Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Усилитель на лампах

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Усилитель на лампах

#351

#351 Сообщение PAV » 25 фев 2024, 08:45

Asmodey писал(а):
25 фев 2024, 00:15
Как всегда у буржуев - море понтов в рекламных проспектах и моментальный слив когда речь заходит о массовом производстве.
Смешно,конечно.....кто-бы обличал чужое массовое производство.. Вокруг хоть оглядываетесь?..........))))
Asmodey писал(а):
25 фев 2024, 01:32
Сами швейцарцы таких материалов позволить не могли, только на продажу лохам производили.
За это сообщение автора Asmodey поблагодарил:
ДедФеном
Люмпен-поцреоты спелись на марше ..........))))).......Швейцария их доила......Ржака.....
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7268
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 431 раз

Re: Усилитель на лампах

#352

#352 Сообщение Vygandas » 25 фев 2024, 09:45

Asmodey писал(а):
25 фев 2024, 03:34
А какие швейцарские платы и где у вас стоят в 2024_м? Нет таких? Значит что-то не так с швейцарскими ПП обалденного качества.
У вас думалка совсем от злости поехала. Как будто вы знаете что и где у меня сТоит :)
Есть у меня оборудование от Штудер даже, и какие там платы я сам понятия не имею и тем более вы , но точно не из рисовой бумаги и бамбуковых палок :D
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7268
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 431 раз

Re: Усилитель на лампах

#353

#353 Сообщение Vygandas » 25 фев 2024, 09:48

PAV, о интересно в комментариях срослось, Теперь феном заговор точно будет раскрыт 1 :ROFL:
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#354

#354 Сообщение SergPhil » 25 фев 2024, 10:19

Vygandas писал(а):
25 фев 2024, 09:45
У вас думалка совсем от злости поехала.
А где он злой?! Злитесь пока только вы.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 267 раз

Re: Усилитель на лампах

#355

#355 Сообщение Asmodey » 25 фев 2024, 12:38

Vygandas писал(а):
25 фев 2024, 09:45
Есть у меня оборудование от Штудер даже
Про аппаратуру от Штудер слышал один человек из миллиона. Остальным 999999 совершенно перпендикулярно какой там текстолит, им магнитофон или усилитель по цене автомобиля ни в одно место не упирался даже. А микшерный пульт и подавно.
Редкие игрушки для гиков и действительно массовое производство никак между собой не пересекаются.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Усилитель на лампах

#356

#356 Сообщение VASILI » 25 фев 2024, 14:06

Вижу внутренности аппаратов разных брендов каждый день. Работа такая. И вот что увидел - не зависимо от производителя (бренда) такое ощущение, что все платы делались на одном заводе. Кроме цвета заливки изоляционной поверху дорожек, платы ничем не отличаются.
Так что не исключено, что для тех же Штудеров выпуска так последних десяток лет платы делались у "дядюшки Ляо) по заказу бренда.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Усилитель на лампах

#357

#357 Сообщение Shuare » 25 фев 2024, 15:02

VASILI писал(а):
25 фев 2024, 14:06
...
Так что не исключено, что для тех же Штудеров выпуска так последних десяток лет платы делались у "дядюшки Ляо) по заказу бренда.
Я больше скажу - попадалось мне оборудование, сделанное в Европе (в начале 2000-х). Так вот по аккуратности хорошее производство дяди Ляо крыло его, как бык-овцу (с). И вообще, единственное европейское производство, у которого я не встречал ляпов - это Intel. Может мне просто так везло
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Усилитель на лампах

#358

#358 Сообщение alexsan » 26 фев 2024, 17:21

Навитая и про паяное это надежность ,чем паяное
Александр.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7268
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 431 раз

Re: Усилитель на лампах

#359

#359 Сообщение Vygandas » 26 фев 2024, 20:31

Забитый шуруп держит луче, чем закрученный гвоздь
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#360

#360 Сообщение SergPhil » 26 фев 2024, 20:38

ЛучШе

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#361

#361 Сообщение SergPhil » 26 фев 2024, 20:39

Vygandas писал(а):
26 фев 2024, 20:31
Забитый шуруп держит луче, чем закрученный гвоздь
Это вы на аватарке шуруп забиваете лбом? Или кастрюлю не снимали?

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Усилитель на лампах

#362

#362 Сообщение alexsan » 27 фев 2024, 17:13

Так почему арматуру для плит и блоков скручивают а не сваркой?
Александр.

Сцилли
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 22:05
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 54 раза

Re: Усилитель на лампах

#363

#363 Сообщение Сцилли » 27 фев 2024, 18:50

Очередной печатный УНЧ. Все без проблем!Изображение
Изображение

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Усилитель на лампах

#364

#364 Сообщение VASILI » 27 фев 2024, 19:20

Сцилли писал(а):
27 фев 2024, 18:50
Очередной печатный УНЧ. Все без проблем!
да их и не должно быть...ВСы смотрятся правда на печатке неуютно. Они все таки для навесного монтажа. И у меня сомнения насчет нужности заземленной фольги с другой стороны. Все таки это конденсатор получается. Высокочастотную технику так делают, правда. Но как на НЧ? Хотя наверняка может быть и полезным наоборот.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Усилитель на лампах

#365

#365 Сообщение ДедФеном » 27 фев 2024, 19:22

Это просто такой текстолит был в наличии.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Владимир116
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 24 дек 2021, 11:59
Откуда: Самара
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 41 раз

Re: Усилитель на лампах

#366

#366 Сообщение Владимир116 » 27 фев 2024, 19:33

alexsan писал(а):
27 фев 2024, 17:13
Так почему арматуру для плит и блоков скручивают а не сваркой?
В месте сварки прочность арматуры от сильного нагрева и потом медленного остывания снижается.

Сцилли
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 22:05
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 54 раза

Re: Усилитель на лампах

#367

#367 Сообщение Сцилли » 27 фев 2024, 21:54

ВС? Я его лепила из того что было! Даже дополнительные отверстия под экспериментальную навеску, но оказалось нет разницы и упростил. А вот, переходной кондер на вход - оказалось лучше, чем без него. Универсальность с делителями под разные уровни сигнала через переходной кондер, а не просто вход на переменный резюк.

Alexmax
Сообщения: 4253
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: Усилитель на лампах

#368

#368 Сообщение Alexmax » 28 фев 2024, 04:37

alexsan писал(а):
27 фев 2024, 17:13
Так почему арматуру для плит и блоков скручивают а не сваркой?
А кто сказал что не сваривают?
Очень даже сваривают, на автоматических линиях.

.....

Печатные платы, жгуты = это все для ускорения серийного производства в первую очередь, и для надежности конструкции при транспортировке - во вторую.
Навесной монтаж - это полностью ручной труд.
А раскиданные по аппарату провода не переживут транспортировки по ЖД на другой конец страны.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Усилитель на лампах

#369

#369 Сообщение ДедФеном » 28 фев 2024, 12:20

Alexmax, а как же тогда по вашему перевозили аппаратуру до печатного монтажа ? Я не говорю уже про военные радиоприёмники к которым предъявляются высочайшие требования , там во всю навесной монтаж.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Усилитель на лампах

#370

#370 Сообщение Andrey Smirnov » 29 фев 2024, 06:36

Объёмный монтаж в ламповой технике выглядит привычно... А я вот пару-тройку усилителей на популярных микросхемах объёмным монтажом собирал, вполне работоспособно и места меньше занимает. Ремонтировать всё равно не буду - проще выбросить и новый собрать... :)

Аватара пользователя
WMW
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 29 апр 2023, 18:35
Откуда: Вильнюс
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#371

#371 Сообщение WMW » 29 фев 2024, 22:41

Alexmax писал(а):
20 фев 2024, 09:29
укладка в жгуты в аппаратуре высококачественного звуковоспроизведения - действительно неприемлема
Любая. Это делается исключительно в эстетических целях в той или иной степени ущерб звуку.
Такой фигнёй я тоже иногда занимаюсь, когда клиенту "ннада штоп унутри крассиво"
Но по уму - только кратчайшее расстояние и непараллельность проводов, особено малосигнальных.
ДедФеном писал(а):
22 фев 2024, 23:18
узнаю старого знакомого
Пардонмуа, я с мутными едарасами не знакомился раньше и не собираюсь сейчас.
Вы себе очень-очень-очень сильно льстите.
Asmodey писал(а):
24 фев 2024, 19:19
на силовых трансформаторах от ВМ-12 неплохие ТВЗ получаются
Неплохие ТВЗ получаются на любом советском железе с лентой не толще 0.3мм, отожжёном и небитом.
Электротехническая сталь, как и пермаллой, резко теряет магнитную проницаемость при ударе.
Перед тем, как мотать НА ЛЮБОМ железе даже силовой трансформатор - желательно проверить магнитную проницаемость контрольной намоткой. Особенно у O, ОЛ, ПЛ. (Это EI можно собрать вперемешку из двух кучек и параметры у пары трансформатором будут более-менее похожие.)
Случались такие гадости даже при абсолютно новых свежих магнитопроводах, особо обидно было получить заказные разрезные магнитопроводы из 0.15 и 0.08 ленты из Ново-Полоцка, тупо сваленные в кучу в одной коробке, с неспаренными половинками. Побились в перевозке, был полный разнобой по мю0. Это был последний раз, когда я что-то там закупал, уже лет 10 назад. По итогу пришлось отвезти этот хлам к товарищу-коллеге, имеющему намоточный цех полного профиля (практически 2/3 бывшего намоточного участка Вильмы) и заново отжечь. А "братья-славяне" с того "Юджина" что-то там блеяли про "мы хорошо паковали, это, наверное, таможня распотрошила"
И да, имею сам И пару линейных намоточных, и СНТУ.
Каркасы режу сам из текстолита 2 и 3 мм, стеклотекстолита 1 и 1.6мм.
И себе, и коллеге, и как-то на ебее пару лет приторговывал ими. Под amcc в основном.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

И самые лучшие трансформаторы таки получаются на новом железе.
Можно, конечно, и с новой EI ламинацией ещё танцы с бубнами устроить - с вощением или дополнительной лакировкой
Одно время и с торами игрался - с распределенным зазором, мотали с коллегой магнитопроводы из 0.25 3418 стали в две ленты с 0.05мм медной фольгой, даже без точек сварки, отжигали по хитрой суточной программе. Получались в итоге довольно вменяемые топ-ендовые SE, но эти половецкие пляски по сути не дают очень уж значимого преимушества перед стандартно-разрезными торами, кроме, разве что, намного более высокой цены.
Починяем радиотехнику всего XX века

Аватара пользователя
WMW
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 29 апр 2023, 18:35
Откуда: Вильнюс
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#372

#372 Сообщение WMW » 29 фев 2024, 23:03

VASILI писал(а):
27 фев 2024, 19:20
И у меня сомнения насчет нужности заземленной фольги с другой стороны.
Это как раз практически беспроигрышный вариант избавления от фона при печатном монтаже - большой массив "земляной" фольги с одной из сторон. Именно поэтому у всех квортруповских поделок всё выполнено подобным образом.

Насчёт мифов "меандра в ламповом не бывает" и "торы не звучат"
Попались под руку осциллограммы с 8-омной активной нагрузки одного моего незатейливого заказного пушпулла на 6н6п-6н8с. Железо там, к слову, не самое топовое, стандартные Ново-Полоцкие неразрезные торы 100-ваттного габарита, лента порядка 0.3, сталь не лучше 3408-й, закупал их в последний раз году так в 2013-м, под силовые. Мотал, насколько помню, на станке, но с ручной укладкой, с вертикально-горизонтальным секционированием, 3+2, обычный эмальпровод, межобмоточно клал натуральную шёлковую ленту и экран из тонкой, почти сусальной, серебряной фольги. /Экран для АЧХ не даёт никакой инструментальной полезности, это чисто эзотерика и энергетика/
Картинки сняты без ОС, в триоде или ультралинии - не помню.
Приведенная амплитуда практически одинаковая, это мой тогдашний генератор уже после 22кГц начинал валить амплитуду меандра.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Починяем радиотехнику всего XX века

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4709
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Усилитель на лампах

#373

#373 Сообщение svk » 29 фев 2024, 23:19

alexsan писал(а):
27 фев 2024, 17:13
Так почему арматуру для плит и блоков скручивают а не сваркой?
Вязка каркасов вязальной проволокой обеспечивает лишь неподвижность пространственного положения арматуры в процессе бетонирования, никакой нагрузки не несет и в расчете не участвует.

Аватара пользователя
WMW
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 29 апр 2023, 18:35
Откуда: Вильнюс
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#374

#374 Сообщение WMW » 29 фев 2024, 23:57

Alexmax писал(а):
28 фев 2024, 04:37
А раскиданные по аппарату провода не переживут транспортировки по ЖД на другой конец страны.
Ну это миф, возможно, традиционной российской наплевательской почтовой транспортировки мало что может вынести, даже со жгутами.
А так - спокойно доезжают изделия и за один океан (в Австралию), и за другой - в США, Канаду, и даже что-то в Бразилию и Перу уезжало.
Вопрос вовсе не в количестве хомутов или ниток.
Починяем радиотехнику всего XX века

Alexmax
Сообщения: 4253
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: Усилитель на лампах

#375

#375 Сообщение Alexmax » 01 мар 2024, 04:49

ДедФеном писал(а):
28 фев 2024, 12:20
Alexmax, а как же тогда по вашему перевозили аппаратуру до печатного монтажа ?
Так и перевозили. В "Радио" очень много статей в 50-60х годов, где особое внимание уделялось в т.ч. и тому, что телевизоры приезжают с дефектами от транспортировки, и чуть ли не мастерские необходимо иметь при магазинах.
До вибростендов дошли тоже далеко не сразу.
ДедФеном писал(а):
28 фев 2024, 12:20
Я не говорю уже про военные радиоприёмники к которым предъявляются высочайшие требования , там во всю навесной монтаж.
Военные это другая тема, они изначально проектируются для носимого использования.
WMW писал(а):
29 фев 2024, 23:57
Ну это миф
Да-да, все миф, мы знаем.
Только монтаж уровня дворца пионеров способен дать качественный звук, успокойтесь. )))

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Усилитель на лампах

#376

#376 Сообщение VASILI » 01 мар 2024, 08:55

Насчет фона в ламповых усиоителях - мой не сильно правда большой опыт говорит, что при правильном подходе к монтажу и разводке соединений такой проблемы не существует вообще.
Фон появляется в основном во входном каскаде. Цепь лампы по входу довольно высокоомная и налезть помех может любых. Простое шунтирование входной цепи сравнительно низким сопротивлением убивает почти все помехи. Для этого достаточно применить реостат регулятора громкости с сопротивлением 50 или даже 20 кОм. На работу усилителя это никак не сказывается, ибо сетка и так должна соединятся с земляной шиной. Не напрямую конечно, а "сеточным" резистором. Низкое сопротивлерие усилителя в таком случае для современных источников сигнала никак не вредно.
Заземление нити накала входной лампы или через накальную обмотку с отводом от половины витков. Или двумя резисторами 220- 330 Ом, подключенных к каждому выводу накала. Я всегда применял в своих усилителях общую накальную обмотку как для водных, так и выходных ламп. Но можно, и думаю - даже полезнее будет разделить цепи накала входных и выходеых цепей. Заземлять достаточно только цепь входных каскадов.
Насчет жгутов...например я сделал в одном усилителе селектор входов на реле. На передней панели переключатель питания реле, а сами реле непосредственно около входных гнезд. Просто раскидать эти провода, идущие от переключателя к реле будет и ненадежно и не эстетично. Естественно связал в жгут. Подводку от входных реле сигнала к усилителю....экранированный провод. В том же жгуте...и ничего страшного. Провод сигнальный ведь в экране заземленном. И рядом с экраном пяток других проводников, по которым подается постоянное напряжение для реле никакого вреда звуку не окажет. Тот же провод питания от блока питания - тоже без какого то вреда можно связать в жгут. А вот например межкаскадные соединения, тот же разделительный (межкаскадный) конденсатор лучше всего будет при объемном навесном монтаже вообще расположить так, чтобы он своими выводами был припаян непосредственно к контакту анода предварительного и сетке выходной лампы. Только в таком случае можно получить " преимущества" такого навесного монтажа. Все соединения с общей шиной тоже делать наикоротшим путем и соединять так, чтобы исключить любые виды " петель" с током.
Можно сделать "звезду". Но можно и просто замляную щину толстую и к ней соединять как нарисовано в схеме. С корпусом земляную шину соединять только в одной точке. Лучше всего около входных гнезд. Так все помехи с входа сразу же получаются заземлены " на корпус". От выходной лампы к трагсформатору...там такие амплитуды и напряжения, что повлиять помехами, да и емкостью параллельных кусочков в единицы сантиметров на сигнал тоже не может.
Вывод - в правильном монтаже лишних проводников, которые надо как то вязать, и быть не должно.
Просто перед монтажем надо все тщательно продумать. "Попробовать" в уме разные варианты и найте самое оптимальное.
Например плату своего двухтакта я рисовал несколько месяцев, переставляя детали и перерисовывая дорожки. Пока не нашел на мой взгляд, самое оптимальное с точки зрения минимальной длины дорожек, взаимного влияния цепей разных каскадов и цепей питания.
Зато потом готовую плату спаял за два вечера и сразу же после включения получил работающий не гудящий и не фонящий усилитель.
Считаю - объединения деталей в группы не нескол ьких платах или узлах а после их соединения в схему неправильным. Это вызывает необходимость лишних проводников для соединения. Лишнее это, лучше сразу паять правильно. И таки да - мое правило - монтаж должен соответствовать по максимуму схеме усилителя не только электрическими соединениями, но и расположением деталей.
Правда, иногда встречал в принципе правильную схему так витиевато нарисованной, что даже имея солидный опыт чтения схем, надо попотеть, чтобы в схеме понять, что и куда.
Так что выбирайте правильные схемы...

Аватара пользователя
podol007
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 май 2013, 20:43
Откуда: Подольск МО
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Усилитель на лампах

#377

#377 Сообщение podol007 » 01 мар 2024, 09:55

alexsan писал(а):
27 фев 2024, 17:13
Так почему арматуру для плит и блоков скручивают а не сваркой?
Видел стенды , на которых выкладывается арматура и контактной сваркой варится.
На стройках порой 50 человек одновременно скручивают арматуру , где им 50 сварочных аппаратов найти.
Скручивают, потому , что дешевле.
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Аватара пользователя
gesigor
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 13 июл 2021, 21:28
Откуда: г. Волгоград
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#378

#378 Сообщение gesigor » 01 мар 2024, 10:09

Выскажусь и я по поводу усилителей.
По поводу печатного монтажа: думаю оправдан, если есть специальные ламповые панельки под печатный монтаж. Либо использовать лампы типа - 6П30Б и 6Н16Б. А если в печатной плате сверлить огромные отверстия под ламповые панели, то значит нужны провода соединяющие выводы панельки и печатной платы. Тогда уж применять гибридный монтаж. Часть деталей на плате, и деталями соединять цепи ламповой панели и платы.
Жгуты: по моему не страшны. Если грамотно все разводить, правильно экранировать цепи, то проблем не будет. Есть куча армейских изделий на лампах, где применялись жгуты. Но без жгутов проще обеспечить качество усилителя.
Фон: я на цепи накала подаю положительный потенциал с делителя, примерно 100 кОм/10 кОм. Сами провода естественно витая пара. Фона не наблюдал ни разу.

Сцилли
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 22:05
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 54 раза

Re: Усилитель на лампах

#379

#379 Сообщение Сцилли » 01 мар 2024, 14:00

Так и есть. Трассировка учитывает паучье расположение выводов панелек. А панельки - какие бог послал, как и детали с текстолитом! А вот, накальные - только отдельно витой парой.

Tofiq62
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Усилитель на лампах

#380

#380 Сообщение Tofiq62 » 01 мар 2024, 20:17

Если есть колпак и панель лампы заземлен то ни какого фона не будет.

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Усилитель на лампах

#381

#381 Сообщение ssmmiill » 01 мар 2024, 20:53

WMW писал(а):
29 фев 2024, 22:41
Любая. Это делается исключительно в эстетических целях в той или иной степени ущерб звуку.
Такой фигнёй я тоже иногда занимаюсь, когда клиенту "ннада штоп унутри крассиво"
Но по уму - только кратчайшее расстояние и непараллельность проводов, особено малосигнальных.
А как можно на физическом уровне объяснить ущерб звуку из-за параллельности проводов и не кратчайших расстояний?
Андрей

Аватара пользователя
gesigor
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 13 июл 2021, 21:28
Откуда: г. Волгоград
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#382

#382 Сообщение gesigor » 01 мар 2024, 23:44

ssmmiill писал(а):
01 мар 2024, 20:53
WMW писал(а):
29 фев 2024, 22:41
Любая. Это делается исключительно в эстетических целях в той или иной степени ущерб звуку.
Такой фигнёй я тоже иногда занимаюсь, когда клиенту "ннада штоп унутри крассиво"
Но по уму - только кратчайшее расстояние и непараллельность проводов, особено малосигнальных.
А как можно на физическом уровне объяснить ущерб звуку из-за параллельности проводов и не кратчайших расстояний?
Самое простое, что может произойти - возбуждение на больших частотах. Два параллельных провода - отличный "трансформатор". Если один провод идет на сетку, другой на анод лампы, получаем хороший генератор.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Усилитель на лампах

#383

#383 Сообщение alexsan » 02 мар 2024, 10:55

Тем более сейчас эфир забит ,можно поймать хороший возбуд,а навесным ,даже хоть и не красиво зато тихо.
Александр.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Усилитель на лампах

#384

#384 Сообщение VASILI » 02 мар 2024, 11:25

ssmmiill писал(а):
01 мар 2024, 20:53
А как можно на физическом уровне объяснить ущерб звуку из-за параллельности проводов и не кратчайших расстояний?
Очень просто - провод питания и провод сигнала со входа. Может навестись фон 50 или(и) 100 Гц.
Входные провода(+-) - вредная емкость, цепь по входу у лампы высокоомная. Провод от анода к ТВЗ и сигнальный...
Примерно такое...А еще наводки переменки от питательных цепей на сигнальные.Вход и выход в одном жгуте - даже возбуд возможен...

Но самое "важное" (у аудиофилов) любой провод - это антенна! Два провода рядом - лишний конденсатор, шунтирующий звук. Длинный провод - индуктивность, влияющая на звук.
Кстати, при довольно таки явных ляпах с монтажем это все может наступить и реально. Так что лучше монтаж продумывать. И не один раз и не один вариант.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Усилитель на лампах

#385

#385 Сообщение alexsan » 02 мар 2024, 11:57

VASILI писал(а):
02 мар 2024, 11:25
Но самое "важное" (у аудиофилов) любой провод - это антенна! Два провода рядом - лишний конденсатор, шунтирующий звук. Длинный провод - индуктивность, влияющая на звук.
К лампе да у нее полоса и чувствительность высокая.
Александр.

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Усилитель на лампах

#386

#386 Сообщение ssmmiill » 02 мар 2024, 17:55

Мой ответ: если ты просто радиолюбитель - ты можешь раскидывать провода по всему аппарату как WMW, но если ты - грамотный инженер - ты найдёшь правильное решение компоновки проводов так, чтобы это было и эстетично и без ущерба, без компромисса качеству.
Андрей

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#387

#387 Сообщение SergPhil » 02 мар 2024, 18:36

Знаменитая американская фабрика CARY. Всегда только навесной монтаж.
Изображение
Изображение

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Усилитель на лампах

#388

#388 Сообщение ssmmiill » 02 мар 2024, 18:45

:money:
SergPhil писал(а):
02 мар 2024, 18:36
Знаменитая американская фабрика CARY. Всегда только навесной монтаж
И что? -это наши кооперативы 90-х. "Сруби бабло за блестящий фантик."
Сколько эта муть стОит не стесняетесь сказать?
(Для меня -знаменитая, не знаменитая - на монтаж посмотрели - всё ясно. Уровень фирмы понятен полностью.)
Здесь мы что видим? - Самый быстрый, дешёвый (по типу китайского) ширпотреб. Изготавливать заводской монтаж по госту - сложно, долго и дорого., но надо же на чём то экономить.
Андрей

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#389

#389 Сообщение SergPhil » 02 мар 2024, 19:12

ssmmiill писал(а):
02 мар 2024, 18:45
Сколько эта муть стОит не стесняетесь сказать?
Всегда у них прайс не дешёвый. Искать в интернете не охота. Я-ж не рекламировать показал, а для примера.
Это ещё у них очень более/менее. Где-то на японском и немецком форумах есть темы, показаны ламповые знаменитости... там вообще за голову схватишься.

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Усилитель на лампах

#390

#390 Сообщение ssmmiill » 02 мар 2024, 19:29

SergPhil
Этот сегмент именно рассчитан на зачарованных богатых людей, далёких от радиотехники, физики и т.д., т.е. далёких от точных наук. Людям, скажем так , гуманитарного,разговорного жанра, типа блогер и т.п., да, можно втюхать дорого, они-же в этом всё равно ничего не смыслят, и за красивую легенду или звУчное имя заплатят.
Андрей

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Усилитель на лампах

#391

#391 Сообщение VASILI » 02 мар 2024, 19:44

SergPhil писал(а):
02 мар 2024, 18:36
Знаменитая американская фабрика CARY. Всегда только навесной монтаж.
Изображение
Изображение
Ничего не имею против бренда. Прочитал о нем впервые. Но даже самодельный монтаж так "неряшливо" я себе не позволю никогда.
Ну не нравится...! Отталкивает. У меня даже макетный монтаж выглядит красивее.
Почему то сложилось впечатление - не может оно хорошо работать...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Усилитель на лампах

#392

#392 Сообщение ДедФеном » 02 мар 2024, 20:16

В усилителе такое количество проводов просто не нужно , это не иначе что-то аудиофилическое , вот там и переключатель "триод-пентод виднеется" , электролиты каких-то заоблачных ёмкостей зашунтированные плёнкой....
Последний раз редактировалось ДедФеном 02 мар 2024, 20:18, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#393

#393 Сообщение SergPhil » 02 мар 2024, 20:17

VASILI писал(а):
02 мар 2024, 19:44
Почему то сложилось впечатление - не может оно хорошо работать...
Звук обычный как и другие собратья Маккинтош или Квод и подобные.... Одна из популярных фабрик в Мире. Это было заметно в Италии. Затем на аудиофорумах Самураев и на противоположном острове от Евразии - англо-саксонии. Ну и между ними с одной стороны (Европа) и с другой стороны (родина Чингачгука и Джека Лондона). Ну и позже в Донецке.
Не охота искать сколько стоит сейчас. Не заинтересован в этом. Просто всегда удивляла сборка америкосовских усилкоФФ.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#394

#394 Сообщение SergPhil » 02 мар 2024, 20:20

ДедФеном писал(а):
02 мар 2024, 20:16
вот там и переключатель "триод-пентод виднеется".
Всё для клиентов. Пипл хавает... им и в радость. Те кто разбирается, сами могут собрать. И знают, что важно в схеме и правильной сборке.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Усилитель на лампах

#395

#395 Сообщение alexsan » 03 мар 2024, 07:42

SergPhil писал(а):
02 мар 2024, 20:20
И знают, что важно в схеме и правильной сборке.
Что.
Александр.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель на лампах

#396

#396 Сообщение SergPhil » 03 мар 2024, 11:52

alexsan писал(а):
03 мар 2024, 07:42
SergPhil писал(а):
02 мар 2024, 20:20
И знают, что важно в схеме и правильной сборке.
Что.
Много перечислять... я плохо на "клаве" клавлюсь.
Начиная от именно стального корпуса, как можно короче тракт, исключать лишние контакты, "земля" в одной точке и прочее.
Ну и самое главнейшее - это Блок Питания. ТС с запасом, отличная фильтрация, обязательно Дроссель.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Усилитель на лампах

#397

#397 Сообщение VASILI » 03 мар 2024, 20:15

SergPhil писал(а):
03 мар 2024, 11:52
самое главнейшее - это Блок Питания. ТС с запасом, отличная фильтрация, обязательно Дроссель.
У меня все время по этому вопросу получается спорный момент.
Дроссель настоящий и "дроссель" не настоящий - простой транзисторный фильтр...
Конструкций ламповых усилителей с настоящим дросселем у меня было только одна. Мой самый первый самодельный ламповый усилитель на лампе 6ф5п.
В том усилителе поставил дросселя от лампового УЛПЦТ. Работало, играло...
Но однажды наткнулся на описание транзисторного фильтра. Собрал, попробовал...отличные результаты получил. http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic ... 2&start=15
Правда - ту плату я так нигде и не использовал. То был чисто эксперимент. Начитавшись правда интернета, я водрузил огромные пленочники в затворные цепи транзистора. Огромные своими размерами. Емкостью не очень - всего 2,2 мкФ. Вытянул их из модуля плазменного телевизора.
Последующие эксперименты показали - лишнее это все. Намного лучшие параметры получаются с электролитическим конденсатором в этой цепи. И размерами конденсатор меньше, и емкостью раз в пять больше.
Поэтому все последующие мои усилители питаются именно от транзисторного фильтра. И емкости в затворе - электролитические емкостью 4,7 - 10 мкФ.
На мой взгляд преимущества такого питания - очень маленькие размеры, отличная фильтрация, отличная нагрузочная способность.
Рекомендую всем...Изображение
Делителем R1\R2 устанавливаем нужное падение напряжения на транзисторе. Достаточно для качественной фильтрации 12 - 20v. Чем больше падение, тем больше рассеиваемая мощность на транзисторе. Нужен больше радиатор. Выбираю примерно 15v, фильтрация отличная, и мощность на транзисторе рассеивается приемлемая. Небольшого, "символического" радиатора вполне достаточно. Рекомендую!!!
Пытался вникнуть в разницу в звуке усилителя при питании от дросселя настоящего и транзисторного.
Пока никакой причины преимуществ настоящего, дросселя с проводом не нашел.

Про транзистор - названный в схеме не применял никогда. Транзисторы выпаивал из блоков питания телевизоров. Подходят любые, напряжением рабочим процентов на 30% - 40% превышающим анодное. Мощность выбираем, исходя из рассеиваемой мощности на транзисторе. Еще раз - чем выше падение на нем, тем мощнее нужен будет транзистор.
Как пример - 6N60, вполне (с большим запасом) хватает для питания двухтактного усилителя на 6п14п с анодным напряжением 330v.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Усилитель на лампах

#398

#398 Сообщение Атос » 03 мар 2024, 20:48

VASILI писал(а):
03 мар 2024, 20:15
Пока никакой причины преимуществ настоящего, дросселя с проводом не нашел.
"Дьявол" в деталях.
Дроссель сглаживает пульсации тока. Конденсатор пульсации напряжения.
Фильтр чисто на конденсаторе даёт коммутационную помеху. Блок питания потребляет из трансформатора ток очень короткими импульсами с большими значениями тока.
Железный дроссель накапливает энергию и плавно отдаёт. Импульсы тока во вторичке питающего транса становятся длиннее, а величина тока меньше, уменьшается в этом случае и магнитная помеха создаваемая трансом.

ЗЫ
транзисторные фильтры бывают как по напряжению так и по току
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Усилитель на лампах

#399

#399 Сообщение Атос » 03 мар 2024, 20:57

gesigor писал(а):
01 мар 2024, 10:09
Жгуты: по моему не страшны. Если грамотно все разводить,
Для некоторых это условие не преодалимо
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Усилитель на лампах

#400

#400 Сообщение VASILI » 03 мар 2024, 21:05

Атос писал(а):
03 мар 2024, 20:48
Фильтр чисто на конденсаторе даёт коммутационную помеху. Блок питания потребляет из трансформатора ток очень короткими импульсами с большими значениями тока.
Вы наверняка правы. Но! Два канала однотактного усилителя на 6п14п потребляют всего 100мА тока. Перед дросселем стоит емкость после выпрямительного моста. Ставлю емкость и после фильтра. Хотя эксперимент с контролем осциллографом и измерением переменной составляющей вольтметром показали - эта емкость (конденсатор после транзистора) никак не влияет на качество фильтрации. Тем не менее я его ставлю.
Думаю, все неприятные моменты такое включение "съедает" вполне достаточно...
Но для большей уверенности в этом я все таки соберу стенд и запитывая усилитель разными блоками питания, измерю параметры.
Навряд эта коммутационная помеха слышна или даже как то проявляется на "измерительном" уровне. Хотя может быть...

Ответить