Постоянное напряжение на входе УНЧ.

[Rrr751]

Здравствуйте.
Собрал два канала данного УНЧ по ниже приведенной схеме.
Первый запуск прошел хорошо.
Согласно статье был выставлен ноль (не более 8 мВ было) на выходе и ток покоя.усилитель(оба канала благополучно работали)
Затем отложил в долгий ящик эту самоделку.
Сейчас при включении постоянка на выходе.
В обоих каналах одинаковая ситуация.
Меньше +3,5 В не могу установить подстроечником R9...
Сделал замеры по контрольным точкам в одном из каналов .
Результаты (особо "выдающиеся" в виду обратной полярности обвел...
Подскажите пожалуйста,куда копать прежде всего.
Монтаж проверял.
Явных соплей,не смытого флюса и и.д. нет...
Собирал согласно данной статьи https://dzen.ru/a/YdndgC53-heazB4o

[Техно]

Rrr751, VT17 проверьте.

[Rrr751]

Rrr751, VT17 проверьте.

завтра проверю.

[Атос]

В заголовке Постоянное напряжение на входе УНЧ. а по тексту на выходе.

Автор схемы по ссылке видно что рукастый однако с теорией проблемы, режимы как говорят "не бьются"
Сама схема похожа на компиляцию различных решений.

[Rrr751]

В заголовке Постоянное напряжение на входе УНЧ. а по тексту на выходе.

Автор схемы по ссылке видно что рукастый однако с теорией проблемы, режимы как говорят "не бьются"
Сама схема похожа на компиляцию различных решений.

Авто Замена слов на платформе "андроид"
Вход /выход все смешалось....

[ssmmiill]

Есть ли земля на R1? если:

В обоих каналах одинаковая ситуация.

[Valkyr2003]

Есть ли земля на R1? если:

В обоих каналах одинаковая ситуация.

С режимом VT17 явно что-то не так. Он не в активном режиме, судя по падению Б-Э.
Однако если в обоих каналах одно и тоже, то вряд ли вышли из строя одновременно одинаковые элементы в обоих каналах. Явно надо проверять внешние соединения, коллега уже сказал об этом.

[Техно]

Есть ли земля на R1?

Есть там земля. На VD1 -15В. Или это намек на неисправность R3. Вряд ли.

[Техно]

С режимом VT17 явно что-то не так. Он не в активном режиме, судя по падению Б-Э.

С его режимом не так, потому он неисправен. Он должен быть полностью открыт, а у него всего +3.4В на эмиттере. Да еще на R26 падение аж 1.3В.

Однако если в обоих каналах одно и тоже, то вряд ли вышли из строя одновременно одинаковые элементы в обоих каналах.

Легко. С учетом продающегося повсеместно китайского барахла.
Если 2N5401 поддельный, то на остальных позициях он будет нормально работать. Но не на этой.

[Rrr751]

На R1 у меня нет земли ....
Вход усилителя (оплётка экранированного провода) висит в воздухе....во время замеров сигнальный вход был посажен на сигнальную землю...

[Rrr751]

Как с работы вернусь все проверю согласно рекомендациям .

[Valkyr2003]

На R1 у меня нет земли ....
Вход усилителя (оплётка экранированного провода) висит в воздухе....во время замеров сигнальный вход был посажен на сигнальную землю...

Так у вас левый транзистор ДК не в режиме. Соедините sGND и GND, можно через резистор 10 Ом как в Кводе-405. Режимы должны нормализоваться. Странно что автор схемы это не указал. Либо в навороченной схеме я это просто не увидел.

[Техно]

Либо в навороченной схеме я это просто не увидел.

Реально не видите. Уже всё соединено через R3. Неисправность его маловероятна.

[Valkyr2003]

Либо в навороченной схеме я это просто не увидел.

Реально не видите. Уже всё соединено через R3. Неисправность его маловероятна.

Точно, извиняюсь.

[old_hippie]

Я бы сказал, плата воды насосала...

Прежде всего в изопропил, и просушить как следует.

Чудес не бывает.

А ещё - активный флюс ничем не смывается. Не использовался?...

[Техно]

Кстати, VT2 тоже нужно проверить. Не похож он на исправный транзистор. Если, конечно, промеры напряжений точные.

[ДедФеном]

В заголовке Постоянное напряжение на входе УНЧ. а по тексту на выходе.

Автор схемы по ссылке видно что рукастый однако с теорией проблемы, режимы как говорят "не бьются"
Сама схема похожа на компиляцию различных решений.

А был бы конденсатор на выходе , насколь-бы лучше эта схема была в плане надёжности , лёгкости настройки и безопасности для АС.

А так 150 транзисторов там где можно было пятью обойтись....

[old_hippie]

...А был бы конденсатор на выходе...

...неполярный...

Или униполярное питание и разделительный конденсатор (а-ля та же Гармония), или человеческий дифкаскад с биполярным питанием и отдельной защитой от постоянки...

Первое - надёжнее, второе - лучше звучит на НЧ.

[ДедФеном]

Полярный , и схема другая , классическая.

[old_hippie]

Полярный , и схема другая , классическая.

...а у неё другая багафича - фон не гасит...

[Техно]

Схема тут с большего классическая. Из фичи - каскодные схемы у дифкаскада и УН.

[Rrr751]

Я бы сказал, плата воды насосала...

Прежде всего в изопропил, и просушить как следует.

Чудес не бывает.

А ещё - активный флюс ничем не смывается. Не использовался?...

Канифоль...
Хранился дома..
Но возможно что ребенок постарался ..

[old_hippie]

Я бы сказал, плата воды насосала...

Прежде всего в изопропил, и просушить как следует.

Чудес не бывает.

А ещё - активный флюс ничем не смывается. Не использовался?...

Канифоль...
Хранился дома..
Но возможно что ребенок постарался ..

Ну, что тут сказать...
Разделить усил на три части. Дифкаскад, усилитель напряжения и составной-комплементарный эмиттерный повторитель, и - смотреть, какая часть мозг имеет...
Но, раз в обоих каналах было все ОК, а стало не ОК, похоже, дело в утечках дифкаскада,

[Rrr751]

Я бы сказал, плата воды насосала...

Прежде всего в изопропил, и просушить как следует.

Чудес не бывает.

А ещё - активный флюс ничем не смывается. Не использовался?...

Канифоль...
Хранился дома..
Но возможно что ребенок постарался ..

Ну, что тут сказать...
Разделить усил на три части. Дифкаскад, усилитель напряжения и составной-комплементарный эмиттерный повторитель, и - смотреть, какая часть мозг имеет...
Но, раз в обоих каналах было все ОК, а стало не ОК, похоже, дело в утечках дифкаскада,

вообщем хз, но все по ходу весело ...
R3 По ходу он..( хотя выше говорили , что мало вероятно )
Между силовой и сигнальной землей в обоих каналах бесконечность....
На днях буду ковырять подробнее .
Как и при каких обстоятельствах оборвало вопрос .

[FAI4]

Напряжение на выходе УМ по постоянке повторяет напряжение на базе входного транзистора VT2.
Там сейчас +3 вольта.

Добейся чтобы было 0 вольт.

Проверить:
1. что на нижнем выводе R1 - Ноль вольт (соединен с Общим)
Возможно у тебя оторван Общий входа УМ.

2. Проверить не оборваны резисторы R1 R2 (цепочка от Общего к Базе VT2)


Те УМ скорее всего полностью исправен, но оторван Общий на входе УМ.

[Атос]

А так 150 транзисторов там где можно было пятью обойтись....

Интересное место на схеме


ток покоя 50 мА( по схеме) создаст на резисторах R35 и R36 0,22 ома падения по 0,011 вольт в сумме это 0,022
Собственно это и пишет автор но при этом предлагает установить через 10 минут другое значение
Это говорит о том что термостабилизации в усилителе нет, даже в режиме молчания.

Ну а если по схеме автора смотреть, то напряжение в обоих красных точка равны 0,014 вольт
то есть прибор вообще ничего не должен показывать,




Еще один весёлый момент




Напряжение База Эмиттер во входном дифкаскаде 0,9 вольт
А теперь смотрим по даташиту на bc560 какому току коллектора это соответствует
Не дофига ли?

Напряжение на выходе УМ по постоянке повторяет напряжение на базе входного транзистора VT2.
Там сейчас +3 вольта.

Так у автора тоже нету нуля на выходе

[Valkyr2003]

Напряжение База Эмиттер во входном дифкаскаде 0,9 вольт
А теперь смотрим по даташиту на bc560 какому току коллектора это соответствует
Не дофига ли?

Да, а если посчитать ток эмиттера VT2 (VT6) через падение напряжения на R6 (R11), то получим (0,95-0,78)/100 = 0,0017 А или 1,7 мА. Вполне соответствует действительности в подобных схемах.

[Атос]

Да, а если посчитать ток эмиттера VT2 (VT6) через падение напряжения на R6 (R11), то получим (0,95-0,78)/100 = 0,0017 А или 1,7 мА. Вполне соответствует действительности в подобных схемах.

К току эмиттера вопросов нету.
По даташиту ток коллектора при БЭ=0,9 В составляет 30 мА
Через Эмиттер по расчётам течёт 1,7 мА
Откуда еще 28,3 мА в коллекторе?

[Valkyr2003]

Да, а если посчитать ток эмиттера VT2 (VT6) через падение напряжения на R6 (R11), то получим (0,95-0,78)/100 = 0,0017 А или 1,7 мА. Вполне соответствует действительности в подобных схемах.

По даташиту ток коллектора при БЭ=0,9 В составляет 30 мА
Через Эмиттер по расчётам течёт 1,7 мА
Откуда еще 28,3 мА в коллекторе?

Насколько я понял, эти напряжения измерены в собранной схеме, причем вы правильно указали на некорректность указания точек для напряжений R35, R36. С остальными напряжениями тоже могут быть неточности. Реальный транзистор с надписью BC560 может им не быть. Да мало ли еще что. Вот настроит автор топика ноль на выходе - попросим его составить карту напряжений для его экземпляра схемы. Все прояснится.

[Техно]

Это говорит о том что термостабилизации в усилителе нет, даже в режиме молчания.

Это говорит о том, что написана чушь. Выходной каскад типовой и термостабилизация у него типовая, не отличающаяся от подобных усилителей. Или вы решили, что во всем диапазоне температур там должно быть железное значение? У меня для вас плохие новости.

К току эмиттера вопросов нету.
По даташиту ток коллектора при БЭ=0,9 В составляет 30 мА
Через Эмиттер по расчётам течёт 1,7 мА
Откуда еще 28,3 мА в коллекторе?

Вот зачем ссылаться на даташиты, если не понимаете, что там написано?

[Атос]

Вот зачем ссылаться на даташиты, если не понимаете, что там написано?

Я пишу про нестыковки в схеме и показываю? в чём они конкретно проявляются
Ваши домысли ничем не подтверждаются.

Для тех кто тупит в графическом режиме есть табличка

[Техно]

Для тех кто тупит в графическом режиме есть табличка

И еще, тот, кто не тупит, может объяснит, откуда в базе взялся ток аж 1,5 мА?

[Rrr751]

Причина постоянки на выходе по ходу найдена
R3 в обоих каналах в обрыве.
не дорожка на платах , а именно резисторы ..Обычные китайские " полосатики " 0,125 Вт...
Платы снял , дополнительно приведу в эстетический вид пайки и буду пробовать включать .

[Rrr751]

VT17 жив.
звонится с должной проводимостью .

Остается только один единственный вопрос ..как , как ?

[Атос]

И еще, тот, кто не тупит, может объяснит, откуда в базе взялся ток аж 1,5 мА?

Объясняю :- У вас галлюцинации, в данной теме никто не писал про 1,5 мА и про ток базы тоже.

[Техно]

Объясняю :- У вас галлюцинации, в данной теме никто не писал про 1,5 мА и про ток базы тоже.

Во дела, дак это ж ВЫ косвенно и написали.

По даташиту ток коллектора при БЭ=0,9 В составляет 30 мА

А это может быть только если ток базы 1.5мА. Вы ж тут графики и таблички постили, а этого не увидели?
И если не можете осилить даташит, то нечего на него ссылаться и писать всякую фигню.

[Атос]

А это может быть только если ток базы 1.5мА.

вы хотя бы читали тему
Я как раз про это и писал: что у автора указанные режимы "не бьются",
то есть не соответствуют друг другу
Не может быть напряжения 0,9 в на БЭ

[Техно]

вы хотя бы читали тему
Я как раз про это и писал: что у автора указанные режимы "не бьются",
то есть не соответствуют друг другу
Не может быть напряжения 0,9 в на БЭ

Вы же сами ее не читаете, я про это уже писал. И против этого, соответственно, ничего не имею.
И либо детали неисправные, либо промеры напряжений неточные.
Про отсутствие минуса - очевидно, что это описка и внимания не обращал. На VT15 тоже напряжения без минусов.
А вы писали про абсурдные 30мА коллекторного тока и пытались подкрепить этот абсурд невнимательным изучением даташита.
И что у меня домыслы, ничем не подкрепляемые. И пытались меня тут впечатлить графиками и таблицами, которые, как оказалось, я понимаю лучше вас.

[Атос]

И что у меня домыслы, ничем не подкрепляемые. И пытались меня тут впечатлить графиками и таблицами,

График я прикрепил для тех кто в них разбирается,
а вот табличку специально для вас, и даже указал это (к сожалению не помогло)
Никаких 30 мА в коллекторе нет, потому что нет БЭ=0,9 вольт указанных на схеме, это "косяк" автора, что тут непонятного?

[FAI4]

0,9 вольт ни о чем не говорит.
Это типовое (там большой разброс)
Плюс разброс по температуре.

Поэтому при 0,9 может столько же ток как при 0,6 на другом таком же транзисторе.

[Атос]

0,9 вольт ни о чем не говорит.

Для тех кто не понимает как работает p-n переход , да!
https://sesaga.ru/princip-raboty-dioda- ... exoda.html

Плюс разброс по температуре.

Естественно, температурные кривые на графике.

Поэтому при 0,9 может столько же ток как при 0,6 на другом таком же транзисторе

Надо же, а вот у производителей существует четкая зависимость.
мож они чойто не понимают

[Техно]

Никаких 30 мА в коллекторе нет, потому что нет БЭ=0,9 вольт указанных на схеме, это "косяк" автора, что тут непонятного?

Да всё понятно, что включили заднюю))). Уже, оказывается, нет ни 0,9В, ни 30мА. Так к чему тут были все опусы с графиками и таблицами. Чтобы это понять, не нужно было козырять даташитами.

[Атос]

Да всё понятно, что включили заднюю))).

Никакого назада, я именно с этого и начал

втор схемы по ссылке видно что рукастый однако с теорией проблемы, режимы как говорят "не бьются"
Сама схема похожа на компиляцию различных решений.

И только после этого я показал на схеме.
Хотя некоторым и это не помогло, ну чтож бывает

[FAI4]

Изменение Uбэ на 0.12 вольт меняет ток в 100 раз.

Поэтому "прицеливаться" в ток, измеряя напряжение - глубая затея ..

В данной схеме ток транзисторов дифкаскада задается номиналом R5 (200 Ом)

I= 0.7 /200 / 2 = 1.75 mA на каждый транзистор дифкаскада.

[Техно]

Никакого назада, я именно с этого и начал

втор схемы по ссылке видно что рукастый однако с теорией проблемы, режимы как говорят "не бьются"
Сама схема похожа на компиляцию различных решений.

И только после этого я показал на схеме.
Хотя некоторым и это не помогло, ну чтож бывает

Для нетупящих я напомню, с чего начал я

Вот зачем ссылаться на даташиты, если не понимаете, что там написано?

И повторяю - вы не понимаете, что там написано и рассуждения про 0.9В и 30мА подтвердили вашу некомпетентность. Вот и всё. А если некоторым это тяжело признать - ну что ж, бывает.

[Атос]

данной схеме ток транзисторов дифкаскада задается.....

какая разница чем задаётся.
Падение напряжение на p-n переходе зависит от тока
чем больше ток тем выше напряжение, и наоборот
Ток эмиттера порядка 1,7мА как правильно заметили вы и Valkyr2003 .
Вполне соответствует действительности в подобных схемах.
В этом случае падение напряжения БЭ будет порядка 0,6 вольт указанных в даташите,
Но не как не 0,9 вольт, которые указаны по схеме автором.

И повторяю - вы не понимаете, что там написано ...

Вы повторяете третий раз но не приводите никаких аргументов
Осмелюсь предположить, что это ваше личное ощущение.

[FAI4]

Ток эмиттера порядка 1,7мА ...
Вполне соответствует действительности в подобных схемах.
В этом случае падение напряжения БЭ будет порядка 0,6 вольт указанных в даташите,
Но не как не 0,9 вольт, которые указаны по схеме автором.

там ошибка на схеме в знаке напряжения на базе транзисторов дифкаскада.

Ток вытекающий из базы, поэтому будет +0,12 вольт (а не -0,12)
Минуса там быть не может.

Соответственно перепад напряжения Б-Э будет 0,66 вольт (=0,78-0,12)

[Атос]

перепад напряжения Б-Э будет 0,66 вольт (=0,78-0,12)

Ларчик просто открывался

[Rrr751]

В час по чайной ложке идет постройка мной этого усилителя..
Сами УНЧ благополучно работают..
Но работают только если откинуть питание от темброблока...
С подкинутым питанием на темброблок горят R3 в обоих каналах , т.е , через него идет не хилый такой ток..
петля по питанию?
Что я делаю не правильно соед. как попытался изобразить на блок схеме ...?

[Техно]

Что я делаю не правильно соед. как попытался изобразить на блок схеме .

Не следовало питать защиту от того же трансформатора, что и уп. Пробовали ее отключать?