана.

oldmao · #10

Океан-214 всё же бытовой приёмник. И выпускался он уже в перестроечные годы, и схемотехника и заводская настройка похуже, чем скажем у Океана-209 первых лет выпуска. Да и с годами наверняка параметры контуров уплыли. Вот его довести до ума - он все новомодные HRD покроет, как бык овцу.
А вот выше рекомендованный ATS-20 как раз и в бюджет ваш вписывается, и по параметрам уже практически профессиональный. Такой и я бы с удовольствием покрутил.

Карачуновский · #11

HRD для прикола, это ясно. А для Океана попытаюсь найти мастера, уже долго откладываю этот вопрос, но пора заняться старичком.

PROF61 · #12

Авиадиапазон это вообще УКВ. RTL-SDR в помощь. И вполне нормально у него с чувствительностью на антенну длиной метров 40 с балуном. Другое дело, что она нафиг не нужна. Для прослушивания ПРС, Си-Би, Авиа, Ж/Д маневровой, и речного диапазона, а так же "двойки" и "семидесятки" антенны компактные. Но их нужна НЕ ОДНА. Но если уж они ЕСТЬ, то времени не хватает, не на одном, так на другом канале обмен. И вообще - тема для сайта радиосканнер.ру (как я почему-то сразу и подумал).

svk · #13

oldmao писал(а): ↑
31 янв 2024, 17:21
А вот выше рекомендованный ATS-20 как раз и в бюджет ваш вписывается, и по параметрам уже практически профессиональный. Такой и я бы с удовольствием покрутил.

Тем более, к нему уже есть куча прошивок и на радиофорумах посвящены целые темы.

Карачуновский · #14

Всем спасибо! Вот еще мастера для Океана найти хорошего... Для магнитофона хорошего мастера найти куда проще, хотя тоже не с первого раза (первый обычно плохой).

Карачуновский · #15

Не удержался - заказал на али еще и ATS-20+. Возможно, с HRD-700 поспешил, но его ламповость провоцирует на покупку)))))

Карачуновский · #16

Еще заказал КВ-антенну с балуном. Может быть, что-то из этого и получится...

Alexmax · #17

Карачуновский писал(а): ↑
12 фев 2024, 13:41
Еще заказал КВ-антенну с балуном. Может быть, что-то из этого и получится...

У меня АТS-20, на антенну типа "Луч" длиной 20 метров, принимает радиолюбителей с подмосковья, а это более 3000 км.
Надо иметь ввиду, что у ATS-20 - высокоомный антенный вход.

Карачуновский · #18

Антенна вот такая:
https://aliexpress.ru/item/100500652955 ... 7544720536

Alexmax · #19

Карачуновский писал(а): ↑
12 фев 2024, 20:22
Антенна вот такая:
https://aliexpress.ru/item/100500652955 ... 7544720536

В описании написано - 50 ом.
Она для КВ трансиверов с 50 ом выходом на антенну.
Такая с высокоомным входом приемника типа ATS20 нормально работать не будет.
Придется убрать находящийся в коробке балун.
Но вообще, моток провода можно было купить гораздо дешевле. ))

Карачуновский · #20

Так я же и покупал ее из-за балуна, моток провода, конечно, стоит дешевле)))

Alexmax · #21

Карачуновский писал(а): ↑
13 фев 2024, 18:26
Так я же и покупал ее из-за балуна, моток провода, конечно, стоит дешевле)))

Так балун нужен для согласования антенны с 50 ом входом трансивера. А у обычных приемников - высокоомный вход, и балун не особо то и нужен.
Кстати, поэтому классические КВ антенны, которые обеспечивают согласование с 50 Ом без балуна (всякие Дельты и прочие квадраты) с бытовыми приемниками работают хуже простой веревки.

torneb · #22

Собирал я на SI4735, которая используется в ATS20. Честно признамшись не особо и впечатлила.
Схема стандартная - ардуина+si4735+энкодер+дисплей+ УВЧ.
Фм принимает хорошо,проблем нет.КВ тоже неплохо, а вот с радиолюбителями есть вопросы, вполне может быть из-за патча.
Прошивку брал https://github.com/pu2clr/SI4735 Там много вариантов под разные дисплеи,но патч для радиолюбителей один и тот же.
Самоделка на К174ХА2 с синтезатором на SI5351 для приема радиолюбителей гораздо лучше и комфортнее звучит.

ДедФеном · #23

Принимать КВ на современных приёмниках это всё равно что рэп на патефоне слушать....

Alexmax · #24

torneb писал(а): ↑
14 фев 2024, 08:46
а вот с радиолюбителями есть вопросы, вполне может быть из-за патча.

Какие именно вопросы? Когда слушал на ATS - никаких вопросов не было, как на родной прошивке, так и на альтернативной.
В плане качества с Белкой разницы нет.
Само по себе качество и дальность больше от входных цепей зависит.
Кстати, для приема КВ рекомендуется после антенны заградительный фильтр FM подключать (чтобы разгрузить входные цепи от близких FM-радиостанций).

ro70 · #25

Подскажите, сложный он для 72 летнего НЕ радиолюбителя? Сосед захотел вспомнить молодость, хулиганов уже нет, так радиолюбителей послушать:))

Карачуновский · #26

Хулиганы, кстати, очень даже есть. Разговаривают, музыку крутят, аудиокниги.

Alexmax · #27

ro70 писал(а): ↑
14 фев 2024, 11:20
Подскажите, сложный он для 72 летнего НЕ радиолюбителя? Сосед захотел вспомнить молодость, хулиганов уже нет, так радиолюбителей послушать:))

Кто "он"? ATS-20? У него кнопки и энкодер. Никаких сенсоров. )))

Карачуновский · #28

ATS-20 - приемник простой. Вся сложность в подборе и настройке антенны.

svk · #29

Alexmax писал(а): ↑
14 фев 2024, 10:41
В плане качества с Белкой разницы нет.

Выходит будет принимать так, как Белка на родной телескоп в комнате)
S. Martinho Da Gandara Portugal, 2640 км.

RG1L/mm 38 с.ш. 26 в.д. Эгейское море, с яхты.

КВ 16 м. Станции в описании на ютуб.

СВ 1521 (Китай), 1530, 1548, 1557, 1593 кГц. UTC 18:45.

Карачуновский · #30

Судя по отзывам, Белка повыше классом будет. Да у нее и цена повыше.

torneb · #31

Карачуновский писал(а): ↑
14 фев 2024, 12:03
Судя по отзывам, Белка повыше классом будет. Да у нее и цена повыше.

если бы покупал- то брал бы сразу малахит.

torneb · #32

ro70 писал(а): ↑
14 фев 2024, 11:20
Подскажите, сложный он для 72 летнего НЕ радиолюбителя? Сосед захотел вспомнить молодость, хулиганов уже нет, так радиолюбителей послушать:))

Ну так соберите полякова прямого преобразования,схема простая,настройка тоже.
Даже наборы продаются
http://qrp.ru/forum/9-%D0%A1%D0%B0%D0%B ... 0%AD%D0%A2

ro70 · #33

torneb писал(а): ↑
14 фев 2024, 12:36
Ну так соберите полякова прямого преобразования,схема простая,настройка тоже.
Даже наборы продаются

Вряд ли сумею настроить, да и приборов нет для этого...

oldmao · #34

Там настраивать нечего, только подстроечники катушек покрутить на слух. Собирается и настраивается за вечер. Делал школьником, версию из журнала Радио. Только антенну хотя бы метров 5 и заземление, хоть суррогатное.

torneb · #35

ro70 писал(а): ↑
14 фев 2024, 12:41

torneb писал(а): ↑
14 фев 2024, 12:36
Ну так соберите полякова прямого преобразования,схема простая,настройка тоже.
Даже наборы продаются
Вряд ли сумею настроить, да и приборов нет для этого...

из приборов там только тестер нужен и кварц на нужную частоту.Рекомендую сороковку- там и днем,и ночью народ есть.
Кварц можно на 7 мГц- в начало диапазона как раз попадете, своеобразный калибратор.Если делитель добавите на цифровом счетчике- вообще сетку частот вплоть до 10 гц получить можно
И есть хорошая статья Беленецкого-там все для начинающих подробно расписано
https://us5msq.com.ua/ya-stroyu-prostoj-ppp/

Карачуновский · #36

Ну есть же на али готовый дешевый приемник - ATS-20. Его и берите. Зачем самому собирать, если сложно?

svk · #37

torneb писал(а): ↑
14 фев 2024, 12:33
если бы покупал- то брал бы сразу малахит.

Два абсолютно разных приемника. "Белку" положил в карман и пошел гулять, либо в поездки, он "заточен" на ТА. "Малахит" же, с его охватом до 2 гГц и множеством настроек, лучше использовать в стационарных условиях, тут уже желательно разнообразие антенн. На КВ они практически равны, у "Белки" несколько шире динамический диапазон.
20 м, Малахит & Белка на штатные ТА.

torneb · #38

svk, малахит красивше))
А для прогулок у меня есть HRD-737

Любителей там нету, но есть авиа.Да и на СВ,несмотря на маленькую антенну ,неплох
Даже можно водопроводчиков и сортирнички старые слушать

svk · #39

torneb, у нас, примерно, одинаковый круг принимаемых станций по дальности.
Есть еще такой, понравился формой корпуса, правда все время прозябает на полке)
20 м

СВ.

КВ

1478vlad · #40

svk писал: "Есть еще такой, понравился формой корпуса, правда все время прозябает на полке)".

Такой красивый, компактный, многофункциональный и даже с SSB, и почему-то прозябает на полке.
А я к нему как раз приглядывался...., видимо чего-то пока не знаю.

Alexmax · #41

1478vlad писал(а): ↑
15 фев 2024, 11:58
Такой красивый, компактный, многофункциональный и даже с SSB, и почему-то прозябает на полке.
А я к нему как раз приглядывался...., видимо чего-то пока не знаю.

Главный недостаток всех PL... на si4735 - клятый "soft mute". ))

1478vlad · #42

Alexmax писал: "Главный недостаток всех PL... на si4735 - клятый "soft mute". ))".

Да уж... Вживую пока не слышал, но увиденное в видеообзорах весьма впечатляет.
Придётся внимательно смотреть при выборе, чтобы не лохануться.
Спасибо за ценную информацию.

Alexmax · #43

В ATS-20 (он на том же чипе), в альтернативной прошивке это дело поправили, по крайней мере он не так мешает, как например в "железном" PL-310.

А еще есть такой TECSUN R-9700DX - один из немногих оставщихся "классических" супергетеродинов, с двойными преобразованием и механической настройкой. Но к сожалению у него нет SSB, т.е. только вещалки слушать.

Alexmax · #44

1478vlad писал(а): ↑
15 фев 2024, 12:21
Вживую пока не слышал, но увиденное в видеообзорах весьма впечатляет.

Скажем так - оно мешает искать станции классическим способом, крутя ручку. У них вместо этого есть режим ETM, автопоиск станций на всех диапазонах (по группам, КВ, или СВ, или УКВ). Выглядит так - нажал на кнопку, через пару минут получил в приёмнике все станции, которые имеют хоть какой то пригодный для прослушивания уровень. Т.е. приемники именно слушать, а не "бродить по эфиру". Как то так.

1478vlad · #45

Alexmax писал: "Скажем так - оно (soft mute) мешает искать станции классическим способом, крутя ручку".

Присматривал с PLL-синтезатором, но возможно у многих современных оно идёт в нагрузку к DSP и "soft mute", что как-то напрягает, в первую очередь "бродильшиков" по эфиру.

Alexmax писал: Т.е. приемники именно слушать, а не "бродить по эфиру".

"Побродить" по эфиру желательно, как бродил на ламповой радиоле "Аврора" на КВ-СВ-диапазонах в босоногом детстве, с глушилками и вражескими голосами в т.ч.
Желательно "бродить по эфиру" крутить ручку с качественным энкодером, или ручку с КПЕ (варикапом). И приём SSB попробовал бы освоить.

П.С.: Предлагаемых вариантов на рынке немало, но когда начинаешь рассматривать "вооружённым советами форумчан взглядом", количество вариантов катастрофически сокращается, в т.ч. в недешёвом диапазоне, некоторые модели в котором весьма интересны.

svk · #46

1478vlad писал(а): ↑
15 фев 2024, 11:58
Такой красивый, компактный, многофункциональный и даже с SSB

Выпущен его дальнейшее развитие-Tecsun PL-368
Всеволновый цифровой радиоприемник Tecsun PL-368, наряду с PL-360 и PL-365, продолжает серию портативных приемников в форм-факторе переносной рации.
"По отношению к своему предшественнику, Tecsun PL-365, всеволновый радиоприемник PL-368 имеет следующие отличия:
Добавлена цифровая клавиатура.
Увеличена разрядность цифровой шкалы.
Удлинена телескопическая антенна.
Регулировка громкости валкодером.
Добавлен синхронный детектор.
Расширен ФМ диапазон.
Используется аккумулятор BL-5C.
Добавлено несколько полос пропускания.
Функция приема LW/MW на телескопическую антенну"

1478vlad · #47

svk

Спасибо за информацию по "Tecsun PL-368". Внимательно изучаю.

У меня рядом (в нескольких километрах прямой видимости) высокая мачта бывшая глушилка с вещающими сейчас FM-радиостанциями. Из-за этого есть проблемы приёма более удалённых станций на фоне ближних FM мощных. И бытовые помехи ломовые.
Вроде есть относительно недорогие приёмники с регулируемым отключаемым входным аттенюатором.
Пытаюсь узнать в интернете, насколько встроенный аттенюатор поможет в таких случаях и в каких недорогих приёмниках он есть.
Возможно у форумчан есть опыт использования таких приёмников в таких условиях.

Alexmax · #48

1478vlad писал(а): ↑
15 фев 2024, 13:20
Желательно "бродить по эфиру" крутить ручку с качественным энкодером, или ручку с КПЕ (варикапом). И приём SSB попробовал бы освоить.

В этом случае лучше что то типа "Белки" - компактная, soft-mute у нее нету, энкодер качественный и вообще хорошо сделана, как говорят "радиолюбителем для радиолюбителей".
На Авито можно купить у тех, кто уже наигрался.
НО - диапазон у нее до 30 МГц.

А если не стоит задача вместить все в один аппарат - то для радиолюбителей и SSB - АТS-20, для брожения по эфиру - аналоговый супергетеродин, хоть ламповый аля "Кантанта-204" (они стоят недорого, "непрестижные" даже среди любителей старины, а приемник там все-таки 2-го класса), хоть Океан, хоть VEF, хоть Tescun.
У отечественных правда есть недостаток - 25 метров, не меньше. Разве что искать экспортные.

torneb · #49

Alexmax, можно поискать Grundig Satellit 750.Солидный аппарат!

svk · #50

torneb писал(а): ↑
17 фев 2024, 14:14
Alexmax, можно поискать Grundig Satellit 750.Солидный аппарат!

А можно поискать Nordmende, еще солидней, только песня тема совсем не о том