Усилитель на лампах

[WMW]

тем более пластик

Есть более качественные серии от тех же Piher-Amphenol - жестко сдвоенный T21-T (визуально, как чуть уменьшенные СП3-30), и аксиально раздельный T21-D, обе серии очень приличного качества, получал те и те, как пробные образцы прямо от производителя, но да - номиналы выше 100к в мелкооптовом количестве купить практически невозможно.

[Сцилли]

Никогда не собирал на печатных платах ламповые УНЧ, тут свои особенности, нет возможность пространственного расположения деталей для исключения паразитных связей, все упирается в рациональность и сжатость трассировки. Сподвиг на сей подвиг интерес к старым телекам и приемникам с УНЧ на печатках. Попробовал, заработало с первого раза. слепил еще, и тут - засада! Все таки нашел причину блеянья и пульсаций - непропай грильдика триода 6Ф5П. Еще раз убедился в чуйке ламп, там -космос а в кремнии - материя, так что все наводки от космоса проявляются сильно + микрофонный эффект, стукнуть отверточкой по любой детальке или стеклотекстолиту - все отзывается в динамиках. При поднесении руки - сразу фон. Так что, только в корпус из отожженной мягкой стали! Спасибо всем, кто пытался помочь!

[oldmao]

Дык не зря же навесной монтаж для ламп.

[Сцилли]

Ничего дельного,

Угу.

Отмойте плату и панельки, где-то на управляющие сетки текут микротоки.
Схема нормальная.

Было такое дело, в канифоле впаялись шарики припоя и коротили дорожки. Прошелся отверткой - все исчезло.

[WMW]

Никогда не собирал на печатных платах ламповые УНЧ

Да без проблем абсолютно, для мелкосерийного производства намного удобнее.
А вспомогательные схемы (релейные группы, выпрямители-стабилизаторы и пр.) - намного удобнее компоновать, даже если лампы крепятся отдельно на шасси.

Здесь у меня 10 печатных плат.
Все их конструктивы можно использовать и в других конструкциях, разве что кроме плат индикаторов - таких индикаторов у меня больше нет.

Китайское здесь - только 300b и панельки под них.

[ДедФеном]

Хороший пример как не надо делать монтаж.

[WMW]

как н надо

Что такое SUT ещё не узнали у умных людей?
Обожаю балаболок.
Вам сказано - когда узнаете, тогда и заходите, а язык можно почесать и об забор просто.

[ssmmiill]

Если бы так делали монтаж рэа на заводах, то не знаю В 90х кооперативные радио-изделия были на таком уровне.
https://meganorm.ru/Data2/1/4294847/4294847564.htm

[WMW]

Если бы так делали монтаж рэа на заводах, то не знаю В 90х кооперативные радио-изделия были на таком уровне.
https://meganorm.ru/Data2/1/4294847/4294847564.htm

Меньше всего меня интересуют советские и белорусские заводы.
Равно как и мнение советских и белорусских телемастеров.
Nothing personal.

Укладка в жгуты в аппаратуре высококачественного звуковоспроизведения - неприемлема.
Это для дрочеров, слушающих глазами, но не по осциллографу, а чисто визуально.

[YRI,LV]

Если бы так делали монтаж рэа на заводах, то не знаю В 90х кооперативные радио-изделия были на таком уровне.

кооперативное разное было , было и лучшего качества чем на некоторых гос.предприятиях , вот как пример кооперативное изделие 1989-94 годов .

[ssmmiill]

Укладка в жгуты в аппаратуре высококачественного звуковоспроизведения - неприемлема.
Это для дрочеров, слушающих глазами, но не по осциллографу, а чисто визуально.

Дайте ссылку пжлст на авторитетный источник вашего утверждения.

[VASILI]

Здесь у меня 10 печатных плат.

На десять усилителей хватит... вот здесь у меня ОДНА печатная плата, поместился ВЕСЬ усилитель (два стереоканала), кроме силового трансформатора.

Что такое SUT ещё не узнали у умных людей?

[Asmodey]

Седло на корове смотрится не так стремно, как монтаж ламповых схем на печатных платах (это мое, и только мое ИМХО, если что). А ежели ламповый аппарат будучи включенным не издает запахов нагретой трансформаторной бумаги и лакоткани, тогда и вовсе грош ему цена.

Укладка в жгуты в аппаратуре высококачественного звуковоспроизведения - неприемлема.
Это для дрочеров, слушающих глазами, но не по осциллографу, а чисто визуально.

Как вы думаете, что за лошары ничего не понимающие в ламповых усилителях спроектировали и построили этот аппарат?

[Vygandas]

Как вы думаете, что за лошары ничего не понимающие в ламповых усилителях спроектировали и построили этот аппарат?

Вообще это погремушка для фекально инструментальный банд. Тут разговора вообще про высокое качество нету !

[2vlad]

Укладка в жгуты в аппаратуре высококачественного звуковоспроизведения - неприемлема.

Конечно! Ваши сопли смотрятся куда как лучше! А с корпусом Вы маху дали: всего-то 6 углов... Маловато, однако!

[Атос]

Хороший пример как не надо делать монтаж.

Человек явно не понимает для чего нужно свивать два провода

[Alexmax]

Укладка в жгуты в аппаратуре высококачественного звуковоспроизведения - неприемлема.

Похоже что японские и американские производители хай-энда об этом не знают, темные... )))








Вот неправильная укладка в жгуты в аппаратуре высококачественного звуковоспроизведения - действительно неприемлема.
Помню, VeschiiOleg на Тембр ругался, что у него все провода в жгутах, и сигнальные, и управления, поэтому там все пролезало везде.

[galkin24]

Меньше всего меня интересуют советские и белорусские заводы.
Равно как и мнение советских и белорусских телемастеров.

Для Вас все советское и белорусское плохое? или только телемастеры?

[SergPhil]

Вообще это погремушка для фекально инструментальный банд.

Вигандас, ещё раз внимательно... что вы написали. "для фекально инструментальнЫЙ БАНД". Это как ?

[alexsan]

неправильная укладка в жгуты в аппаратуре высококачественного звуковоспроизведения

http://forumimage.ru/uploads/20240220/1 ... 185014.jpg

[ДедФеном]

Что такое SUT ещё не узнали у умных людей?
Обожаю балаболок.
Вам сказано - когда узнаете, тогда и заходите, а язык можно почесать и об забор просто.

Узнаю , узнаю старого знакомого . Девятого февраля исчезает PAV memberlist.php?mode=viewprofile&u=28786, (видимо забанен) , и тут же просыпается аккаунт в котором с апреля 2023года не было ни одного сообщения. Ну мы хоть твоё творчество увидели за столько лет я сохранил себе на комп.

[Vygandas]

Узнаю , узнаю старого знакомого

Закусывай пока не поздно, а то белочка в гости придет !
Написал бы еще что это мой клон

[PAV]

а то белочка в гости придет !

Там белочка гнездится десятилетиями. И покоя не дает,грызя ядра в мотне....)))
За всю историю персонаж-ждун ни разу аргументированно не участвовал в дискуссиях,только накидывал люмпен-кал на вяло вращающиеся лопасти вентилятора.....))))

[alexsan]

Так разберемся каким монтажом собирать усилитель навесным или на плате?.

[VASILI]

Каким хотите, так и собирайте. Ничего от этого не зависит. Главное условие - собирать надо правильно. Вззаимное расположение комплектующих. Учет взаимного влияния токов в рядом проходящих соединениях. Учитывая это, правильно расположить все соединения.
Надежное клепление элементов...вот это главное.
И меньше брать во внимание всякие бредовые сказки.
Лучше, полезнее будет почитать книжки.

Кстати. Есть кто может объяснить? Ранее, работая на заводе по про изводству ЭВМ видел модули, где весь монтаж был выполнен исключительно на скрутках. Некий квадратного сечения штырек, а на него в натяжку наматывался проводник или вывод элемента.
Чем вызвано такое? Встречал такое и в некоторых импортных аппаратах. Наприимер - соединительные межплатные проводники наматывались на впаянный в плату штырек.
Просто технология или есть и электрические преимущества?

[oldmao]

Преимущество в надёжности: в месте врезания провода в грани штырька происходит диффузия, поэтому контакт надёжней пайки. Ну и технологичность: специальным инструментом навивка быстрее и удобнее пайки.

[Vygandas]

Просто технология или есть и электрические преимущества?

Я тоже работал на ЭВМ заводе и видел такое. Просто отсталость технологий. Были купивши швейцарскую линию по производству многослойных плат , но как пошли советские материалы и химия то больше 4-х слоев не получалось, а так могли 8-емь
У меня даже катушка с таким проводом есть


И большой яшик с ручкой с верху ни какой не прибор, а яшик с заготовлеными проводами разной длины

[VASILI]

Просто отсталость технологий

Паять не умели качественно? Многослойные платы (было это в 1978-1980г) сам лично "набивал" радиоэлементами, будучи на практике в монтажном цехе пред окончанием училища. Красивые такие, многие с позолоченными дорожками и контактами. После "набивки" платы шли на "пайку волной". Правда - сильно перегрева боялись. После пайки иногда при корректировке (убирании "соплей") перегретым паяльником "удавалось" такую плату отправить в брак. Так как возле места прикосновения перегретым паяльником появлялось белое пятно расслоившейся платы.
Но в другом цехе, где делались блоки БЕСМ-6 и Наири-к, видел такую технологию. То есть - целые большие модули, выполненные по типу "навесного" монтажа, где провода и выводы наматывались на соединительные штырьки.
Не думаю, что это связанно было как то с отсталостью технологий.
Аппараты импортные тех же годов выпуска такое тоже было. В магнитолах японческих например...

[Vygandas]

Не думаю, что это связанно было как то с отсталостью технологий.

А думать то не надо , как ЦК КПСС сказало так и есть

[YRI,LV]

И меньше брать во внимание всякие бредовые сказки.
Лучше, полезнее будет почитать книжки.

Кстати. Есть кто может объяснить? Ранее, работая на заводе по про изводству ЭВМ видел модули, где весь монтаж был выполнен исключительно на скрутках. Некий квадратного сечения штырек, а на него в натяжку наматывался проводник или вывод элемента.
Чем вызвано такое? Встречал такое и в некоторых импортных аппаратах. Наприимер - соединительные межплатные проводники наматывались на впаянный в плату штырек.
Просто технология или есть и электрические преимущества?

1 книжки разные бывают например написанные идиотами с кучей ошибок , бывают и нужные грамотные книги .2 Подобный монтаж соединений применяли AKAI в GX серии аппаратов 70-80 годов , на квадратный штырь в натяжку намотанный лужёный провод видимо какимто автоматом , пинцетом или плоскогубцами так туго и аккуратно ненамотаешь, в gx71 в лпм и плате бп стабилизаторов такие скрутки вот думаю что мне с такими скрутками делать ЛПМ требует ремонта повторно намотать их аккуратно неполучится , потом их фирма вродебы перестала использовать в 90-тые .

[Атос]

Не думаю, что это связанно было как то с отсталостью технологий.

У нас в МВТУ на кафедре приборостроения один доцент плотно занимался кантактами
Много чего интересного рассказывал. Так вот он говорил что накручивание провода на прямоугольник, даёт соединение более качественное, чем пайка. В следствии более глубокой диффузии.

[twoporylyj]

Это не автомат был, а инструмент, похожий на фломастер, с механизмом для наматывания. Насчёт квадратного сечения штыря всё правильно, оно для этого способа монтажа обязательно.

[Shuare]

Это не автомат был, а инструмент, похожий на фломастер, с механизмом для наматывания. ...

Это для исправления ошибок монтажа, как правило. А полностью для монтажа накруткой использовались электрические "пистолеты для накрутки", в основном были производства ГДР. Я потом из такого микродрель сделал

Вообще - накруткой у нас полностью делали макеты, после отладки - разводили печать, если надо - многослойку, и не запаивали разъемы, а запрессовывали. А накруткой соединяли кросс-платы между собой и делали "варианты исполнений" - мелкие схемные отличия, ради которых невыгодно отдельно делать печать

[alexsan]

Будем искать контактные площадки для навесного монтажа.

[Борисович]

для навесного монтажа.

[alexsan]

Борисович, Да они самые.

[Борисович]

alexsan,
Даёшь ещё и самопальные выходные трансформаторы !

Или как ?

[alexsan]

Подбираю трансформаторы мотать буду сам где то на работе у ребят видет трансформаторы от автоматики по габаритам ватт60 на четырех подковах.

[Asmodey]

Где-то читал, что на силовых трансформаторах от ВМ-12 неплохие ТВЗ получаются. Сам не пробовал, но держу в запасе пару трансформаторов от видеомагнитофонов. Будет время свободное, мотну на них чего-нибудь для двухтактного на 6П14П.

[Vygandas]

Будет время свободное, мотну на них чего-нибудь для двухтактного на 6П14П.

Что от Электроники что от Вильмы, Маяка или еше чего , главное чтоб были сердечники как в ТП60-ХХ трансформаторе и того же производителя (Т в U). Если нормально секцинировать то одназначно луче чем ТВЗ-1-6. Мотано и оТслушано
https://www.istok2.com/photo/3114.jpg

[Samodelkin]

Не думаю, что это связанно было как то с отсталостью технологий.

А думать то не надо , как ЦК КПСС сказало так и есть

Глупость опять написали.
Вам указали, надёжность при скрутке выше, чем при пайке.
И при этом - часто и быстрее.
Была в "ящике" у нас в отделе Электроника-100, вся на разЪёмах РППМ 16-288.
Ни разу не было отказов по скрутке, а вот разЪёная часть, куда платы вставлялись,
золочёные - там контакт иногда "терялся".
Пото на основе такого конструктива и коммпоновки+разЪёмов разработали и сделали
свой блок для проверки некоторых аппаратов.
ОКР.

[Asmodey]

Просто отсталость технологий. Были купивши швейцарскую линию по производству многослойных плат , но как пошли советские материалы и химия то больше 4-х слоев не получалось, а так могли 8-емь

Ага, а стоили швейцарские материалы для 8-слойных плат, небось, как вся Швейцария в придачу со всеми банками? И сами швейцарцы на них сделали пару демонстрационно-рекламных партий 8-слойных плат, а потом закупали материалы в СССР и делали исключительно 4-слойные? Как всегда у буржуев - море понтов в рекламных проспектах и моментальный слив когда речь заходит о массовом производстве. Потому что если как в рекламе делать, получается фантастически дорого.

[Vygandas]

Потому что если как в рекламе делать, получается фантастически дорого.

И конечно швейцарцы виноваты когда многослойные платы хотели выпускать из гавна и палок.
Помню один советский стеклотекстолит чего стоил, с неравномерным коэффициентом расширения , с отваливавшимся слоем фольги. Листы шли такие что их приходилось под 20 см обрезать потому края были самые ужасные, даже цвет фольги был с переливами как будто она отожжённая. Я сам ходил к ним за обрезками для самодельных плат, и то надо было осторожно паять чтоб дорожки не отваливались. Луче дело обстояло с текстолитом из ГДР , но он тоже много кому был нужен.
И еще куча всяких мелочей что только увеличивало количество брака

[Asmodey]

И конечно швейцарцы виноваты когда многослойные платы хотели выпускать из гавна и палок

Китайцы выпускают же, вполне приемлемо по стоимости, и с нормальным качеством. Загляните в свой компьютер, там внутри навалом таких. А у швейцарцев цель была одна - продать линию по производству ПП, а потом бесконечно долго доить покупателя разводя его на приобретение баснословно дорогих "фирменных" материалов и комплектующих. Сами швейцарцы таких материалов позволить не могли, только на продажу лохам производили.

[Vygandas]

Asmodey, Какие китайские платы в 1985 году, где они у меня стоят ?
Вы чэто попутали резко !

[Asmodey]

Asmodey, Какие китайские платы в 1985 году, где они у меня стоят ?

А какие швейцарские платы и где у вас стоят в 2024_м? Нет таких? Значит что-то не так с швейцарскими ПП обалденного качества.

[alexsan]

Платы как то ремонтировал автомагнитолу вреде в ауди стояла так там не текстолит или гетинакс а что то похожее на второпласт таким белым цветом и ломкое.

[Asmodey]

Да понятно, что никто из западных/японских производителей не хотел делать ПП для своей продукции на швейцарском (американском, британском, германском) идеальном стеклотекстолите. Потому как продукция будет золотой, а продажи станут несбыточной мечтой. Делали на том что подешевле, пусть и на поганеньком. А уж японский гетинакс тех лет стал притчей во языцех. Стоит на него только косо посмотреть, чтобы с него дорожки все разом обcыспались

Тут стоит упомянуть гетинакс из которого делали платы для ВЭФ-202 и ему подобных. Вот это действительно фантастический материал. Дорожки десятки паек выдерживают по прошествии 50 лет. И это именно гетинакс, а не стеклотекстолит.

[alexsan]

Ну так если соблюдена технология его производства ,а так как всегда.

[Andrey Smirnov]

...По поводу "монтажа накруткой" могу выразить мнение практика: у нас до сих пор работает цифровая АТС SI-2000 v4, у неё все разъёмы подключены накруткой - за последние четверть века, что здесь работаю, ни одной проблемы небыло! Аналогичный монтаж разъёмов применяла NEC, наши ИКМ-15 все на накрутках... Есть где-то и набор инструмента для накрутки, только им уже лет 20 никто не пользуется...