Доводка пассиковых Унитр.

Сообщение

Sulphur · #1

По аналогии с темой про уменьшение помех в Unitra G-600B решил создать подобную тему о пассиковых Унитрах. Как бы ничего нового нет, всё уже описывалось на страницах... Сподвигла возня с G-600C1, и вроде стало всё зашибись. Итак.

1. Сделать новый подшипник ведомого шкива (субдиска).
2. Выровнять субдиск.
3. Выровнять его положение относительно стола (если потребуется). Нужно, чтобы не было заметного перекоса диска спереди и сбоку.
3. Выровнять мотор (если потребуется), чтобы его шкив стоял ровно относительно субдиска.
4. Исключить ограничение тяги мотора, закоротив резистор R14 и поставив выходной транзистор на радиатор. А если используется G-602, то, думаю, перебросить коллектор транзистора на +10 В.
5. Пассик должен быть хорошим.
6. Положение ЭПУ надо выровнять по уровню.

Вот 6 главных, ИМХО, пунктов. Остальное всё, думаю, по вкусу.

У меня произведена замена лампочки на красный светодиод с запиткой от стабилизатора напряжения через резистор, применён интегральник 7810, установлен диодный мост. Пришлось также заменить моторчик, штатный заметно рокотал (люфт оси). К методам болгарского товарища пока не прибегал. Ещё - у меня субдиск вращается в "вакууме" (смазка, конечно, есть), т.е. шахта герметичная, последний вставляется с некоторым усилием. Пришлось даже выяснить подходящее положение диска на субдиске (диск не идеальный, и, быть может, на субдиске тоже была некоторая неидеальность, а минус на минус дал плюс). Пассик с Алиэкспресс, полудлина 220 мм. Есть штатный (возможно польский) 225 мм, но для субдиска оказался, в итоге, длинноват - субдиск диаметром около 142 мм. Деформации от шкива мотора не замечено.

Вот как-то так.

Dehkonboy · #2

Параллельность осей в пассикоаых унитрах это 90% успеха!
Про привод трудно сказать однозначно... Лучше всего питать схему внешним стабилизированным напряжением.
Плюс стандартные фишечки: герметичная шахта оси диска, хорошее маслице, подпятник и шарик без выработки.
Будет вам Торренс 160 и даже немного лучше

Господин · #3

Sulphur, самое главное вы не написали.
"уменьшение помех" надо как-то измерять.
Не на словах типа " я слышу/я не слышу", а в дБ до и после.

Dehkonboy · #4

Господин писал(а): ↑
22 окт 2023, 12:32
Sulphur, самое главное вы не написали.
"уменьшение помех" надо как-то измерять.
Не на словах типа " я слышу/я не слышу", а в дБ до и после.

Господин, свою 602-ю покажите, которую Вы загубили. Правда, тогда Вы здесь под другим ником шакалили...
Ну хоть что-то покажите, визуальное...
Умственную отсталость Вашу уже все видели, теперь, что-то материальное

alexsan · #5

Господин писал(а): ↑
22 окт 2023, 12:32
уменьшение помех

это хороший фонкорекктор желательно во внутрь поставить и экранировать ,с выходом до 1,5в.

Господин · #6

"Уровень рокота выражается отношением напряжений помехи и сигнала, записанного с номинальной колебательной скоростью.
Существует несколько способов измерения уровня рокота. По одному из них низкочастотная помеха измеряется по линейной характеристике, а по другому оценивается -с помощью взвешивающего фильтра, учитывающего физиологические особенности слуха."

Dehkonboy · #7

Господин писал(а): ↑
22 окт 2023, 12:54
"Уровень рокота выражается отношением напряжений помехи и сигнала, записанного с номинальной колебательной скоростью.
Существует несколько способов измерения уровня рокота. По одному из них низкочастотная помеха измеряется по линейной характеристике, а по другому оценивается -с помощью взвешивающего фильтра, учитывающего физиологические особенности слуха."

Ну тупость свою уже продемонстрировали, давайте фото и пруфы. Ну, хотя бы из ю-туба, я опять повеселюсь

Dehkonboy · #8

alexsan писал(а): ↑
22 окт 2023, 12:50

Господин писал(а): ↑
22 окт 2023, 12:32
уменьшение помех
это хороший фонкорекктор желательно во внутрь поставить и экранировать ,с выходом до 1,5в.

Алекс, вы с кем говорите? С идиотом? Так он не сможет ничего сделать, какие экраны, какие вольты ?

Sulphur · #9

Цель тутошней писанины уже не в уменьшении помех.

И процитирую из "Левши" с изменением на наш случай: "мы люди бедные и по бедности своей измерительного оборудования не имеем, а у нас и так уши пристрелявши".

Господин · #10

Sulphur, а..., ну тогда да.
Опять болтать про уши.
Конструктивненько.

Sulphur · #11

Dehkonboy · #12

Господин писал(а): ↑
22 окт 2023, 13:15
Sulphur, а..., ну тогда да.
Опять болтать про уши.
Конструктивненько.

Так Господин без ушей? Что, желтопузик?
Саш, ну попросите у него фото, мне он не даёт, может Вам даст?
Хотя, рождённый ползать, летать не может, точно желтопузик, что проверять-то

Sulphur · #13

А зачем просить...

Dehkonboy · #14

Sulphur писал(а): ↑
22 окт 2023, 13:22
А зачем просить...

И правда, бесполезно. Ну ладно, шлак он в любом процессе появляется, будем отбрасывать

Владимир Бэнэдэк · #15

Да не кормите Вы троля. Он и здесь насеренит кучу.

сергий · #16

Господин писал(а): ↑
22 окт 2023, 12:54
"Уровень рокота выражается отношением напряжений помехи и сигнала, записанного с номинальной колебательной скоростью.
Существует несколько способов измерения уровня рокота. По одному из них низкочастотная помеха измеряется по линейной характеристике, а по другому оценивается -с помощью взвешивающего фильтра, учитывающего физиологические особенности слуха."

А мы то всё по старинке УШАМИ пользуемся... И ушами порой слышим есть рокот или нет. Громкости на усилителе добавив.

Господин · #17

сергий, это как раз таки не по старинке. По старинке - инструментально. А ушами "по бедности" (как написал Sulphur).

ТчкG_600 · #18

На Авито есть продавец пассиков из забугорного эластомера на унитру . Пишет с пожизненным сохранением свойств . Буду покупать в следующем месяце как подарок себе на днюху. Извиняюсь если не в тему . Просто подумалось что хороший пассик поможет яснее увидеть некоторые нескладушки в конструкции и механике процесса .

Sulphur · #19

Помнится, давно в какой-то из тем кто-то выкладывал видео работы своей 602 с нелëгким диском после нового подшипника и правки субдиска. Вердикт его не помню.
А это моё видео на данный момент. Заметное кратковременное дёрганье меток в правую сторону - неточное их изготовление. Когда-то мне попадался экземпляр диска с таким же дефектом (а это, получается, второй экземпляр такого диска). Найти бы диск получше...
https://disk.yandex.ru/i/l82XIJsLpOr6tg

Dehkonboy · #20

Sulphur писал(а): ↑
22 окт 2023, 21:02
Помнится, давно в какой-то из тем кто-то выкладывал видео работы своей 602 с нелëгким диском после нового подшипника и правки субдиска. Вердикт его не помню.
А это моё видео на данный момент. Заметное кратковременное дёрганье меток в правую сторону - неточное их изготовление. Когда-то мне попадался экземпляр диска с таким же дефектом (а это, получается, второй экземпляр такого диска). Найти бы диск получше...
https://disk.yandex.ru/i/l82XIJsLpOr6tg

Вообще супер. Метки мертво стоят, гораздо лучше, чем у меня стояли, а кратковременное подёргивание не в счёт.

Asmodey · #21

Sulphur писал(а): ↑
22 окт 2023, 21:02
А это моё видео на данный момент. Заметное кратковременное дёрганье меток в правую сторону - неточное их изготовление. Когда-то мне попадался экземпляр диска с таким же дефектом (а это, получается, второй экземпляр такого диска). Найти бы диск получше...

А скорость стоит как вкопанная. Это со штатной схемой управления двигателем или с вашей кварцованной?

Sulphur · #22

Штатная. При прогреве несколько увеличивается. Видимо, из-за неплохого нагрева выходного транзистора (R14 исключён), ибо радиатор на нём из нескольких витков миллиметровой медной проволоки с покрытием "олово-висмут".

Samodelkin · #23

Sulphur писал(а): ↑
23 окт 2023, 07:10
Штатная.

Ваше Видео - хороший ответ любителям переделывать систему управления у этой ЭПУшки.
Сто раз говорил:
Почините всю систему - механика без люфтов, пассик не из презерватива и фотоэлемент рабочий,
и будет вам счастье!

Ну про "чистку\смазку" движка тоже добавлю...

А лучше настоящий японский поставить, с древнего кассетника.

Sulphur · #24

А переделка бы не помешала - схема не может под нагрузкой поддерживать установленную скорость. По мотору - замечено, что не менее 10 Ом должна быть обмотка у него, как и у штатного. Пятиомный что-то не хотел нормально работать. Поэтому, если у двигателя кассетника R=10 Ом, то можно пробовать применить.

Sulphur · #25

Asmodey, на видео неплохо без нагрузки. А вот под нагрузкой поведение меток как-то хуже, и дело не в падении скорости и пассике. А то ли применëнный мотор недостаточно мощный (R500-14415 3V, даташит в сети есть), то ли схема такая...

Asmodey · #26

Ну, с иглой на пластинке ситуация всегда меняется в какой-то степени. Здесь по крайней мере без нагрузки картина приятная для глаза

Игорь40 · #27

Главное для всех этих манипуляций иметь собственный токарный станок.

Sulphur · #28

Мне на заводе, где роблю, выточили шахту-подшипник капролоновую, а правка субдиска делалась нагревом вала паяльником и руками.

Владимир Бэнэдэк · #29

А есть у Вас видео с опущенной иглой на пластинку,

Sulphur · #30

Нет, но вечерком сделаю.

Владимир Бэнэдэк · #31

Такое Как делал А.Г. Метки стоят , игла не на пластинки.Иглу опускаем смотрим метки. Хочу сравнить с Техникс 1300.
У меня в холостую метки чуть покачиваются но не бегут, игла на пластинки метки замерли. Вертак не кварцованный.

Sulphur · #32

Думается, Техникс ведёт себя лучше, прямопривод всё-таки.

Владимир Бэнэдэк · #33

Хотел для себя выяснить. Много мнений на этот счет. Ведь мощьных движков не так и много устанавливалось. На эл-ке Д1- 012 мощьнее DD чем на Технаре, сравнивал. В стоковом варианте звучит эл-ка хуже.

Sulphur · #34

У меня ж движок неродной, и может быть всё что угодно...

Владимир Бэнэдэк · #35

Что есть то есть.
Что будет посмотрим.

Asmodey · #36

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑
25 окт 2023, 11:22
В стоковом варианте звучит эл-ка хуже

В чем выражается?

Владимир Бэнэдэк · #37

У Эл Ки звук не собран не такой четкий описывать звук не умею лучше слушать и сравнивать.

Sulphur · #38

Вот. Как видите, под нагрузкой скорость упала, пришлось её подстроить. Это видно на видео. Кстати, я мог сбить положение диска до пуска (снимал, а метка могла и стереться).
https://disk.yandex.ru/i/oK8bwtszkLzE2w

Dehkonboy · #39

Чуть начало дёргаться в минус.
Можно на холостом ходу увеличить скорость, так,чтобы на середине диска под нагрузкой метки стояли.
На слух в общем заметно не будет.
Но ещё лучше другой мотор поставить, не китайский, возможно, характер процесса изменится в сторону бОльшей стабильности.

Dehkonboy · #40

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑
25 окт 2023, 15:45
У Эл Ки звук не собран не такой четкий описывать звук не умею лучше слушать и сравнивать.

Ну, нужно дорабатывать, причем не привод, а тонарм и голову. Понятно, плюшек в виде автоматики не будет, но звук должен улучшиться

Sulphur · #41

Dehkonboy, да где ж взять мотор с такими же характеристиками, как штатный... Знать бы характеристики моторчика Хитачи, который в цэхах был первоначально.
Разве что из указанной серии пробовать на 6 В взять...
Переснял видео с другим положением диска. https://disk.yandex.ru/i/XVc5dJADfq7j3Q

Sergej-K · #42

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑
25 окт 2023, 10:00
Такое Как делал А.Г. Метки стоят , игла не на пластинки.Иглу опускаем смотрим метки. Хочу сравнить с Техникс 1300.
У меня в холостую метки чуть покачиваются но не бегут, игла на пластинки метки замерли. Вертак не кварцованный.

Technics SL-1300 при пуске метки немного качаются примерно 15-20 качков потом стабилизируются, при опускании иглы не качаются. Время качания меток от нажатия старт до опускания иглы на пластинку.

alexsan · #43

А если крыльчатку перенести на субдиск с фото элементом ,для стабилизации.

Sulphur · #44

А субдиск-то крутится медленно... Как собираетесь получать прежнюю частоту? Как крепить? И т.д.

alexsan · #45

Sulphur писал(а): ↑
25 окт 2023, 18:40
А субдиск-то крутится медленно... Как собираетесь получать прежнюю частоту? Как крепить

Вот над этим стоить покумекать зато будет реально частота вращения,ну частоту импульсов можно подогнать.

Sulphur · #46

Посему-то прерыватель проще на мотор ставить.

Владимир Бэнэдэк · #47

Sulphur писал(а): ↑
25 окт 2023, 17:05
Dehkonboy, да где ж взять мотор с такими же характеристиками, как штатный... Знать бы характеристики моторчика Хитачи, который в цэхах был первоначально.
Разве что из указанной серии пробовать на 6 В взять...
Переснял видео с другим положением диска. https://disk.yandex.ru/i/XVc5dJADfq7j3Q

На втором видео вполне нормально, если так по всей пластинки то считаю такой результат зачётным.

Владимир Бэнэдэк · #48

Dehkonboy писал(а): ↑
25 окт 2023, 16:54

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑
25 окт 2023, 15:45
У Эл Ки звук не собран не такой четкий описывать звук не умею лучше слушать и сравнивать.
Ну, нужно дорабатывать, причем не привод, а тонарм и голову. Понятно, плюшек в виде автоматики не будет, но звук должен улучшиться

Этот стол куплен для эксперементов. Но мотор хороший так и не купил.

Sulphur · #49

Выяснена штука - если просто на холостых погонять минут 15 (примерно), то возникало такое явление, что колебания меток на несколько секунд типа увеличиваются, а потом всё становится как прежде. Не помню только, повторялся ли цикл...
Непонятно, с чем это связано.

Sergej-K · #50

alexsan писал(а): ↑
25 окт 2023, 18:31
А если крыльчатку перенести на субдиск с фото элементом ,для стабилизации.

Есть датчики работающие на отражение на диске есть метки. Только это не поможет от торможения при опускании иглы на пластинку.
Ремонтировал G602 с крыльчаткой в виде секторов. Импульсы на коллекторе Т2 были 80гц. на холостом ходу, при опускании иглы на пластинку частота падала до 50гц. метки начали уплывать, потом частота поднималась до 80ц а метки продолжали плыть.Вся проблема в передаче двигатель-пассик-субдиск-диск.Немного переделав эту передачу удалось уменьшить торможение на сколько уже не помню давно было.
Хотя большинство потребителей на эти качания уплывания меток не обращают внимания.
Про двигатели. Китайские RF-500TB вполне нормальные моторчики
Некоторые параметры:
двигатель Unitra из последних данные обмоток провод 0,11 примерно 500 витков 27,8 Ом каждая обмотка
RF-500-14415 провод 0,12 примерно 320 витков 14,6 Ом каждая обмотка
RF-500-12560 провод 0,11 примерно 550 витков 25,8 Ом каждая обмотка
RF-500-18280 провод 0,15 примерно 380 витков 6 Ом каждая обмотка