Щ4313 ремонт или...

[fikssn]

Доброго дня всем!!!
Попал мне в руки мультиметр Щ4313 1981г. Под пломбами, внутри все красиво, но неисправен. На дисплее произвольные цифры, на внешние воздействия не реагирует. При осмотре нашел сгоревший резистор R1 на входе блока преобразователя. Если исходить из схемы прибора видимо кто то померил напряжение на включенных кОм. Может у кого то есть опыт по восстановлению после подобной ситуации , поделитесь.
Заранее благодарю.

[Alexmax]

Начинают ремонт обычно с БП, все напряжения должны быть в норме и без пульсаций.

[Самый !]

Может у кого то есть опыт по восстановлению после подобной ситуации

вот неужели реально надеетесь, что кто-то имеет такой редкий и такой древний прибор, и к тому же так же пожёг его?!
Можно начать ремонт и без поиска "полных аналогов".
Для начала проверьте, цела ли дорожка от этого резистора- ибо, похоже, сработало ограничение входного на стабилитронах. И их проверьте.
Если им "плохо"- то и далее "не хорошо".

[fikssn]

Начинают ремонт обычно с БП

БП проверил, от сети все ОК. Работу от батарей не проверял.

вот неужели реально надеетесь

ну надежда умирает последней. Лака много и редких дорогих деталей, а так Вы правы.

[Sve.]

Лучше отремонтировать-прибор хороший!!!
Если цифирки моргают то цифровая часть целая-проверяйте входную часть...

[Serjio]

Если исходить из схемы прибора видимо кто то померил напряжение на включенных кОм.

Если повезло то сдох только коммутатор 168КТ2, а если нет то и АЦП тоже. АЦП на 284УД1.

[HyC]

Вообще если померить напряжение в режиме омметра то как правило отьезжает только входной делитель. Поскольку он как правило используется и для измерения тока и напряжений и сопротивлений если один конец у него повиснет в воздухе то и показометр может запоказывать что попало. Для начала замените резистор. Хотя бы на неточный для начала, станет понятно что еще отрыгнуло. Д1 и Д2 проверить не лишне еще.

А АЦП там сделан на россыпи по большому счету, просто операционник точный используется.

[Самый !]

fikssn,

Для начала проверьте, цела ли дорожка от этого резистора- ибо, похоже, сработало ограничение входного на стабилитронах. И их проверьте.

- табу сразу аж ТРИ вещи проверить, или совсем нет сил пост дочитать до третьей строчки?

[Борисович]

А дедушка на таком УО не сильно давно игрушечный усилитель сделал. По ранней схеме Агеева.
Усилитель получился не очень. Слишком этот К284УД1 - медленный.
И ненадёжным он оказался - немного поработал и сдох. Хотя никакие предельных для него режимов в схеме не было.Схему специально под такой ОУ переработали. Один там транзистор пробило,даже по схеме ОУ определил какой.
Их там немного,транзисторов то.
Плату разобрал,не загружаясь больше.

А вот можно сейчас такой ОУ найти или нет?
Это вопрос проблематичный.

[Самый !]

А вот можно сейчас такой ОУ найти или нет?

если индивидуального запрета искать нету, то например https://www.avito.ru/sankt-peterburg?q= ... %83%D0%B41

[Борисович]

если индивидуального запрета искать нету,

Ну так тогда для ТС проще.
Найти сначала все микросхемы и транзисторы для аналоговой части прибора и не думая заменить. Естественно проверив стабилитроны и резисторы - это просто. И желательно проверять в выпаяными уже микросхемами - для большей достоверности измерений .
В схему не вникал,но не понял про нарисованные там полевые транзисторы.
На входе К284УД1- полевые транзисторы имеются. Так на схеме - это они так чудно нарисованы. Или это ещё дополнительные поставлены.
А потом включить и смотреть : заработает - не заработает. Есть достаточная вероятность, что заработает.
Ну а метрология - это потом отдельно,если заработает

[Самый !]

Найти сначала все микросхемы для аналоговой части прибора и не думая заменить

= " Вот если бы все так: не рассуждали, не думали....
— Борис Михалыч! Мне кажется, всё-таки лучше думать." Зайчик, 1964г.

И искать ничего не надо скорее: СРАБОТАЛА ЗАЩИТА.

[Борисович]

Мне кажется, всё-таки лучше думать.

Нет дяденька Самый !,
при недостаточной компетенции в вопросе думать бывает - просто вредно.
Можно прийти к очень причудливым выводам.
На форумах такое регулярно.
Вы дяденька Самый !, Радиокота бывает прочитываете ? Или как ?
Так там это местами,ну очень показательно и забавно.
Да и здесь, тоже бывает.

И искать ничего не надо скорее: СРАБОТАЛА ЗАЩИТА.

А Вы на 100% уверены,что только она ?
При заочной то оценке неисправности ?
Или как?

[Самый !]

1)

Мне кажется, всё-таки лучше думать

Нет дяденька Самый !,

- потрясающе!
2)

Найти сначала все микросхемы и транзисторы для аналоговой части прибора и не думая заменить

Прозвонить цепь от входа, заменить резистор =поиску и замене ВСЕГО ПОДРЯД, или ещё сложнее?!
3)

И искать ничего не надо скорее: СРАБОТАЛА ЗАЩИТА.

А Вы на 100% уверены,что только она ?

в моей же цитате слово "скорее" ничего не говорит?
ИМХО явно, что не говорит, и поясню: тут я не предсказываю на 100%.
Хотя в др. тестерах при подобном казусе прокатывала удача неоднократно.
3) В форуме - явно сезонное обострение.

Сторонников "Чо там думать, трясти нада!" всегда везде есть.

[Борисович]

потрясающе!

явно сезонное обострение.

У кого ?
И какой же дяденька Самый !, - нудный.

Прозвонить цепь от входа, заменить резистор =поиску и замене ВСЕГО ПОДРЯД, или ещё сложнее?!

Так кто ж это ТС сначала сделать то - не давал ? Ещё до написания на форум.
Это же типа - естественно.Сначала проверить (на вид горелые резисторы бывают и исправными) и заменить детали с видимыми дефектами.
А с Вами забавно ,дяденька Самый !,
Почти даже

потрясающе!

[Самый !]

Так кто ж это ТС сначала сделать то - не давал ?

пока вижу две вещи: отсутсвие опыта и быстро проявившиеся "советчики" "менять всё и сразу": всего-то сутки прошли-то "с начала".
Первое обычно проходит со временем при включении мозгов, а второе не исключимо и тож находит своих почитателей.

[Борисович]

отсутсвие опыта

И какой же Вы дяденька Самый !, -
ВАЖНЫЙ. Вот дедушка Вашу компетенцию под сомнение не ставит. И ярлыков на Вас не навешивает.
А Вы дяденька Самый !, когда нибудь самопальный АЦП мастырили ?

И вообще, форум в том числе и для весёлого разговора. А не только для нудного

[Самый !]

когда нибудь самопальный АЦП мастырили ?

"Самопальным" вряд ли навзвать можно: первые полтора года после ВУЗа работал на П.Я. с "цифровыми бортовыми системами управления".

[Борисович]

работал на П.Я. с "цифровыми бортовыми системами управления".

Наверное это круто.
Судя по приложенным картинкам,Вы дяденька Самый !, - адекватный.
В смысле весёлого разговора.

когда нибудь самопальный АЦП мастырили ?

А дедушка похвастается.
Дедушка в 80-е замастырил четыре.Это которые до уровня прибора в корпусе были доведены и имели более-менее вменяемые метрологические характеристики.
Три двухразрядных и один 3,5 разряда.
Не сохранились. Тут в Самодельных устройствах тема есть - Собираем мультик.
Так там дедушка про это писал и некоторые схемы из древней тетрадки показывал.
Дедушке вообще измерительные приборы тогда мастырить нравилось. Некоторые сохранились.
И счас нравится. Но счас или по необходимости.Типа понадобился мелкий-мелкий частотомер.

Цифры там все показывает же.Это планшет так фоткает динамическую индикацию.

Или чисто из ностальгии. Захотелось осциллограф сделать,мелкий-мелкий, и на лампах .Ещё наверное в начале 80-х, может и в конце 70-х.
А сделал только в прошлом году.На 6-ти лампах.

Вот так вот. Дяденька Самый !,
Вот как дедушка нахвастался. Типа старость уже

[Самый !]

Вы дяденька Самый !, - адекватный.

[Alexmax]

Интересно, какое отношение к теме ремонта Щ4313 имеют многочисленные часы Борисовича? )))

[fikssn]

Доброго дня всем!!! Спасибо за помощь. Вот только переругались то зачем?
Прибор красивый я его починю. Не спеша но починю.

[1478vlad]

Вчерась на каком-то сайте человек продаёт такой с демонстрацией фото измерения кроны за 300 (триста) руб., правда самовывозом.
Если бы с моей пересылкой, купил бы для настольного использования с питанием от сети.

fikssn писал: "Прибор красивый я его починю. Не спеша но починю".

Прибор распространённый, недорогой, форумов по его ремонту достаточно набрать название в поисковике, несомненно почините при наличии некоторого опыта и осциллографа с помощью форумчан.

[Serjio]

почините при наличии некоторого опыта и осциллографа

Всегда веселят такие ребятки...
А осциллограф зачем? Вы там видели в схеме хотя бы одну осциллограмму?

[Борисович]

теме ремонта Щ4313 имеют многочисленные часы Борисовича? )))

Alexmax,
А где в этой теме Вы увидели хоть одно упоминание про

многочисленные часы

?
Даже хотя бы про одни ?
Похоже Вам Alexmax, уже везде,везде часы ЧУДЯТСЯ.
И к чему бы это ?

переругались то зачем?

И где Вы fikssn, тут ругань то видели?
Это был весёлый разговор.

[Борисович]

А осциллограф зачем?

А это точно. Осциллограф тут если только генерацию генератора посмотреть,который с кварцем.
Alexmax,
А вот он тут ,ну почти точно - как в часах .
И счётчик с индикаторами - тоже.
Alexmax,
А часы - это вообще то тоже - точный измерительный прибор .
А Вы не догадывались ?
И еже ли к ним АЦП приделать,а лучше - примастырить.
То можно будет и ещё , что нибудь измерять.
Кроме времени

[Serjio]

А вот он тут ,ну почти точно - как в часах .

А я как раз плату с индикатором от этого прибора для часов и использовал. Там ничего переделывать и не надо - классическая счётная декада.

[Самый !]

Доброго дня всем!!! Спасибо за помощь. Вот только переругались то зачем?

как сказали, никто не скем не ругался.
А насчёт "починю"- что сделали-то: прозвонили цепь до входа, резистор поменяли?

[fikssn]

Доброго дня!

как сказали, никто не с кем не ругался

Отлично!!!

По ремонту: R1 обрыв, стабилитроны живые. До R1 дорожки целые, после целые. Поставил сопротивление 10 Ом, надо 4.7(на других схемах, на той которую я выложил нет). На дисплее во всех режимах нули кроме кОм. На кОм показывает 50( не вникал пока).
"Крону" увидел, это - радует. Ищу сопротивление по номиналу.

[Serjio]

Поставил сопротивление 10 Ом, надо 4.7(на других схемах, на той которую я выложил нет).

Согласно перечню элементов сопротивление этого резистора 4.7 кОм +- 5% (МЛТ-0.25).
В схеме ошибка.

[fikssn]

Согласно перечню элементов сопротивление этого резистора 4.7 кОм +- 5% (МЛТ-0.25)

перечень элементов мне не попадался. Спасибо!

[Самый !]

На кОм показывает 50

Возможно где-то ещё что-то "подгорело". Или окислолось от старости- там подстроечники: потом.

[fikssn]

Доброго дня всем!!!
Разабрался с кОм. Обрыв во входных цепях. Получил на дисплее более мене адекватные показания, но они на порядок меньше реальных. Например сопротивление 1.8 кОМ показывает как 0.180 и так при измерении любых велечин от едениц Ом до сотен кОМ. Мегомы не мерил.При отсутствии измеряемой детали на дисплее 5000, точка перемещается в зависимости от выбора предела измерений.
Напряжение переменного и постоянного тока измеряет нормально, ток не замерял. Непонятно, что обозначает на панеле над кнопкой кОм - кОм х10? Может показания надо умножать на 10? В инструкции не нашел.
Показания сравнивал с Mastech m3900.

P.S Ток постоянный показывает.

[kuzmin]

Опишите, как ток замеряли?

[fikssn]

Опишите, как ток замеряли?

Так.

[kuzmin]

Грамотно, не как многие, напрямую.

[Самый !]

Непонятно, что обозначает на панеле над кнопкой кОм - кОм х10? Может показания надо умножать на 10? В инструкции не нашел.

а где эту надпись реально посмотреть-то?
В поиске оной не нашёл.

"Напрямую" тож иногда "правильнее" именно для показаний. Если понимать, что меряешь.

[fikssn]

Нашел на "Радиокоте" инструкцию, по это не слова.

[fikssn]

Вот так отображает сопротивление 100 оМ на пределе 0.05

[Самый !]

Непонятно, что обозначает на панеле над кнопкой кОм - кОм х10? Может показания надо умножать на 10? В инструкции не нашел.
Показания сравнивал с m3900.

и мне понятно не стало.
Или искать именно "его" инструкцию, или, вернее и проще, как предположили - вычислить её функцию по Mastech.
Схема приложена сверху как раз для этой корнопки.
Пока получается, что это ручной перенос разряда?! Бред.

[Serjio]

При отсутствии измеряемой детали на дисплее 5000

Обрыв во входных цепях.

Ну это было понятно с самого начала. Что сделали то? Резистор на 4.7 кОм установили? Коммутатор проверили?
Нужно теперь найти откуда перегрузка попадает на вход АЦП...тут всего два варианта:
1) перегрузка приходит с коммутатора,
2) перегрузка из-за неисправности самого АЦП.

Коммутатор проверить не сложно, да и сам АЦП тоже.
При нуле на входе должен быть ноль на выходе и соответственно нули на индикаторе.

Непонятно, что обозначает на панеле над кнопкой кОм - кОм х10?

А что тут непонятно то (нарисовано же): при отжатой кнопке измеряются показания по пределам на кнопках, а при нажатой показания уменьшаются в десять раз.

[fikssn]

Пока получается, что это ручной перенос разряда?! Бред.

Согласен, что бред. Ни разу не видел такого. Инструкция здесь https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 0&t=173383 но там ни слова нет про панель.

Что сделали то?

После замены сопротивления R1 стал показывать V и A. Ом и кОм не показывал, на сопротивление стал реагировать после замены предохранителя, который я сразу не увидел.

перегрузка

5000 на дисплее только в режиме Омметра при отсутствии измеряемой величины. Я понимаю так: нет ничего в зажимах сопротивление очень большое, соответственно прибор говорит перейдите на другой предел. Вставлял в разьем сопротивление 360 кОм, пока не перейдешь на режим 50-500 на дисплее 5000.

А что тут непонятно то (нарисовано же): при отжатой кнопке измеряются показания по пределам на кнопках, а при нажатой показания уменьшаются в десять раз.

Не согласен. Кнопки V, mA, kOм с зависимой фиксацией, из схемы видно отжатая кнопка кОм переводит прибор в режим измерения V, как бы просто нажать кнопку V.

У меня пока одна мысль, дабы ни копать впустую, поискать такой же прибор и посмотреть, что показывает на разных режимах.

[Serjio]

пока не перейдешь на режим 50-500 на дисплее 5000.

Такого быть не должно. На пределе 5 кОм точно должен показывать нули.
Проверяйте У3 (284УД1) и её обвязку...хотя микруха скорее всего дохлая.

просто нажать кнопку V.

А если верить схеме, то кнопка V вообще пустышка. Тут в схеме скорее всего ошибка и кнопку просто не разрисовали.
В таком виде как на схеме она вообще не нужна... Стоит проверить, а как на самом деле то? А то в схеме (да и в ТО тоже) полно залипух различных.

[fikssn]

Стоит проверить, а как на самом деле то?

если отжать все кнопки(V, mA, kOm) измеряет V.

На пределе 5 кОм точно должен показывать нули.

упустил разделитель, на пределе 0.05 на дисплее 50.00, 0.5-500.0, 5-5.000, и т.д. Разделитель гаснет только если отжаты кнопки предел измерений, 5000 на дисплее. При V и mA на дисплее 0000, разделитель согласно выбранного предела.

[Serjio]

Имелось ввиду проверить кнопку V физически, тоесть её распайку на печатной плате.

5000 на дисплее.

В этом положении тогда должен измерять мегаомы (до 5 мегом).

[fikssn]

В этом положении тогда должен измерять мегаомы (до 5 мегом).

мегоомы измеряет когда нажата кнопка 500, предел 500кОм- 5мОм

[Serjio]

когда нажата кнопка 500

То меряет до 500 кОм...написано же предел 500кОм.
Кнопки 5МОм нет...и либо нажать нужно х10, либо отжать все кнопки диапазонов. Вот это и нужно проверить.
А ваши фантазии они ни к чему...нужны реальные данные.

[fikssn]

А ваши фантазии они ни к чему...нужны реальные данные.

куда ж реальней? С кнопками все проверено.Пять кнопок - пять диапазонов, как в букваре. Ничего лишнего отжимать - нажимать не надо.

[Serjio]

М-д-аа тяжёлый случай... в отличие от вас я и читать и считать умею...

Пять кнопок - пять диапазонов, как в букваре

Так диапазонов то шесть...0.05 кОм диапазона в инструкции нет...там как обычно ошибка...,а в реале то он есть.

[fikssn]

Так диапазонов то шесть...0.05 кОм диапазона в инструкции нет...

как нет)), первая кнопка, диапазон измерений от 0.05 кОм(50 Ом) - 0.5кОм(500 Ом). А какой шестой диапазон я не вижу, а Вы видите?