Усилитель на лампах

[Vygandas]

Вот что будет если запустишь не правильно собранный ламповый усилитель
Если что смотреть с 12:00

[Andrey Smirnov]

... Но все таки интересно - испытывает нагрузку "розетка" только на вершинах синусоиды или с трансформатором настоящим, "пятидесятигерцовым" это не актуально?

...Когда у меня появился первый осциллограф, чуть ли не первое, что я посмотрел, разумеется, было напряжение в розетке... Так вот, вершины синуса были заметно срезаны! Это было почти 40 лет тому назад... Сейчас картинка напряжения сети будет ещё интереснее...

[Дядя Фёдор]

А что моего ламповика до сих пор тут нет.
Знакомтесь, мой вариант Вильямсона.

[Гурон]

Дядя Фёдор, Как всегда нет слов и вопросов . ШИКАРНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Дядя Фёдор]

Спасибо!

[Vygandas]

О , знаменитый усилитель с банками из под печения
Помню тему https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?t=106947

[Дядя Фёдор]

О , знаменитый усилитель с банками из под печения
Помню тему https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?t=106947

Вот, у кого вопросы , там есть ответы..

[SergPhil]

Лет 10 назад была волна, приходилось делать более пяти УНЧ в закрытом корпусе. Двойной моно-блок в одном ящике. На разных лампах. Но все Двухтактники. Некоторые картинки сохранились до сих пор.

[VASILI]

SergPhil
Сильное ощущение, что это кассетник Vilma 104. Сильно смахивает.

[SergPhil]

VASILI, многим напоминало об усилителе Ямаха. Какая модель не знаю.

[ssmmiill]

Знакомтесь, мой вариант Вильямсона.

Отлично,но неоправданно много подстроечных резисторов. из четырёх реально нужен один!

[Атос]

... и не Вильямсон, а так конечно здорово

[Vygandas]

Отлично,но неоправданно много подстроечных резисторов

Это не серийный образец где хотят экономить на всех возможных мелочах, а для себя любимого можно хоть пятнадцать !

[Gnat]

Не надо выискивать надо просто знать что такое бывает.

Как категорично!!! Самому тебе не смешно! Ты сначала разберись как работает выпрямитель в первый момент при включении и потом во время работы он только подзаряжает вершинками электролитические конденсаторы малым током и нет там ни каких иголок и импульсов которые могут проникнуть в акустику или смешаться с сигналом НЧ. Нет даже микровольт размахом импульсов,иначе невозможна была бы радиосвязь в военных сетях дальней связи,весь эфир на ПРЦ забили бы эти помехи ,да и выпрямитель самого приёмника тоже свой же приём забил по входу приёмника. Этот спор был и я все лабораторные провёл,замерял и выложил в доказательство того , что нет импульсов ВЧ или иголок ни каких. Тем более сейчас Ультрафаст диоды по три рубля стоят всего. Закрываются очень быстро! И не дают иголок ни каких. А дроссель по питанию анодной шины,надо ставить всегда не как средство от иголок,а что б сгладить пульсации 100Гц в анодной шине. А не ставили в Радиоприёмниках 1-4 классов,для экономии. Другие требования тогда были к звучанию. Сейчас требования в 100 раз жёстче. Вплоть ухом в акустике слушают нет ли фона в паузе! А все приёмники магнитофоны СССР 40-70х годов фонят. Но на это плевали тогда! Сейчас 8ми канальные осциллографы ,цепляешь в 8 точек схемы выпрямителя входа и смотришь есть где иголки или нет! У СПЛАВНЫХ старых диодов , время рассасывания было большое и он не успевал закрыться и оставался проводимым переход,а приходила уже встречная отрицательная полуволна и диод проводил на Электролитический конденсатор минусовое маленькое напряжение встречное ,вместо положительного. Вот скрины мною сделанные,видим как не успевает закрыться старый диод и как прекрасно закрываются современные диоды!

[ssmmiill]

Это не серийный образец где хотят экономить на всех возможных мелочах, а для себя любимого можно хоть пятнадцать !

Уменьшение подстроечников - это вопрос долговременной надёжности!
Установка тока - ладно, баланс выхода - да.
В цепи ООС он вообще не нужен. Предвыходной каскад - не критично.

[Tofiq62]

А на самом деле почему столько подстроечников.Насколько это оправдано.

[Vygandas]

Уменьшение подстроечников - это вопрос долговременной надёжности!

Ну так не надо опять же делать из Г и палок и усе буде в порядку !
Я ставил и ППБ и ПП2/3 и СП5 серий подстрочники себя любимого и все было хорошо

[Атос]

в первый момент при включении и потом во время работы он только подзаряжает вершинками электролитические конденсаторы малым током

Малым, если нет тока через нагрузку,
а если через нагрузку течёт ток то ток подзарядки много больше чем ток нагрузки.

Если на нагрузке напряжение 100 вольт, а ток через нагрузку 0,1Ампер
то за 1 (одну) секунду постоянной нагрузки количество энергии составит 10 Джоулей.

Если длительность одной "вершинки" 1 миллисекунда
(а всего их 100 за секунду при мостовой схеме выпрямителя)
то есть суммарное время заряда конденсатора 0,1 сек
То для того чтобы "залить" в конденсатор 10 Джоулей за 1 одну секунду, нужен ток 1 ампер

Таким образом конденсатор фильтра заряжается короткими импульсами.
И током много превышающим ток в нагрузке.
Чо тут непонятно то?

,иначе невозможна была бы радиосвязь в военных сетях дальней связи,весь эфир на ПРЦ забили бы эти помехи

Оно так и есть, но только за счет импульсных БП где частота выше, как известно из школьного курса
Плoтнocть пoтoкa излучeния пpoпopциoнaльнa чeтвepтoй cтeпeни чacтoты .

[Атос]

А на самом деле почему столько подстроечников.Насколько это оправдано.

Ну резистор балансировки самобалансирующегося фазаинвертора точно не нужен

[ДедФеном]

Фазоинвертор не стоит воспринимать в отрыве от всего усилителя , его настраивают не по равенству напряжений плеч а по равенству половинок синусоиды на выходе усилителя (фактически по подавлению второй гармоники).

[Атос]

Тот фазоинвертер, что на схеме дяди Фёдора не надо настраивать вообще
Плечи самобалансируются за счёт катодной связи 6Н7С

[Gnat]

Малым, если нет тока через нагрузку

Ток усилитель берёт с заряженного электролита. А диоды лишь постоянно подзаряжают недостающую энергию вершинкой синусоиды! Нужно понимать схемы две, выпрямитель с конденсатором накопительным на выходе и выпрямитель без конденсатора работающий на активное сопротивление. Во втором случае полу синусоиды всё время переходят через НОЛЬ и незакрытый плохой старинный диод сплавной может встретиться с началом отрицательной полу волны. Вот тут и происходит короткий импульс ИГОЛКА! При наличии накопительного конденсатора,диод закрывается на ниспадающем склоне положительной части синусоиды и ни когда не встречается с отрицательной полуволной!Нет там ни каких АМПЕРОВ тока у лампового УНЧ в Анодной шине и в выпрямителе! Я тебе показал осциллограммы,что нет ни каких иголок и импульсов ВЧ и ни каких помех нет от диодов выпрямителя ни в анодной шине ни в эфире вокруг диода!! Возьми сделай лабораторную и покажи нам иголки! Балаболов теоретиков дофига на сайтах и ни кто не отвечает за свои слова! Вот лабораторная моя с диодом старинным и осциллограммы всё поясняющие.

[Атос]

- Да да, и закон сохранения энергии отменили, и коммутационных помех в выпрямители не существует.
- А вы случайно закон Ома не опровергали?

[Gnat]

Тот фазоинвертер, что на схеме дяди Фёдора не надо настраивать вообще
Плечи самобалансируются за счёт катодной связи 6Н7С

Ошибаешься! Во первых это не ФИ на 6Н7С , а Драйвер,раскачки выходного каскада! А ФИ на первой лампе собран. Все 4 подстроечника нужны в схеме,если качественный УНЧ делаешь для себя , а не на конвейере делается УНЧ для Пипла,домохозяйки на кухне музыку слушать. Этими 4мя подстроечниками настраиваем до абсолюта параметры УНЧ. Ведь лампы все имеют разброс и двойные лампы триоды внутри тоже и выходные лампы тоже точно в пары не подобрать радиолюбителю. Нет у радиолюбителя ящика ламп.А уж ТВЗ тем более имеет разброс по плечам первички. Это всё выправляется подстроечниками при настройке по Спектроанализатору! Смотрим скрины,насколько улучшается качество тракта УНЧ при настройке подстроечниками!

[Gnat]

Да да, и закон сохранения энергии отменили,

Это всё БЛА-БЛА я жду лабораторную! И повторяю у меня есть все датчики токовые современные Холла! Нет там в устоявшемся режиме тока величиной амперы. 1,2 Ампера только в момент включения мощного УНЧ возникает импульс тока и за несколько периодов сети конденсатор фильтра заряжается.

[Атос]

Во первых это не ФИ на 6Н7С

А я и не писал что фазоинвертор выполнен на 6Н7С. На этой лампе плечи фазоинвертора самобалансируются
Поэтому подстроечный резистор в анодной цепи не нужен. У Уильямсона его точно нет.

[novosibiretc]

Один из конденсаторов на 100п от фазоинвертора можно выкинуть и 6Н7С спокойно работает фазоинвертором. Наличие в катоде сопротивления 1.1 кОм, не зашунтированного ёмкостью, об этом и "кричит". Вообще, функция 6Н7С в этой схеме какая-то "обезьянья" и её наличие вовсе не обязательно.

[VASILI]

Поэтому подстроечный резистор в анодной цепи не нужен. У Уильямсона его точно нет.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉

А вы соберите схему эту ради "лабораторной работы". И убедитесь сами - вращение подстроечника фазоинвертора меняет параметры усилителя на выходе. Причем - есть положение, в котором параметры наилучшие и вращение в любую сторону ухудшает качество усилителя. Это доказывать теорией не надо, а собрать и самому попробовать. Не будете столь категоричны.

Один из конденсаторов на 100п от фазоинвертора можно выкинуть и 6Н7С спокойно работает фазоинвертором.

Кривым фазоинвертором.
И ничего странного в включении 6н7с нету - каждый триод усиливает свою полуволну...

[novosibiretc]

каждый триод усиливает свою полуволну...

Вот простите, но сразу видны провалы в Ваших знаниях. Думайте как хочете.

[VASILI]

каждый триод усиливает свою полуволну...

Вот простите, но сразу видны провалы в Ваших знаниях. Думайте как хочете.

И чего мне думать? подсказали бы неученому...

[novosibiretc]

подсказали бы

Ну вот, друга обидел. Нет у меня вдохновения и когда кончится это - неизвестно. А "полуволн" там нет. Везде есть полная синусоида. Только она в противофазе.

[VASILI]

Никого вы не обидели...я "с полпинка не завожусь"...а то что назвал немного не так - согласен. Сути правда это не меняет. Там обЫчный триодный каскад, хотя и с сильной местной ОС. Ничем не отличающийся от каскада на входе усилителя.
Нужен - не нужен он, вот тут вы правы - я теоретически сказать не могу. Не хватает теоретитеских познаний. Все свои познания основаны на практических "лабораторных" пробованиях.
Вполне возможно - впаяй в катодную цепь первого каскада емкость и усиления вполне хватило бы обойтись без триода после фазоинвертора.
У меня кстати тоже есть "замечания" к схеме - не нравится мне все эти ухищрения со "звездой" на общем проводе.
Я привык соединять, как по схеме...довольно толстая "общая шина" вполне справляется со всеми наводками. И тянуть от каждой точки схемы отдельный проводник, иногда довольно длинный к "центру звезды" считаю лишним.
Но...кажды паяет, как ему заблагорассудится.

[Атос]

Наличие в катоде сопротивления 1.1 кОм, не зашунтированного ёмкостью, об этом и "кричит"

- Так в ём вся хитрость,
именно на этом резисторе происходит балансировка парафазных сигналов с фазоинвертора
При небалансе парафазных сигналов на нём образуется разница в ту или иную сторону
При балансе парафазных сигналов образуется сумма равная нулю.

[Атос]

У меня кстати тоже есть "замечания" к схеме - не нравится мне все эти ухищрения со "звездой" на общем проводе

И правильно
Через емкостную связь между первичкой и вторичкой выходного трансформатора
течёт переменная часть анодного тока на общий провод питания (точка 2)
А по пути у этого тока промежуточная точка 1
Таким образом от точки 1 до точки 2 по одному проводу текут ток питания входного каскада и выходной ток через емкость трансформатора



Может у автора и сделано по другому но нарисовано именно это.

[ДедФеном]

Тот фазоинвертер, что на схеме дяди Фёдора не надо настраивать вообще
Плечи самобалансируются за счёт катодной связи 6Н7С

Вы не поняли , его надо не балансировать а разбалансировать что-бы этим исправить несиметричность выходного каскада , мы ведь рассматриваем усилитель в целом а не отдельный абстрактный каскад.

[SergPhil]

Как быстро течёт время. Оказыается и такие делал когда-то. Это ламповый Предусилитель с Тембро-блоком (такие просили). Были и с чёрными ручками и светлыми. Индикаторы тоже разные.

[Дядя Фёдор]

Немного измерений!

[Tofiq62]

Все измерения к чёрту.Я думаю что лучше лампового усилителя по звучанию из современных усилителей ни чего толкового нет.Вообще коллеги приобщайтесь к ламповым усилителям.

[Владимир Бэнэдэк]

Без измерений и настройки по приборам или комплекса Шмелева постройка ламповика это бесполезное занятие, просто слесарная работа. А после настройки это прекрасный звук.

[SergPhil]

Вот такого плана самые ходовые по популярности. Лампы правда разные были ( по желанию потрабителей).
Ручки опять-же... чёрные, белые, жёлтые, ретро.
Фотоаппарат очевидно тогда был плохенький. Фотокарточки все сворованы с буржуйских форумов.

[novosibiretc]

Вообще коллеги приобщайтесь к ламповым усилителям.

Ну чего ж так убогенько. Приобщайтесь к лампам инфракрасного тепла, хотя, они, почему-то синие?! Приобщайтесь к лампам накаливания - ведь живой свет, столетний! И чёрт с ним, с этим КПД-ой. По-моему, коллега, Вы должны более веские причины выдвинуть. Опережая Ваш ответ, скажу - я полностью на Вашей стороне. Но вот как затащить тудой остальные полчеловечества?

[old_hippie]

Уменьшение подстроечников - это вопрос долговременной надёжности!

Есть ещё одно. Подстроечник шумит гораздо больше своего постоянного собрата, при том же номинале. Если, конечно, не проволочник. Но тот может незапланированную индуктивность подкинуть...

[old_hippie]

Но вот как затащить тудой остальные полчеловечества?

Одной четверти сказать, что туда нельзя, а второй - что только туда и правильно.

[old_hippie]

Кстати, про возбуды.
В пандемию на даче решил вытащить "Юность" и местные пластинки.
Звук отвратный - померил, все разделительные конденсаторы в утечке.
Поскрёб по дачным сусекам - нашёл лишь несколько ошмётков от импульсников, где на сеть плёнка высоковольтная стоит, от помех. Номиналом сильно больше, чем нужно по схеме.
Думаю - какая разница? Чем выше ёмкость - тем ниже частота среза, да и хорошо! Низов мало не бывает.
Запаял - и попал на возбуд на инфранизких частотах.
Долго разбираться не стал - запаял их просто последовательно со штатными. Плёнка убрала утечку, а штатные - обеспечили нужный номинал.

[ssmmiill]

Долго разбираться не стал - запаял их просто последовательно со штатными. Плёнка убрала утечку, а штатные - обеспечили нужный номинал.

Тоже, делал довоенный приёмник: в цепи АРУ стоят такие красивые бумажные конденсаторы - грех трогать, утечки небольшие, но цепи АРУ сильно высокоомные. Запаял, спрятал несколько "бусинок" последовательно 1мкф *25в, благо цепи низковольтные и ок!

[SergPhil]

Два Моно-блока к Предусилителю показанного выше на этой странице.
То есть комплект - 3 единицы. Смотрятся как ступеньки... Но что делать, такова жизнь...

[2vlad]

"...Вы должны более веские причины выдвинуть".

Надеетесь? Ну-ну... Ничего не будет или никакой конкретики, что, впрочем, то же самое...

[Vygandas]

[SergPhil]

Комбики все практически в одном стиле. Хотел внести, что-нибудь своё.... а фиг там, всё тоже самое.
Начинал как сидушка для "сходить в туалет", подставляя ведро в ящик. Но на выходе всё-равно ламповый комбик.

[ДедФеном]

Комбики все практически в одном стиле. Хотел внести, что-нибудь своё.... а фиг там, всё тоже самое.
Начинал как сидушка для "сходить в туалет", подставляя ведро в ящик. Но на выходе всё-равно ламповый комбик.

SergPhil, ну вы даёте