Усилитель на лампах

[Alex24]

Здраствуйте! Посоветуйте пожалуйста хорошую(добротную по звучанию) схему усилителя на лампах по которой можно его собрать. Усилок должен быть двухтактным. Заранее спасибо

[Tofiq62]

Если мощность небольшая то лучше однотактный.

[Alex24]

Да я вкурсе.Но нужен именно двухтактный

[Tofiq62]

Приблизительно какой вых.мощностью должен быть усилитель?

[Alex24]

Ну точно больше 12 ватт

[alexsan]

Alex24, А что имеем для начала?

[Alex24]

Alex24, А что имеем для начала?

Ну собственно все будет с нуля собираться и надо определиться по какой схеме буду собирать. Затем и обратился сюда

[Сергей Комаров]

Попробуйте вот этот: https://www.radiostation.ru/home/usilitel-stud.html

Приятно звучит, да и вся конструкция подробно расписана и разрисована....

[Alex24]

Попробуйте вот этот: https://www.radiostation.ru/home/usilitel-stud.html

Приятно звучит, да и вся конструкция подробно расписана и разрисована....

Благодарю

[alexsan]

Из ламп лучше 6н23п и 6п14п ,10ватт можно взять в двухтакте.

[alexsan]

О сам разработчик предлагает.

[Атос]

Все решения по ламповым усилителям были опубликованы в журнале Радио до 1970 года
Наиболее интересные решения были в 1959 году, это просто альманах по ламповым усилителям.
Все новоявленные авторы, это либо копипастинг, либо вообще чёрти что.

надо определиться по какой схеме буду собирать

Самое главное в ламповом усилителе это выходной трансформатор!
Если на выходе пентод, то трансформатор должен быть рассчитан именно под эту лампу
Схема ничто. Выходной трансформатор всё!

[Alex24]

Все решения по ламповым усилителям были опубликованы в журнале Радио до 1970 года
Наиболее интересные решения были в 1959 году, это просто альманах по ламповым усилителям.
Все новоявленные авторы, это либо копипастинг, либо вообще чёрти что.

надо определиться по какой схеме буду собирать

Самое главное в ламповом усилителе это выходной трансформатор!
Если на выходе пентод, то трансформатор должен быть рассчитан именно под эту лампу
Схема ничто. Выходной трансформатор всё!

Понял спасибо

[gesigor]

А трансформаторы можно заказать:
http://www.torel.ru/
http://www.transforma-tor.ru/
Вот они в рознице тоже есть:
mobylplus.ru
ТВЗ-80 общее название.
Встречаются и для SE.

[FAI4]

Сергей, добрый день!

У меня возник вопрос:
Сколько понадобилось времени чтобы столь тщательно проработать конструкцию усилителя?

[Сергей Комаров]

Все новоявленные авторы, это либо копипастинг, либо вообще чёрти что.

Либо, - это радиоинженеры-разработчики из оборонной промышленности СССР, которые в конце 50-х пошли в школу и учились на тех самых статьях из журнала РАДИО (в том числе и 1959 года). А позже, уже будучи инженерами, занимались радиотехникой во благо Родины, и им некогда было ваять самоделки. А как вышли на пенсию, так и понесло.... Инженерный потенциал-то ОГО-ГО, а приложить не к чему. Вот и придумывают себе не только самоделки,

Вот, тут куча схем усилителей на радиолампах: https://www.radiostation.ru/home/usilitel.html

Но и радиотехнические проекты Федерального уровня. Вот, например: https://www.cqf.su/

[Сергей Комаров]

Сколько понадобилось времени чтобы столь тщательно проработать конструкцию усилителя?

Да, как-то я этим тогда не заморачивался....
Сначала была вот эта серия статей в журнале "Радио": https://www.radiostation.ru/home/usilitel.html
А потом одну из своих конструкций сделал себе не на паутинке (что б проверить расчёты и работоспособность), а в жесткой конструкции на шасси, ну, чтобы дома плавный джаз и блюзы "вкусно" слушать.

А потом, когда меня в 2006 году пригласили преподавать в ГИТР, дописал к описанию конструкции подробнейшую инструкцию для студентов-гуманитариев первого курса. А чертежи железяк тогда уже были готовы - я ж по ним свой усилок делал
(это ж школа из оборонки - сначала разработка с реальным макетом, потом конструирование и чертежи по всем нормам ЕСКД, потом технология и только потом в механический цех и лишь после, как железки готовы - тогда уже на сборку, и в радиомонтажный, и в самом конце - на регулировку - если разработал хорошо, то регулировщики сами справятся, а если налажал, то они звонят тебе и говорят: Ты разработчик? - Вот иди и сам настраивай, что наляпал. За все годы, что работал в оборонке, даже не знал, где на опытном заводе регулировочный цех находится. Потому и написать эту инструкцию для студентов было не сложно).

Меня тогда Маковеев Владимир Григорьевич попросил (в прошлом он был зам. председателя Гостелерадио СССР) сделать что-нибудь полезное из "железного", чтобы было под силу гуманитариям - будущим звукорежиссёрам. Вот так эта конструкция и получилась. В конце первого курса они это собирали, как курсовой проект. Вы бы видели их довольные мордахи! Они у меня от радости по столам прыгали, когда их усилитель начинал работать!
А сделали этот усилок (с 2006 по 2015 годы) более 350 студентов. И у всех он работал.
Вот, гляньте на их довольные мордашки: https://www.radiostation.ru/home/usilitel-stud4.html
Это только в 2008 году я решил отфотографировать шесть бригад с уже работающими усилителями. Поскольку они гуманитарии, а не технари, они делали этот усилитель не каждый, а побригадно. Всё равно опыт получали огромный! Главное - они начинали верить в свои руки!!!

[Alex24]

Возник вопрос.А можно тут как нибудь реализовать регулировку вч и нч ну и самой громкости ?

[Сергей Комаров]

регулировку вч и нч ну и самой громкости ?

В предварительном усилителе. Схем - навалом!!!!

В принципе, и у меня есть разработанная схема предварительного усилка. Но я его сам не собирал. То, что он заработает - гарантирую. Опыт не пропьёшь! Но долизывать придётся. Если кто из опытных готов со мной в паре поработать. - буду рад. Пишите в личку.
Схема посчитанная со всеми номиналами есть. Но конструкции и чертежей нет. Будем сами делать.

[Alex24]

регулировку вч и нч ну и самой громкости ?

В предварительном усилителе. Схем - навалом!!!!

Ещё раз спасибо

[alexsan]

Кто нибудь делал усилитель на лампе 6р3с на одной лампе двухтакт.

[Vygandas]

alexsan, а чего то тут особенного то ? Тетрод как и в Африке тетрод , также получается как и двухтакт на ГУ-29 , ГМИ-6. Я их даже вместо 2-х 6П3С подключал в 90У-2 , игрался с режимами

[alexsan]

Vygandas, Лет так 25 назад лампами занимался подзабыл схему бы к ним у меня 2 штука есть вот думал что с ними схимичить ламповичок .

[Vygandas]

alexsan, в ламповичке самое муторное это хороший выходной трансформатор, если его нету то не стоит и производством занимается

[Борисович]

Было и меня лет несколько назад желание сделать двойной стерео однотакт на ГУ-32.
Даже почти всё нашёл.



Но потом,что то вся затея остановилась.
Из за непонятности применения такого усилителя.

alexsan, что мелочиться то.
6Р3С - не круто.
Круто на вот таких


Или сразу на таких, что бы с улицы было видно,что тут лампы слушают.
Картинка из Интернета

[ДедФеном]

Попробуйте вот этот: https://www.radiostation.ru/home/usilitel-stud.html

Приятно звучит, да и вся конструкция подробно расписана и разрисована....

Это бред а не усилитель (и это лишний раз подтверждает что некогда уважаемый журнал "Радио" упал ниже плинтуса) , да ещё на ТНах в качестве ТВЗ. Зачем надо тулить туда 6П43П и 6Н23П ? Это чисто аудиофильская тема приписывать каким-то не таким деталям волшебные свойства и объяснять это всякими "звуковыми сигнатурами" и прочими непонятными словами которые ничего не значат
.

Либо, - это радиоинженеры-разработчики из оборонной промышленности СССР, которые в конце 50-х пошли в школу и учились на тех самых статьях из журнала РАДИО (в том числе и 1959 года).

Нет это аудиофилы вроде Манакова который рисовал всякую фигню с бредовыми режимами и номиналами и потом всё это расходилось по интернету и издавалось в виде книжечек Торопкина и подобной макулатуры в которой аудиофильский бред возносили до небес или хитрого дедушки Лихницкого с его чугунной кастрюлькой который всех дурил что он разработчик "Брига" а он разработчик Бреда....

И как всегда самые бредовые схемы насоветовали и бредовые лампы.....

Вот такой усилитель надо собирать:

Подстроечные резисторы в аноде фазоинвертора и катоде предоконечного каскада можно заменить постоянными тех же номиналов , они нужны только для настройки по спектроанализатору.
Если нужна схема с тембрами просто повторите схему от Эстонии-Стерео , Симфонии , фактически у них та же схема что я привёл только с тембрами и дополнительным каскадом усиления.

В предварительном усилителе. Схем - навалом!!!!

В принципе, и у меня есть разработанная схема предварительного усилка. Но я его сам не собирал.

Зачем рисовать непойми что если 70 лет назад всё уже разработали и ничего нового в ламповом мире нет ?

[Борисович]

бредовые лампы.....

И чем Вам ДедФеном, ГУ-48 ,не нравится.Светит хорошо.
Или ГС-14 . Вообще не светит.
ДедФеном, интересуюсь.
Если на половине ГУ-32 однотакт,то обычный ТВЗ от ТВ подойдёт? Или как?

[ДедФеном]

Подойдёт , только вы с него больше 1,5вата не снимите , дальше пойдут большие искажения на НЧ , и поставьте от греха подальше параллельно первичке конденсатор или RC цепочку с таким расчётом что-бы резало всё выше 20кгц ,ёмкость примерно 470пф получится (точнее подобрать надо) , если выше 12кгц не слышите смело ставьте 15000пф.

Честно говоря на эту лампу в паспорте указаны не совсем те параметры что надо знать для звукового применения , поэтому возможно немного с витками вторички поиграться и придётся.

[Борисович]

Подойдёт , только вы с него больше 1,5вата не снимите ,

Понял. Выходной трансформатор нужно побольше размером.
Дойдёт до намотки трансформаторов для часов, может и намотаю для этого усилителя заодно. Ну,тогда дополнительно и уточню

[Сергей Комаров]

Зачем рисовать непойми что если 70 лет назад всё уже разработали и ничего нового в ламповом мире нет ?

Прочитал Ваши опусы.
Вещаете безапелляционно и бездоказательно, как истину. Как Пророк. Требуя абсолютной веры! Даже перекреститься на Вас хочется. Да, и подпись у Вас интересная.

Но своей завершающей фразой (я её процитировал в начале сообщения) Вы поставили на себе крест, как на радиоинженере.
Как правило те, кто претендуют на знание абсолютной истины и требуют от других жить по их измышлениям (типа: До нас уже всё изобрели), сами себе подписывают смертный приговор.

Так, что Вы для меня умерли. Впрочем, как и те, кто уже высказывал здесь аналогичные мысли.
А о покойниках либо хорошо, либо никак.
Покойтесь с миром.

[alexsan]

Ну так кто сможет схему подкинуть на6р3с,есть транс ватт на 60,с обмотками 1500-1500,120-120,лампы 6н2п,6н23п.

[Борисович]

схему подкинуть

Что то полагаю,что такой схемы и нету.
А чем схема которую ДедФеном, показал, не нравится.
Тут надо макет собирать и режимы по месту подбирать

[Shuare]

...Это бред а не усилитель (и это лишний раз подтверждает что некогда уважаемый журнал "Радио" упал ниже плинтуса) , да ещё на ТНах в качестве ТВЗ. ...

Это вовсе не бред. Это прекрасная стартовая площадка для желающих попробовать. (кстати, многих звук ТН-ов очень даже устраивает). А дальше - можно самому мотать, можно заказывать трансы...

[alexsan]

Ну посмотрим может кто еще что предложить.

[Атос]

Это прекрасная стартовая площадка для желающих попробовать

сам такое проходил ещё в середине 70х
Идея была подчерпнута толи из Юного техника
толи из какого то приложения к ему

[gesigor]

Рискну предположить. ТН-ны вероятны низкоомны как звуковые трансформаторы. Поэтому в схеме и использовались лампы от кадровой развертки. Они вроде тоже низкоомные.

А чем схема которую ДедФеном, показал, не нравится.

Схема, которую он представил, "рабочая лошадка". Проверенная миллион раз. Короче, схема рабочая.

[Атос]

Конструирование ламповых УНЧ сейчас имеет смысл только в контексте " из того что было"
Ничего нового и лучшего придумать невозможно
Если лампа изначально сконструирована не для УНЧ
то и не надо на ней ничего делать

[old_hippie]

Ну так кто сможет схему подкинуть на6р3с,есть транс ватт на 60,с обмотками 1500-1500,120-120,лампы 6н2п,6н23п.

Ну, упростить ЛОМО У-4-2, или тот же У-100. Там по три половинки в плечо.

[Борисович]

Там по три половинки в плечо.

Ну так типа встречается и с одной. Подписано ЛОМО УО-4
Только для одной 6Р3С , 6Ф5П в фазоинверторе перебор будет. Он однотипный со схемой,где 4 лампы на выходе

[old_hippie]

Ну так типа встречается и с одной. Подписано ЛОМО УО-4

Не знал о таком. Не попадался. А вот с Солистом и У-100 - дело имел.

[Сергей Комаров]

Ну так кто сможет схему подкинуть на6р3с

Ну, так это сможете сделать и Вы сами. Я подскажу, что нужно, а Вы сами для себя сделаете. Заодно, начнёте понимать, откуда что берётся и зачем делают так, а не иначе, а не просто тупо копировать чужие схемы, без понимания, внося в них ошибки.
А потом, как составим и рассчитаем схему, составим грамотную «мотажку» и Вы её соберёте, отфотографируете, запишите звучание пары-тройки известных композиций (разумеется в несжатом wav – е) и выложите здесь. А если получится действительно хорошо, то Главный редактор Минского журнала «Радиолюбитель» с удовольствием возьмёт в публикацию схему и конструкцию (конечно, с чертежами «железок» - шасси, то-бишь), естественно, исключительно за Вашим авторством, где, в самом конце, в списке литературы Вы, разумеется, сошлётесь на мои статьи.
Заодно, и многим читателям будет интересно лицезреть в реальном времени процесс разработки. Если кто-то будет назойливо мешать, сможем уйти на мой форум, ну, например, заведя тему про разработку усилителя на 6Р3С вот в этом разделе: https://forum.cqf.su/viewforum.php?f=82

Идея была почерпнута то ли из Юного техника то ли из какого-то приложения к нему

Идея применять в качестве выходных трансформаторов ТАН-ы, ТН-ы, ТПП-шки в двухтактных ламповых УМЗЧ вовсе не моя. Про это я писал в вводной части к серии своих статей про Ламповые УМЗЧ на трансформаторах ТАН. К сожалению, редакция журнала «Радио» сократила объём статьи, выкинув из неё всю «лирику». Но оригинал статьи в семи частях выложен на моём сайте: https://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan.html И начинается он как раз с лирической части про привёдённой ссылке.

Рискну предположить. ТН-ны вероятны низкоомны как звуковые трансформаторы. Поэтому в схеме и использовались лампы от кадровой развертки. Они вроде тоже низкоомные.

Совершенно верно! И во вводной части к следующей серии статей «УМЗЧ на "телевизионных" лампах с трансформаторами ТН» эта идея развита более подробно и подтверждена расчетами: https://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv.html

[SergPhil]

Схема, которую он представил, "рабочая лошадка". Проверенная миллион раз. Короче, схема рабочая.
https://gesigor.ru

Она не просто рабочая, а одна из лучших. Звучит прекрасно.
Прогнал её Спектро-Лабом. АЧХ - струна.
Скрин показывал много раз.
-------------------
Речь про эту схему.

схема что я привёл

[Сергей Комаров]

Звучит прекрасно. Прогнал её Спектро-Лабом. АЧХ - струна.

Нашёл в секс шопе резиновую женщину, ну в точности, как твоя девушка! Купил, попробовал. Обалдеть!!! Ты счастливый мужик!

[SergPhil]

Нашёл в секс шопе резиновую женщину, ну в точности, как твоя девушка! Купил, попробовал. Обалдеть!!! Ты счастливый мужик!

Тёзка, а зачем вы так меня оскорбляете? Зачем вы про СЕКС? Зачем вы отправили купить Зину и совешить с ней половой акт? Представьте если я в ответ приму такую форму?! И раскрою эту тему до конца?! Но в вашу сторону?! И переверну вас в сторону ЛГБТ. Так нельзя поступать, как вы написали мне.

Я ответственно написал, что делал неоднократно эту схему. Она отличная. Настоящая классика.
Это мой скрин. (не с интернета)

[Сергей Комаров]

Тёзка, а зачем вы так меня оскорбляете?

Ни в коей мере.
В своё время, когда во МТУСИ, 15 лет к ряду, преподавал на радиофакультете, в том числе и курс: Усилители звуковой частоты класса "Hi-End", каждый год на лабораторках говорил студентам, что все существующие программные моделировщики - это то же самое, что резиновая женщина. Функциональны? - ДА! Реальны? - НЕТ!!! Хотите реальности - макетируйте! Паяльник в руки и вперёд!
Поэтому, когда Вы пишите в подтверждение работы схемы, что прогнали её моделировщиком, возникает ощущение, неуместности. Это мягко говоря. Прямолинейно не стану. А то Вы уже на пустом месте обиделись и даже ушли в агрессию....

Кстати! Ругаемый здесь Манаков, лет так 18 назад, вступив со мной в предметный (к его чести) диалог по поводу звучания одной из моих схем на ТН-ах (это касалось дифференциального включения), прекрасно понимая, что моделировщики это фуфло (при замене провода в выходном трансформаторе с ПЭЛШО на ЛЭШО того же сечения по меди - они разности в звучании не показывают и вообще - звучание показать не способны), не поленился собрать мою схему, потратив на это целый день (к его уважению, он-таки технарь, а не блогер). В результате чего с аргументами доказал мне, что мои усилители на ТАН-ах и ТН-ах - это вовсе не Хай-Энд! С чем я не только согласился, но и показал ему в вводной части своей статьи вот эту фразу (которую он почему-то поленился прочесть, а по сему потратил целый день на сборку моего усилителя):
"И еще оговариваюсь, - это никакой не "хай-энд", и я не претендую на какое-то супр-пупер звучание. Это просто хороший добротный легкоповторяемый домашний ламповый усилитель, как для того, чтобы почувствовать, что такое ламповый звук, так и насладиться его вариациями при экспериментировании с этими схемами".
После чего Манаков выругался и тему закрыли. Он пожалел три минуты - внимательно прочесть статью и потерял целый день времени и кучу энергии на сборку усилителя.

[Борисович]

все существующие программные моделировщики

Спектро-Лабом

Что то не пойму,где

моделировщики

и где

Спектро-Лабом

Как бы разные это вещи.

почувствовать, что такое ламповый звук,

Сергей Комаров, а чем

почувствовать,

то ?
Ушами ? Или чем иным ?

[Атос]

В любом случае результат инструментального контроля лучше чем оценки типа "Приятно звучит"
По крайней мере результаты инструментального контроля можно сравнивать.
никто не в состоянии понять чья "Приятность звучания лучше"

[gesigor]

Спектро-Лаб это не моделировщик. Как и комплекс Шмелева. Как говорит наш начальник ОТК : это пробники. "те приборы, которыми можно пользоваться для себя-для семьи, но которые не проходят поверку".

[ДедФеном]

Спекралаб снимает АЧХ , тоже самое с тем же результатом можно сделать с генератором , вольтметром и карандашом в руке , только медленнее.

[SergPhil]

что все существующие программные моделировщики - это то же самое, что резиновая женщина. Функциональны? - ДА! Реальны? - НЕТ!!! Хотите реальности - макетируйте! Паяльник в руки и вперёд!

А где я писал или показывал програмное моделирование??? Я делаю живые усилители. Первым делом слушаем НА СЛУХ. И когда на слух кажется, что УНЧ отлично звучит, хочется своё восприятие проверить на специальном приспособлении... а не "ВКУСОВЩИНА" ли нравится ушам??? А не УКРАСИТЕЛЬ-ли тебе нравится вместо УСИЛИТЕЛЯ?!
Так что скрин, который показал, это никакое не виртуальное моделирование. А СПЕКТРО-АНАЛИЗАТОР, к которому подключается НАСТОЯЩИЙ усилитель проводами. И он показывает истинную АЧХ, КНИ, ИМД.