Цены на вещи и аппаратуру в Москве в 1959 году

[Garry627]

Набрел на страничку по ссылке https://pandoraopen.ru/2023-07-08/1959- ... j-chast-2/, где можно посмотреть что продавалось и сколько стоило в Москве в 1959 году. Есть и первая часть, там про продукты питания.

[twoporylyj]

Удивило, что:
1. "Звезда-54" дешевле многих приёмников классической компоновки.
2. Микрофон в продаже есть, а магнитофонов нет.
3. Нет КВН-49, хотя в 1959 году он с производства ещё не снят.

[2vlad]

Удивило, что:
1. "Звезда-54" дешевле многих приёмников классической компоновки.

А что в этом удивительного? Железяка с хреновым приемником внутри... Этот "культ" "Звезды" был искусственно раздут здесь, "кузовных дел мастера" старались, красили "красоту", вот и имеем! Да и ладно...

[dmitry75]

Дорого техника стоила,копили как на мебель.

[Пентатоник]

Garry627, это баян пятилетней давности: viewtopic.php?f=1&t=101095
dmitry75, цены до реформы 1961 года

[twoporylyj]

Ещё удивило, что нет АРЗов и "Москвичей-В".

[twoporylyj]

Арифмометр затем подешевел. В 1959 году - как 21 послереформенный. В семидесятых - от 13 до 15 послереформенных. На пишущие машинки цены особо не менялись. В 1959 году самая дешёвая - как 110 послереформенных. В восьмидесятых самая дешёвая - 105 послереформенных.

[Mbemb]

За последние 10 лет сильнее всего подорожали мыло и вода. Кусок банного, хвойного мыла сейчас 90р. А 10 лет назад я это мыло по 8р. покупал. Потом возмущался, что оно стало по 12 в 2014 году.

[Naro]

Арифмометр затем подешевел. В 1959 году - как 21 послереформенный. В семидесятых - от 13 до 15 послереформенных.

А население для частного пользования арифмометры брало? Или их только учреждения покупали?

[twoporylyj]

Справочник 1977 года
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_009448459/
Впечатление, что физлица больше предпочитали брать их напрокат

Но была и продажа.

Магазин №49 - организациям по безналу, №61 - всем.
Но это семидесятые, и специализированные магазины, а в восьмидесятых пишущие машинки встречались и во многих неспециализированных, где и любые другие канцтовары, а арифмометры уже не попадались.

[fdr1]

Кусок банного, хвойного мыла сейчас 90р.

Тут на Ebay кто-то из Прибалтики продает кусок хозяйственного мыла производства 1980х. Как экспонат из советских времен. 50 долларов хочет.

[fdr1]

А население для частного пользования арифмометры брало? Или их только учреждения покупали?

А зачем он населению был нужен? Студентов и школьников учили считать столбиком и на логарифмической линейке. Т.е. для школы он бесполезен. В производстве он тоже вроде не нужен. Что с ним вообще делать?

[владлен]

А население для частного пользования арифмометры брало? Или их только учреждения покупали?

А зачем он населению был нужен? Студентов и школьников учили считать столбиком и на логарифмической линейке. Т.е. для школы он бесполезен. В производстве он тоже вроде не нужен. Что с ним вообще делать?

у нас дома откуда то был . "ФеликсЪ". Даже кто то их старших мне демонстрировал его в действии -учили, как надо считать . Бывал в роли кассового аппарата при детских играх в "магазин". Так же использовали в качестве гнёта (грузила) - например, что-нибудь придавить, прижать при склеивании.

[nikmiller]

Удивило, что:
3. Нет КВН-49, хотя в 1959 году он с производства ещё не снят.

Так Москва-же - всё самое новое, КВНы в провинции

[Starlight]

Так же использовали в качестве гнёта (грузила) - например, что-нибудь придавить,

Капусту солёную))

[Naro]

В производстве он тоже вроде не нужен. Что с ним вообще делать?

Ну, например, в фильме "Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещён" начальник пионерского лагеря товарищ Дынин с помощью арифмометра подсчитывает, насколько уменьшился или увеличился вес подведомственных ему пионеров.

[fdr1]

Так же использовали в качестве гнёта (грузила) - например, что-нибудь придавить, прижать при склеивании.

Ну вряд ли для этой цели население стало бы его в прокат брать.

[twoporylyj]

В "Детской энциклопедии" конца пятидесятых на одной фотографии показано, как школьников обучали работе на арифмометрах, похожих на ВК-1, но насколько массово - не знаю.

[владлен]

Так же использовали в качестве гнёта (грузила) - например, что-нибудь придавить,

Капусту солёную))

и это можно
Вообще сей агрегат был достаточно распространен в организациях, практически повсеместно, где что то считали. Доживал там до времен электронных калькуляторов в виде непосредственного соседства с оными в пределах одного стола (РМ, например, бухгалтера). Что бы им кто то пользовался - не видел. Просто стояли. А так же продавался у нас в книжном магазине вплоть до середины 80-х. Коричневый. С какими то дополнительными клавишами - более навороченные, чем "Феликс", который клепали почти до конца 70-х. Похоже, наделали с большим запасом, или никак не могли остановить производство.

Да и, потом, если производство счетно-вычислительной техники в СССР оценивалось в тоннах в год - то "Феликс", безусловно, давал приличные показатели

в фильме "Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещён" начальник пионерского лагеря товарищ Дынин с помощью арифмометра подсчитывает, насколько уменьшился или увеличился вес подведомственных ему пионеров.

пожалуй, более не припоминается случая, где можно было наблюдать его применение по прямому назначению

[svk]

А зачем он населению был нужен? Студентов и школьников учили считать столбиком и на логарифмической линейке. Т.е. для школы он бесполезен. В производстве он тоже вроде не нужен. Что с ним вообще делать?

Ну почему же в производстве не был нужен, очень даже нужен. Электронных калькуляторов в то время еще не было. В организациях в каждом отделе стояли, во всяком случае строительных.
И студенты, студентам рознь. У нас на стройфаке транспортного института была такая дисциплина жд путь. И был расчет стрелочных переводов, где тригонометрические функции стрелочных углов определяются с точность 6 знаков после нуля, логарифмическая линейка здесь бессильна. Был 1972 г и преподаватель не нашел ничего лучшего, как посоветовать обзавестись "Феликсом", либо стоять в очереди на институтскую "Искру". Отец принес с работы несколько штук, видимо, списали, но еще не выбросили. Выбрал два, себе и товарищу. До сих пор со мной. После окончания ВУЗа одно время держал в прорабской, работы ему хватало, пока не купил электронный микрокалькулятор.

[svk]

В "Детской энциклопедии" конца пятидесятых на одной фотографии показано, как школьников обучали работе на арифмометрах, похожих на ВК-1

Есть такая. В каком томе?
Не знал, что он так рано выпускался, не удивительно, что попал в первую детскую энциклопедию.
"Только за счет применения клавишного ввода производительность «ВК-1» по сравнению с арифмометром «Феликс» возрастает приблизительно в три раза. Скорость работы на ВК-1 составляет: 900–1000 сложений в час, 310–330 умножений в час, 190–210 делений в час.

«ВК-1» — второй по распространенности советский арифмометр после «Феликса».

Арифмометр «ВК-1» производился в городе Пензе на заводе «Счетмаш». Начало серийного выпуска — 1951 год. Отпускная цена — 750 рублей. Вес счетной машины 6 кг. Габариты — 310✕200✕160 мм." (с)

[twoporylyj]

То есть, 75 послереформенных - дороже "Феликса" значительно.

[svk]

Так же использовали в качестве гнёта (грузила) - например, что-нибудь придавить,

Капусту солёную))

Теща не рискнула это сделать Зато воспользовалась моим отсутствием (был в командировке) и пригрузила капусту диском для вертушки. Вернулся, не сразу заметил пропажу, за это время диск весь покрылся ржавчиной.
Вот такой был диск.

[Naro]

Вот такой был диск.

А этот сверхтихоходный двигатель у вас работал раньше?

[svk]

А этот сверхтихоходный двигатель у вас работал раньше?

До сборки дело не дошло, иначе в кастрюлю не попал бы) Тогда брался за несколько задумок одновременно и мало что в результате выходило на гора, к тому же детали приходилось искать месяцами. Кроме диска была выточена втулка и куплен тонарм "Старт".
Диск увеличил в диаметре до 300 мм. В осадке сохранилась лишь втулка, не стал при переезде диск брать. К этому времени обзавелся "Арией", что в купе со всеми перипетиями девяностых и переезда, поставило крест на самоделках.
Втулка осталась на вечную память)

[Naro]

До сборки дело не дошло, иначе в кастрюлю не попал бы) Тогда брался за несколько задумок одновременно и мало что в результате выходило на гора, к тому же детали приходилось искать месяцами.

Жалко, что не удалось доделать, а то я уж было собрался спросить про инфранизкочастотную детонацию. Пишут, что многие "сверхтихоходники" ею страдают.

[svk]

я уж было собрался спросить про инфранизкочастотную детонацию. Пишут, что многие "сверхтихоходники" ею страдают.

Возможно так и есть, я в то время не анализировал информацию. Меня интриговала сама конструкция двигателя, но не восприятия меломана. Может быть одним двигателем все и бы ограничилось)

[fdr1]

И был расчет стрелочных переводов, где тригонометрические функции стрелочных углов определяются с точность 6 знаков после нуля, логарифмическая линейка здесь бессильна.

А про это подробнее можно? С какой целью определять с такой точностью, построить-то вроде в реальной жизни все равно с такой точностью ничего не возможно. Это грубо одна миллионная, т.е. поперечное отклонение в 1 мм на 1 км длины.

[svk]

А про это подробнее можно? С какой целью определять с такой точностью, построить-то вроде в реальной жизни все равно с такой точностью ничего не возможно. Это грубо одна миллионная, т.е. поперечное отклонение в 1 мм на 1 км длины.

Чтобы понять надо прослушать курс, да и мне после пятидесяти лет не мешает, так как после окончания занимался проектированием и строительством промышленно-граданских объектов и проектированием мостов и других искусственных сооружений жд пути .
Потому коротко. Проектировщик проектирует жд путь в соответствии с заданием-грузооборот, количество пар составов, скорость движения, при том учитываются условия участков (рельеф), существующие пути, междупутье. Если требуется пересечение, то его угол должен обеспечивать заданные условия эксплуатации жд пути. Элементы верхнего строения пути, в том числе стрелочные переводы рассчитываются с точностью 1 мм, а углы стрелочного перевода с точностью до долей сек, причем для некоторых расчетов минуты и секунды переводятся в десятичные доли градуса. Проектировщик рассчитывает размеры элементов стрелочного перевода- длины и углы остряков, длины и углы крестовин, размеры рамных рельсов. Все это для заказа заводского изготовления. На практике поступают проще, применяют типовые проекты стрелочных переводов разработанных для определенных условий эксплуатации и схем жд путей.
Пример типового проекта:
Стрелочный перевод тип Р65 марка 1/9 проект 2721.00.000
Предназначен для перевода подвижного состава с одного пути на другой.
Перевод взаимозаменяем со стрелочным переводом проекта 2434.
В стрелке применены гибкие остряки , клеммы упругого крепления рамных рельсов.
Рамные рельсы имеют увеличенный передний вылет.
Крестовина сборная с улучшенным сопряжением литой и рельсовой частей.
Контррельс не связанный с путевым рельсом.
Остряки и рамные рельсы закалены ТВЧ.
Технические характеристики:
Вид стрелочного перевода обыкновенный
Ширина колеи, мм 1520
Полная длина, мм 31035
Радиус бокового пути, мм
стрелки 300000
переводной кривой 200060
Максимальная статическая нагрузка на рельс, кН 245
Максимальная скорость движения, км/ч
по прямому пути 100
по боковому пути 40
Нормативный ресурс до снятия, млн. т
стрелки 320
крестовины 75



Глядя на чертеж, вспомнил как чертил нечто подобное). У нас один проект (персональный) шел через три курса. Начинали с изысканий, каждый получал ксерокопию карты местности с горизонталями и "прокладывали" трассу с определенными уклонами. На следующем курсе разрабатывали проект земляных работ. Далее шел проект верхнего строения пути, в том числе расчет стрелочного перевода. Параллельно мост или водопропускную трубу по кафедре мосты.

[fdr1]

Чтобы понять надо прослушать курс, да и мне после пятидесяти лет не мешает, так как после окончания занимался проектированием и строительством промышленно-граданских объектов и проектированием мостов и других искусственных сооружений жд пути .

Спасибо. Интересно.

[Naro]

Из воспоминаний Владимира Давидовича Шварца в бытность его работы на заводе резино-технических изделий.

Я, как пример ценообразования, приведу такую вещь. Нам в государственном плане товары народного потребления были коврики, резиновые коврики. Был у нас один пресс, 800х800 мм, на котором мы делали эти коврики. Для того чтобы сделать коврик, нужно было сперва сделать резиновую смесь, потом эту резиновую смесь пропустить через каландр, потом полученные листы, пропущенные через каландр, нарезать на заготовки, потом заложить эти заготовки в пресс-формы, установить пресс-формы на прессе, произвести процесс вулканизации, обрезать заусенцы - и коврик готов. Так вот: коврик мы продавали в три раза дешевле - цена на него была установлена, чем сырая смесь, из которого он делался. Килограмм сырой резины 11 рублей стоил. А килограмм бытовых ковриков, то есть когда эта резина прошла ещё целый ряд операций - с затратой энергии, труда, пара, воздуха там и так далее, и так далее - 3 рубля.

[Pedro]

Абзацом ниже у этого Давидовича упоминаются резиновые сапоги.
Далее выдержка из книги Уголовноправовая охрана социалистической собственности.

Так что с ценообразованием у этих гешефтеров было все в порядке. Еще хочется оспорить цифру 11 руб. В справочнике по материально-техническому снабжению резина общего применения не более рубля за кило. Может Давидович писал в калькуляции сырье для, скажем авиационных покрышек, а делал резиновые коврики, тоже вариант

[Naro]

Еще хочется оспорить цифру 11 руб. В справочнике по материально-техническому снабжению резина общего применения не более рубля за кило. Может Давидович писал в калькуляции сырье для, скажем авиационных покрышек, а делал резиновые коврики, тоже вариант

У него там в воспоминаниях фигурируют совнархозы и пятидесятые годы. Так что я думаю, цены приведены до денежной реформы 1961 года.

А про ценообразование на кровельные материалы, производящиеся на их заводе, Владимир Давидович Шварц так пишет:

Был пример: у нас скопились огромные горы пожароопасных отходов, с ними надо было что-то делать. Собрали инженеров, разработали технологию, правдами и неправдами нашли оборудование, сделали экспериментальных цех, стали делать "резинороид". Продавали мы его через сельхозтехнику и местным оренбургским сельским жителям, колхозам, совхозам, и они были страшно довольны, потому что все было в дефиците - шифер достать было проблемой, железо кровельное - тоже. Местные власти - исполком и обком партии - наложили на это сразу лапу, отнесли это к товарам народного потребления. Вот, они сразу наложили на это лапу и включили нам в план. Мы пытались их убедить, что не может быть никакого плана, это - отходы. Вот мы их все переработаем, и кончится этот резинороид. Нет - и нам это вбили в план. Ну, пару лет мы выпускали, пока не сработали все эти отходы, накопившиеся там за полтора десятка лет. Через пару-тройку лет - я уж не помню, через сколько, но дело дошло вот до чего: что отходов нет - кончились отходы, вернее, они всё время появляются, но уже не в тоннах, а килограммах, и какой может быть резинороид? Мы же не можем производство пустить, людей и прочее-прочее, сделать два рулона - и остановиться. Ничего подобного: не будете выполнять - не будете получать премий. Ну, хоть верьте, хоть нет - пришлось делать резинороид из качественного регенерата, не из отходов регенерата, а из самого регенерата. В убыток себе. Потому что регенерат стоил значительно дороже - я сейчас цену не помню - значительно дороже, чем этот самый резинороид.

[fdr1]

А про ценообразование на кровельные материалы, производящиеся на их заводе, Владимир Давидович Шварц так пишет:

При плановой экономике даже в принципе по-другому не может быть. Потому что изначально плановая экономика задумывалась как экономика, существующая в условиях отсутствия каких-либо денег вообще. Люди работают, но получают не зарплату (т.к. денег вообще не существует), а государство им выдает все необходимые товары и услуги бесплатно. Тогда и подобные махинации как таковые теряют всякий смысл. Деньги и плановая экономика несовместимы в принципе.

[Pedro]

Еще хочется оспорить цифру 11 руб. В справочнике по материально-техническому снабжению резина общего применения не более рубля за кило. Может Давидович писал в калькуляции сырье для, скажем авиационных покрышек, а делал резиновые коврики, тоже вариант

У него там в воспоминаниях фигурируют совнархозы и пятидесятые годы. Так что я думаю, цены приведены до денежной реформы 1961 года.

Розничные цены на резиновые коврики и подошвенную резину в то время

[Naro]

Розничные цены на резиновые коврики и подошвенную резину в то время

Это действительно аргумент.

Но у меня есть вопрос: насколько эти розничные цены совпадали с теми ценами, с которыми приходилось иметь дело заводу - они ведь не были розничными?

[fdr1]

Розничные цены на резиновые коврики и подошвенную резину в то время

Офигеть. Это сколько же нужно было офисной работы, сколько человеко-часов и зарплаты, чтобы в масштабах СССР выпустить документ на цену каждой мелочи, вроде каких-нибудь резиновых плиток! И периодически все это обновлять! И все это оформлено Приказами Министерства торговли! И напечатано типографски в тысячах экземплярах!

[Pedro]

Про цену на сырье он пишет
" Килограмм сырой резины 11 рублей "
И ниже про сырье для кровельного покрытия
" Потому что регенерат стоил значительно дороже - я сейчас цену не помню - значительно дороже....
Тут помню, тут не помню. Регенерат, эта та же сырая резина, полученая путем переработки резинового вторсырья. На Оренбургском регенератном заводе, а так он назывался в то время, другого продукта для вулканизации не было.

Чкалов, так Оренбург назывался некоторое время до конца 50-х.
Выше фигурировали цифры 11 и 3 руб. Только поменяные местами. Или Давидович выписывал чистый каучук на бытовые коврики по стоимости сырья для авиационных покрышек? В коврики должен был идти дешевый регенерат по 3 рубля, да ещё с отходами. Но это уже другая история или статья.

[IS]

[/quote]Офигеть. Это сколько же нужно было офисной работы, сколько человеко-часов и зарплаты, чтобы в масштабах СССР выпустить документ на цену каждой мелочи, вроде каких-нибудь резиновых плиток! И периодически все это обновлять! И все это оформлено Приказами Министерства торговли! И напечатано типографски в тысячах экземплярах!
[/quote]

Я подозреваю, что в современной России количество разновсяких надзорно-контролирующих
и прочих бюрократических инстанций превышает количество таковых в СССР как по номенклатуре, так и по численности.
С количеством бумаг - та же история.

[fdr1]

Я подозреваю, что в современной России количество разновсяких надзорно-контролирующих
и прочих бюрократических инстанций превышает количество таковых в СССР как по номенклатуре, так и по численности.
С количеством бумаг - та же история.

Кто бы сомневался. Плюс, раньше это все было только на бумаге, а теперь надо и на бумаге, и еще оцифровывать.

[Naro]

Про цену на сырье он пишет
" Килограмм сырой резины 11 рублей "
И ниже про сырье для кровельного покрытия
" Потому что регенерат стоил значительно дороже - я сейчас цену не помню - значительно дороже....
Тут помню, тут не помню. Регенерат, эта та же сырая резина, полученая путем переработки резинового вторсырья. На Оренбургском регенератном заводе, а так он назывался в то время, другого продукта для вулканизации не было.

Ну, всё-таки история с кровельными материалами и история с ковриками - две разные истории, которые даже могли и не происходить в одно и то же время.

Цена на регенерат указана не в сравнении с сырой резиной, а в сравнении с теми практически бесплатными отходами, из которых и делали кровельный материал. Естественно, что регенерат будет дороже, чем отходы.

Цена на материал для ковриков. Из рассказа следует, что коврики делались из той самой дорогой 11-рублёвой сырой резины. У нас нет документов на руках, которые могут нам указать, что коврики должны были делаться из более дешёвого материала - например, того самого регенерата. Приведённая вами выдержка из документа лишь показывает, что этот дешёвый материал на заводе производился - и то, при условии, что вы правильно сумели определить завод и хронологические рамки описываемого производства.
Также из воспоминаний Шварца следует, что основной продукцией завода были отнюдь не эти коврики, а что-то более серьёзное, что требовало более дорогого сырья. Коврики штамповали лишь на одном прессе. Возможно, организация доставки более дешёвого сырья к этому единственному прессу была заводу просто не выгодна, поэтому коврики и делали из материала для основной продукции.

[Pedro]

Коврики и резинороид по хронологии рассказчика выпускались в одно и то же время, цены, совнархозы и пр детали, кстати есть краткое сообщение от какого-то химического института АН Каз. ССР о внедрении их разработки, производства резинороида на Оренбургском регенератном заводе, 62 год. РТИ он стал в середение 60-х, когда появилость производство РТИ, о чем сообщает автор, что стали тащить. Т.е. место и время указывает сам автор.
Из книги того периода. Из книги того периода, написано требования никакие

Читал опус по диагонали, попалось слово наилит. Гейтс насчитал 9 раз. Пока не попался Ереван. Наирит, искусственный интелект, транскрибирующий записи не учел, что дедушка вероятно не выговаривает Р. В остальном поправил, а тут споткнулся.

[Naro]

Из книги того периода, написано требования никакие.

Да, действительно написано, что к резиновым коврикам "предъявляются относительно невысокие требования" и что "при изготовлении их можно использовать мелкоразмолотые вулканизированные отходы". Но в этом документе не написано, что производители прямо-таки обязаны использовать эти отходы.
Шварц уверяет, что на их предприятии отходы не использовали, а делали коврики из дорого сырья. Мы не знаем, по какой причине. Помимо злого умысла, возможны причины технологические и прочие.

И в советском, и в российском праве присутствует понятие презумпции невиновности, по которому обвиняемый не считается виновным, пока его вина не доказана в порядке, предусмотренном законом. А у нас таких доказательств нет, тем более, что обвиняемый уже не может дать объяснений.

[Shuare]

...И в советском, и в российском праве присутствует понятие презумпции невиновности, по которому обвиняемый не считается виновным, пока его вина не доказана в порядке, предусмотренном законом. А у нас таких доказательств нет, тем более, что обвиняемый уже не может дать объяснений.

Это с одной стороны. А с другой, как говорил В.И.Ленин, "Нельзя огульно верить всему, что пишут в интернете". В связи с отсутствием цензуры, достоверность информации держится в лучшем случае на уровне 0,5. И далеко не факт, что воспоминания Шварца не были "подправлены" при публикации

[fdr1]

В связи с отсутствием цензуры, достоверность информации держится в лучшем случае на уровне 0,5. И далеко не факт, что воспоминания Шварца не были "подправлены" при публикации

Я вас умоляю. Я вам могу привести примеры, как в советское время (в 1930-е гг.) правили труды по истории, в условиях жесточайшей цензуры, вымарывая и даже просто меняя смысл предложений. При этом дореволюционные издания тех же самых трудов, неправленные, все еще были доступны в библиотеках. Т.е. каждый мог пойти при желании и сравнить, и увидеть советские искажения. И, даже зная это, все равно правили. Не говоря уж о таких изданиях, как Большая Советская Энциклопедия. Когда Берию расстреляли, то всем библиотекам и подписчикам БСЭ прислали листочки, на замену, листочки со статьей про Берию нужно было выдрать, а новые листочки без Берии туда вклеить. И конечно во всех библиотеках обязаны были вклеить. Так что нетронутые экземпляры с Берией сейчас редкость. О какой достоверности информации в условиях цензуры можно вообще говорить?
И как раз сейчас, в условиях бесцензурного интернета, таки можно найти и скачать экземпляр тома БСЭ со статьей про Берию. А до бесцензурного интернета найти эту статью было фактически невозможно. Личные экземпляры БСЭ в домашних собраниях была большая редкость, а в библиотеке, даже в Ленинской в Москве, понятное дело, все до единого экземпляры были "отцензурированы". Да и в личных собраниях все боялись, годы-то были еще те, найдут у вас том БСЭ с запрещенной статьей про Берию, мало не покажется. А БСЭ распространялась только по подписке, и каждый подписчик был известен. Конечно из-за такой ерунды как какая-то статья никто рисковать бы не стал, и люди послушно выдирали листочки и выкидывали.

[Shuare]

...Я вас умоляю....

Я вас - тоже. Если человек, который все это опубликовал, ненавидел Советский Союз - он мог "подправить" все. И никто это не проверял. (Впрочем, обратное - тоже верно). А насчет Берии, Троцкого и многих других - обратите внимание: статьи про них не изменяли, а просто изымали. Это тоже о чем-то говорит...

[fdr1]

Я вас - тоже. Если человек, который все это опубликовал, ненавидел Советский Союз - он мог "подправить" все. И никто это не проверял. (Впрочем, обратное - тоже верно). А насчет Берии, Троцкого и многих других - обратите внимание: статьи про них не изменяли, а просто изымали. Это тоже о чем-то говорит...

При чем тут вообще ненависть? Вы начали с того, что цензура обеспечивает 100-ю достоверность публикуемых материалов, что само по себе асбурдно. И вдруг откуда ни возьмись взялась ненависть к СССР. Насчет Берии. Это было только один пример, но есть множество примеров того, как факты именно изменяли, а не изымали. И умолчание это тоже форма лжи. Тут как раз было бы лучше, если бы статьи о Берии и Троцком не изымали полностью, а изменяли. Хуже изъятия страниц из книг может быть только их сожжение.

[ДедФеном]

В последнее время у меня странное ощущение , мне постоянно кажется что у нас на форуме незримо присутствуют вот эти персонажи https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B8%D0%BF .....

[lapa]

В последнее время у меня странное ощущение ,

Вы оптимист похоже.
У меня стойкое убеждение что Дислексия это инфекционное заболевание, причем с уже превышенным эпидемическим уровнем.

[Alexaund]

И при чём тут Берия? Уже 59-й. И вообще..