АнтиНАТОвские розетки.. Ну и как вам теория?

[Федот]

Канада, как и США -- изначально федерация, т.е. образовывалась не присоединением окраин к центру, а добровольным объединением изначально независимых штатов или провинций. Поэтому, например, в Канаде нет даже МВД, и полиция каждого города подчиняется только мэру города и не подчиняется больше никому, даже премьер-министру страны. Поэтому и стандарты разные в разных провинциях и могут сильно отличаться: то, что в одной провинции норма, в другой может быть вообще запрещено.

Интересная тема.

Предмет под названием ТГП мне ведом.

[fdr1]

У меня ж нынче счетчик снаружи стоит, в коридоре на этаже, в отличии от прежних жилищ, где стоял внутри.

Тут это обусловлено правом собственности: т.к. счетчик принадлежит не жильцам, а компании, то никому в голову не придет его внутрь ставить. Т.к. я имею право никого в дом не пускать, кроме как по ордеру суда. И если энергокомпании нужно счетчик поменять или просто на него посмотреть, и он был бы у жильца внутри дома, то компания просто не смогла бы к нему получить доступ, владелец дома мог бы их послать и не пускать в дом. Отсюда неизбежно все что принадлежит компаниям (газовые счетчики, электросчетчики, задвижки отключения газа и воды в дом(а)), распред. коробки телефонии и кабельных сетей -- все это всегда снаружи дома. Даже в случае многоквартирных домов, т.к. многоквартирные дома это тоже чья-то частная собственность с конкретным физ. лицом или лицами, владеющими данной собственностью. Если скажем техник придет кабельное ТВ ремонтировать без разрешения владельца здания, то его могут попросить покинуть помещение, а если не покинет, то могут вызвать полицию просто за trespassing (нахождение на территории чужой частной собственности без разрешения владельца собственности), и полиция обязана удалить нарушителя с территории собственности.
Исключение из этого это водяные счетчики, но их просто физически невозможно снаружи поставить, иначе трубы зимой замерзнут.

[Федот]

И если энергокомпании нужно счетчик поменять или просто на него посмотреть, и он был бы у жильца внутри дома, то компания просто не смогла бы к нему получить доступ, владелец дома мог бы их послать и не пускать в дом.

Черт его знает как у вас, у нас электросчетчик энергокомпания напрягает менять(поверять) за счет потребителя, логики нет ни какой, умом Россию не понять.
Если счетчик мой (меняю/покупаю/поверяю я его за свои деньги) то вроде ж я могу и делать с ним все что угодно , ну там больше накрутить, либо остановить, либо отмотать или просто ради развлечения пинать ногами , ибо мое имущество.
Ан нет, типа твое, но трогать не имеешь права

Вопрос противоправности( невозможности) проникновения в жилище вопреки воле собственника заранее решается энергокомпанией , путем включения в договор пункта о "врубании" расчета по конским нормам потребления при не поверенном/не заменном счетчике, нормы из каких-то "лохматых" годов с мутными расчетами , типа толи на человека, толи на площадь, толи на количество розеток.
В общем раз в 5-10 больше выставляют счет, чем реально потребляется.

[Федот]

Исключение из этого это водяные счетчики, но их просто физически невозможно снаружи поставить, иначе трубы зимой замерзнут.

Водяной счетчик тоже менял за свой счет, правда уже не помню в каком жилище, толи частный дом, толи какая-то из квартир.
Но сути дела это не меняет, водяной счетчик "водяная" компания или управляющая точно не собирались менять за свой счет, точно платил из своего кармана.

[Vygandas]

[Федот]

Т.к. я имею право никого в дом не пускать, кроме как по ордеру суда.

А, у нас в законе об ОРД одним из пунктов фигурирует мероприятие - " Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств".

Причем о согласии на данное мероприятие собственника вышеозвученных объектов скромно умалчивается

[fdr1]

А, у нас в законе об ОРД одним из пунктов фигурирует мероприятие - " Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств". Причем о согласии на данное мероприятие собственника вышеозвученных объектов скромно умалчивается

Тут на самом деле в реальной жизни тоже не все так безоблачно. Так, во время ковида многие "права человека и гражданина" выбросили на помойку. Скажем, полиция не может входить в помещение без ордера суда или согласия владельца. Но есть исключения: полиция может войти в помещение, если есть основания подозревать, что там совершается преступление или если есть угроза чьей-нибудь жизни и т.д. Так вот из-за того, что ковид был объявлен смертельной болезнью с почти 100% летальным исходом, полиция получила право, например, арестовывать людей без масок, т.к. с точки зрения полиции человек без маски представлял смертельную угрозу окружающим.

[fdr1]

Если счетчик мой (меняю/покупаю/поверяю я его за свои деньги) то вроде ж я могу и делать с ним все что угодно , ну там больше накрутить, либо остановить, либо отмотать или просто ради развлечения пинать ногами , ибо мое имущество. Ан нет, типа твое, но трогать не имеешь права

Они же монополисты, поэтому у них логика такая: или подписывай договор на наших условиях, или покупай себе генератор и производи свою собственную энергию.

[Alexmax]

Вот блин, а я до этого не "допетрил".
У меня ж нынче счетчик снаружи стоит, в коридоре на этаже, в отличии от прежних жилищ, где стоял внутри.
Хотя ну его, воровать это как-то стремно

Коллега историю рассказывала.
Когда пришло время менять счетчик в подъезде, электрики при установке выяснили, что часть линий из соседней квартиры была брошена на ее автоматы. Восстановили схему правильно, поставили крышку, опломбировали.
А потом пошли бесконечные вопли, жалобы и суды от соседской бабки, которая за долгие годы привыкла много потреблять и мало платить.
Суть жалоб сводилась "пришли хулюганы и чегойто нахимичили, теперь счетчик неправильно счтитает. Сделайте чтоб правильно".

[lapa]

Но сути дела это не меняет, водяной счетчик "водяная" компания или управляющая точно не собирались менять за свой счет, точно платил из своего кармана.

А с какого рожна они должны ставить счетчик ?
По правилам учета - счетчик головная боль потребителя.
Хоть гражданина, хоть предприятия.
Правила такие, какие есть и других не будет, пока действует применяемая экономическая модель.
Требования к приборам учета, тоже не с потолка, особенно когда у граждан свинтить пару болтов с рельсов воровством не считается.

Тут у нас в связи с недавними катаклизмами по вышибанию света в морозы, выяснилась любопытная вещь.
Многие граждане света кушают в несколько раз больше, чем просили в получаемых тех.условиях на подключение.
Это касается индивидуальных домовладельцев.
В результате действующие подстанции просто оказались не рассчитаны на такие нагрузки.

[Александр Хрисанов]

Мы наверное в разных Россиях живём.
Мне в начале ноября позвонили и предложили бесплатно поменять счётчик электричества, так как имеющийся прожил свои 16 лет.
21 ноября утром пришел дядя и за 15 минут поменял.
Бесплатно.

[slimy]

Мы наверное в разных Россиях живём.
Мне в начале ноября позвонили и предложили бесплатно поменять счётчик электричества, так как имеющийся прожил свои 16 лет.
21 ноября утром пришел дядя и за 15 минут поменял.
Бесплатно.

А в нашей России пришлось выбирать на сайте энергосбыта счётчик побюджетнее и заказывать его установку.

[oldmao]

Году так в 93-м в деревне отгорел ноль на КТП. Электрики там были не шибко умом обделённые, всю улицу на одну фазу посадили. Калым мне был хороший, под 30 штук у телевизоров блоки питания вылетели. Аж пришлось в Саратов ехать за КТ838А, мои запасы кончились. И холодильщикам тоже подфартило.
По числу клиентов похожий случай был только года через три, когда грозой вышибло всё, что было в розетки воткнуто. Так же по всей улице.
PS Счётчик менял лет семь тому назад, у него класс точности был 2,5, что энергосбыт не устраивало. Предлагали свой, точно цены уже не помню, за 2500 примерно. Послал их нахер, купил за 700, поставили бесплатно.

[lapa]

Бесплатно.

Если дом многоквартирный, то скорее всего через управляшку деньги взяли.
За счет взносов на содержание общедового, что б не связываться с верещащими жильцами, которым еще Александр 3 халяву обещал.
У этих ребят бесплатного ничего не бывает.
Документы на счетчик отдали ?

[fdr1]

Мы наверное в разных Россиях живём.

Конечно, везде в России все по-разному. У меня родственники были в Татарстане. Так вот в начале 2000х их заставляли ставить счетчики на воду за свой счет (в хрущевке). А мотивация была такая: либо без счетчика, но платишь абонентскую плату помесячно, причем плата была очень высокая, либо ставишь за свой счет счетчик и платишь по факту. Ирония в том, что там вода была такая жесткая (из скважин), что счетчики через несколько месяцев забивались и переставали крутиться. Не знаю уж, как жэки эту проблему решали. Потом, тоже в начале 2000х, в Татарстане республиканская власть приняла законы, по которым абонент телефона стал вынужден оплачивать не только исходящие, но и входящие звонки на квартирный телефон. Кажется, нигде в России больше такого не было. Как сейчас в Татарстане, не знаю, родственники оттуда уехали.

[lapa]

Ирония в том, что там вода была такая жесткая (из скважин), что счетчики через несколько месяцев забивались и переставали крутиться.

Прям аномальная зона какая-то.
А то что кальций осаждается из воды только при нагревании, это как-бы роли не играет ?

[Mbemb]

Странно, ещё в прошлом году все уши прожужжали, что электросчётчик теперь собственность энергосбытовых компаний, замена по истечении срока службы теперь за их счёт. По какому указу/постановлению, можно поискать. То, что кто то когда то сам его покупал уже не считается. Я тоже в 2013 году сам покупал и сам менял. Дядька только приходил на снятие и установку пломбы.

[Федот]

Странно, ещё в прошлом году все уши прожужжали, что электросчётчик теперь собственность энергосбытовых компаний, замена по истечении срока службы теперь за их счёт.

Это типа энергосбытовые компании решили отобрать у населения счетчики? За деньги я надеюсь?

Или это касается только новых объектов, случаев замены выработавших ресурс?

[Mbemb]

[Федот]

Mbemb,

Документ бы какой нить официальный глянуть.

[Александр Хрисанов]

Это типа мало того, что мне не разрешалось трогать свое имущество, так теперь еще его и отбирают у меня?

Старый счётчик остался у меня. Правда я его выкинул, так как ничего ценного в нём не обнаружилось.

[Федот]

Нашел документ:

Федеральный закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с развитием систем учета электрической энергии (мощности) в Российской Федерации" от 27.12.2018 N 522-ФЗ

И Федеральный закон от 26 марта 2003 года N 35-ФЗ "Об электроэнергетике"


Тока там буков много, но про счетчики там есть упоминание, типа какие-то гарантирующие поставщики и сетевые компании их устанавливают/меняют.

Но вроде как все равно в итоге за бабки потребителя (включают стоимость в тариф своих услуг)

И что это за зверь такой как "гарантирующий поставщик" так и не понял.

Управляющая что ли?

[lapa]

Странно, ещё в прошлом году все уши прожужжали, что электросчётчик теперь собственность энергосбытовых компаний, замена по истечении срока службы теперь за их счёт.

Звонок другу все прояснил.
Был ранее несколько не прав, каюсь.
По нормативке счетчик ставиться за как бы счет энергокомпании.
Но расходы включены у нее в тариф (ставят не всем, платят все).
Устанавливается в обязаловку по истечении срока эксплуатации имеющегося у абонента прибора учета.
Нормативный срок эксплуатации имеющегося счетчика 30 лет.
Но есть одно но, межповерочный период, который установлен в 16 лет.
Кто занимался поверкой электросчетчика, пусть расскажет.

[slimy]

Вот это главный антинатовский секрет: они не смогут оплатить нашу электроэнергию. Хотя бы потому, что расчеты в валюте запрещены.

[oldmao]

Прям аномальная зона какая-то.

У меня своя скважина, второй водоносный слой, 8,5 метров от уровня грунта. Минерализация зверская, чайник накипью покрывается за полмесяца. Ну я-то знаю, что мы живём на дне бывшего моря, солей кальция и магния в грунте - как и положено морю. Спокойно к этому отношусь. А вот сосед с Урала приехал, до сих пор к нашей воде не привыкнет. Хотя у него скважина 43 метра. Это ещё не артезианка, всего лишь третьий водоносный пласт. Там минерализация меньше, но в чайнике осадок за полгода... Короче, выхожу на улицу, чайник колочу, накипь отбиваю. Сосед в непонятке: "Чё делаешь?" Ну говорю - "чуть позже и ты то же делать будешь". Через месяц - оба колотим и ржём.

[Mbemb]

И что это за зверь такой как "гарантирующий поставщик" так и не понял.

Я так понял это тот, с кем у меня заключен договор на поставку ресурса. У нас это "ТНС Энерго" Ростов-на-Дону. Она присылает квитанции за электричество. Ей мы платим по показаниям индивидуальных счётчиков. Правда насчёт договора я что то не припомню есть он у меня или нет. Кроме того разницу между общедомовым счётчиком и индивидуальными раскидывают пропорционально площади квартир. Эту часть мы платим управляющей компании по другой квитанции.

[Федот]

Правда насчёт договора я что то не припомню есть он у меня или нет.

Аналогично.
При покупке квартиры много бумажек подписывал, в основные конечно вникал ( как то договор купли-продажи), а во всякие второстепенные не очень.

Но общался только с застройщиком и управляющей компанией, вроде ни с кем другим "договоров-бумажек" не должен был "понаподписывать".

Вот и интересно нынче выяснить кто же это такой "гарантирующий поставщик" , коий в этом законе упоминается.

Электричество в квартиру исправно подается , а кто его мне поставляет я честно говоря так и не знаю толком

[Александр Хрисанов]

кто же это такой "гарантирующий поставщик"

Это такая организация, которая обязана по закону поставлять электроэнергию каждому, кто в неё обратился за этим.
Это организация, которая ранее поставляла потребителю электроэнергию и которая не может сказать "всё, электричество закончилось".

[fdr1]

А то что кальций осаждается из воды только при нагревании, это как-бы роли не играет ?

А вы никогда не видели корки солей жесткости на кранах и т.д., возникающей после нескольких лет эксплуатации (в зависимости от жесткости воды), даже на холодной воде?

[Федот]

Это такая организация, которая обязана по закону поставлять электроэнергию каждому, кто в неё обратился за этим.
Это организация, которая ранее поставляла потребителю электроэнергию и которая не может сказать "всё, электричество закончилось".

Примерно понял, но не понял

А, какие у нас организации обязаны по закону поставлять электроэнергию по желанию страждущего?
Со вторым пунктом вроде яснее, это получается которые из первого пункта.


Просто столкнулся с ситуаций по газу, это когда мимо дома идет "магистральная" труба в населенном пункте, но газа тебе не дают (не подключают), типа нет мощностей. И никто никому ничего не обязан, сиди без газа, хоть и платить за него готов исправно.

[Александр Хрисанов]

какие у нас организации обязаны по закону поставлять электроэнергию по желанию страждущего?

Те, которые признаны государством гарантирующем поставщиком.
Это практически всегда организовано по территориальному принципу.
Набираете в любом поисковике свой адрес и вопрос, кто гарантирующий поставщик электроэнергии. Всё об этом узнаёте.

[fdr1]

Но вроде как все равно в итоге за бабки потребителя (включают стоимость в тариф своих услуг)

Дык понятное дело. У компании же нет других денег, кроме тех, что они получают как платежи за поставку электроэнергии, так что все расходы так или иначе оплачиваются потребителями. Но хотя бы так это размазано поровну между всеми потребителями, и фактически незаметно.

[Александр Хрисанов]

У нас тарифы на электроэнергию поставщики не устанавливают. Иначе киловатт-час давно-бы стоил 100 рублей. Или тысячу.
Устанавливают местные власти, конечно с учётом мнения поставщиков.

[Федот]

Набираете в любом поисковике свой адрес и вопрос, кто гарантирующий поставщик электроэнергии. Всё об этом узнаёте.

Понял, почти разобрался.

Залез на сайт ФАС, там есть реестр этих поставщиков по регионам.
У нас их значится 4 штуки.

Правда два из них числятся исключенными из реестра, это видимо те, которые из категории "все, извиняйте, электричество закончилось".

Осталось выяснить который из двух оставшихся поставляет мне электроэнергию. Хотя я ни разу не помню, что б с кем-то из них заключал договор. Надо дальше разбираться.
Мож как-то через посредника (управляющую компанию) у меня заключен договор. Или подписал не вникая особо, что это за очедная бумажка в пакете документов от управляйки.

Или мож управляйка "оптом" покупает у поставщика, а нам уже перепродает. Дык тогда получается мне не светит халявная замена счетчика по закону от "гарантирующего поставщика", ибо управляйка не числится в реестре этих поставщиков, а настоящий "лицензированный" поставщик не ведает о моем существовании и никаких "дел" со мной не имеет.

Темный лес густые елки

[Александр Хрисанов]

Осталось выяснить который из двух оставшихся поставляет мне электроэнергию. Хотя я ни разу не помню, что б с кем-то из них заключал договор. Надо дальше разбираться.

Квитанцию на оплату вам присылают? В ней всё написано.
Управляющая компания не может быть гарантирующим поставщиком.

[Федот]

Квитанцию на оплату вам присылают? В ней всё написано.

Присылают конечно, но я особо не вникал, что в них написано. Надо будет рассмотреть повнимательней.
Хотя в принципе я уже почти разобрался, на сайте управляйки нарыл инфу именно кто в нашем доме гарантирующий поставщик, вроде норм, в реестре ФАС среди действующих числится.

Просто закавыка в том, что я вообще ни разу не помню, что б заключал договор с этим поставщиком или каким-либо другим.

До замены счетчика еще далеко (дому два года), особо заморачиваться на эту тему нет резона, просто решил разобраться для расширения кругозора так сказать.
А там глядишь через несколько годов еще какой-нибудь ФЗ придумают, переиначат, любят у нас этим делом потешиться

[Федот]

Управляющая компания не может быть гарантирующим поставщиком.

Это я понял.

[Emperor Zurg]

Странно, ещё в прошлом году все уши прожужжали, что электросчётчик теперь собственность энергосбытовых компаний, замена по истечении срока службы теперь за их счёт

Мне долго Мосэнергосбыт писал на квитанциях что счетчик старый и его нужно заменить. Даже звонили и вяло угрожали. На что я отвечал, что если им что-то не нравится, то могут прийти и проверить. Или даже заменить. Но за свой счёт. И действительно, во время капремонта дома заменили, бесплатно.

[Mbemb]

Межповерочный интервал электросчётчиков 16 лет. Срок службы два интервала. Вполне возможно, что теперь гарантирующие поставщики не будут стремиться их менять. Работает и мативо). По ТВ как то показывали во Франции признают годными к эксплуатации приборы учёта 30х годов выпуска прошлого века. Не, ну а что, поставщик сам решает, устраивает его счётчик, которому 90 лет, кто ему запретит, ресурс его.

[Федот]

Не, ну а что, поставщик сам решает, устраивает его счётчик, которому 90 лет, кто ему запретит, ресурс его.

Типа того.
Только теперь начинает проступать другая сторона медали - а зачем мне как потребителю получать электроэнергию по какому-то счетчику выработавшему свой ресурс и неизвестными характеристиками ?
Мож он завышает безбожно показания.

[Лагунов]

К слову о электросчетчиках.
У меня его нет уже лет 20, плачУ за 3 чел по нормативу (в сумме чуть больше 300 квтч)
Как-то энергосбыт озаботился, прислал человека счетчик мне ставить (за их счет).
У у меня общего рубильника на квартиру нет.

Парень ушел, как поставите рубильник - приду.
Это было год назад
Рубильник у меня уже есть.
Продолжаю платить свои 990 руб/мес.

[oldmao]

У Вас нормативы по-божески. У меня у знакомого счётчик грозой убило, и он три месяца по нормативам платил, пока новый счётчик не поставил. Так там по 2000 ему насчитывали, а по счётчику рублей 800 выходило. Я плачу примерно 1200 в месяц, но у меня два телика, причём один (жены) почти круглые сутки сериалы крутит, два холодильника, ну и всякой бытовой техники полно.

[Mbemb]

У меня такое с газом. Счетчик отработал свой межповерочный срок. Плачу по нормативу и никаких проблем. А заодно и наблюдаю за показаниями счетчика, убеждаясь в своей правоте. Прейскуранты у газовых служб такие, что норматив выгоднее. У них две гайки счетчика открутить 2500. За год по нормативу заплатил за 720 кубов, а накручено реально 830. Счетчик убыточен.

[fdr1]

У меня такое с газом. Счетчик отработал свой межповерочный срок. Плачу по нормативу и никаких проблем. А заодно и наблюдаю за показаниями счетчика, убеждаясь в своей правоте. Прейскуранты у газовых служб такие, что норматив выгоднее. У них две гайки счетчика открутить 2500. За год по нормативу заплатил за 720 кубов, а накручено реально 830. Счетчик убыточен.

Может, это от потребления зависит? Если платишь по нормативу, то и нет никакого смысла экономить. Когда мы в 70-80-х жили в панельном доме (что там было с отоплением все и так знают), так мы когда было холодно в квартире, для отопления включали на кухне на газовой плите все четыре конфорки на целый день и так и отапливались. А еще мне рассказывали, что в Туркмении в 2000х когда там газ тоже был по нормативу, так люди чтобы спички не тратить, одну из конфорок на плите оставляли включенной на весь день. "Газ бесплатный, а спички денег стоят!"

[Федот]

Может, это от потребления зависит?

Человек " параллельно" потребление с помощью счетчика контролировал, хоть и не поверенного своевременно, но скорей всего относительно исправного

Хотя у меня когда жил в частном доме с газовым отоплением и всем остальным на газу, по счетчику всегда выходило дешевле раза в два-три, чем если б мне "врубили" норматив ( такого на практике не было, но просчитывал такой вариант)

Однако мне сложно судить о выводах автора поста, видать он ведет речь только о газовой печке, мож еще плюсом водогрейке.
Ибо 800 кубов за год это очень мало, если мне не изменяет память в моем случае шла речь об около 1500 кубов в месяц (по счетчику) , в отопительный сезон. За год в районе 8 -10 т. кубов накапывало , на порядок большие объемы.

[Ирина]

офф

Мне долго Мосэнергосбыт писал на квитанциях что счетчик старый и его нужно заменить. Даже звонили и вяло угрожали. На что я отвечал, что если им что-то не нравится, то могут прийти и проверить. Или даже заменить. Но за свой счёт. И действительно, во время капремонта дома заменили, бесплатно.

Везет.
Нас таки насильно заставили подняв при этом плату за электричество. Но ранее эту операцию провернул местный горгаз, увеличил ежемесячную плату с 80 р. до 1000.

[Tekumze]

Лично у меня когда жил в частном доме с газовым отоплением и всем остальным на газу, по счетчику всегда выходило дешевле раза в два-три, чем если б мне "врубили" норматив ( такого на практике не было, но просчитывал такой вариант)

Хотя мне сложно судить о выводах автора поста, видать он ведет речь только о газовой печке, мож еще плюсом водогрейке.
Ибо 800 кубов за год это очень мало, если мне не изменяет память в моем случае шла речь об около 1500 кубов в месяц (по счетчику) , в отопительный сезон. За год в районе 8 -10 т. кубов накапывало , на порядок большие объемы.

1500 кубов в месяц зимой?? Ого! Котёл старый, наверное? Ибо что-то ну совсем запредельные расходы.

[Федот]

Котёл старый, наверное?

Та нормальный вроде котел был (круглый какой-то), не больше 10 лет ему было , на то время, это лет пятнадцать назад было.
По крайней мере за его жестяную вытяжную трубу (колено) можно было держаться рукой, наверное не так уж и много тепла он "дурно" выгонял в дымоход.
Не думаю, что за 20 лет чего-то такого значимого свершили в "котлостроении" по эффективности сжигания газа, нынче.

[Федот]

Ибо что-то ну совсем запредельные расходы.

Гараж и летняя кухня еще отапливались.

[oldmao]

люди чтобы спички не тратить, одну из конфорок на плите оставляли включенной на весь день.

Напомнили! В 90-е моя тётка так поступала. Газовых счётчиков тогда не было, платили какую-то фиксированную сумму. Причём небольшую. А спичек тупо не было в магазине. Тем более сеструха двоюродная (её дочь) курила по пачке в день, спички-зажигалки уходили влёт.