Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

Сообщение
Автор
Piramidon
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 июн 2023, 11:13
Благодарил (а): 13 раз

Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#1

#1 Сообщение Piramidon » 19 июн 2023, 20:58

Здравствуйте. Меня интересует информация о технических средствах, имеющихся в 70-80-х годах в СССР для рутинной (то есть всех звонков подряд) фиксации времени, продолжительности и направления звонка в городских, как правило декадно-шаговых АТС. Если кто-то владеет такой информацией, если можно поделитесь что за аппаратура и по каком принципу действовала, как выглядел интерфейс с декадно-шаговой АТС, каким образом осуществлялась запись, хранение, считывание и обработка данной информации?
Как отдельное направление - как осуществлялся биллинг (все та же фиксация) в автоматической междугородней телефонной связи (если кто помнит - звонок через "восьмерку") в тот же временной промежуток.
Если говорить просто: была ли тогда возможность и если была, то как это технически было реализовано, фиксировать для всех подряд звонков: с какого номера, на какой номер звонили, в какое время начался звонок и сколько времени он продолжался.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#2

#2 Сообщение oldmao » 20 июн 2023, 06:04

Чтой-то вы с декадно-шаговыми погорячились, в 70-х уже вовсю были координатки, а в 80-х квазиэлектронные пошли.
Я в 1990-92 работал электромехаником на АТСК-100/2000 на 2000 номеров, обслуживал и сельские АТСК-50/200. Никакого биллинга для внутренней и межстанционной (в пределах района) связи не было. Не было ни технической возможности, ни необходимости.
С восьмёркой интереснее, было несколько костылей. У нас стоял статив с электромеханическими счётчиками, считавшими минуты. Выход на восьмёрку был только у определённых абонентов, для этого в абонентском комплекте запаивалась перемычка (провод Е, если память мне не врёт), по которой регистр понимал, что данному абоненту можно проключать промпуть на МГТС. И одновременно проключался провод (кажется F) на счётчик к генератору минутных импульсов. Счётчик тикал, пока не будет сброса от МГТС. В конце месяца девочка переписывала показания счётчиков и выставляла счёт абонентам.
Позже в процессе модернизации релейные регистры заменили на микропроцессорные и связали их с компьютером, тогда стало возможным звонить через восьмёрку всем подряд, тарификацией занимался компьютер, которому регистры передавали информацию о номере абонента и длительности звонка.
В квазиэлектронных (имел дело с КВАНТом) можно было вывести на распечатку (электрическую печатную машинку) все соединения внутри станции с привязкой времени. Но это отладочный режим, для биллинга им не пользовались.

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#3

#3 Сообщение fdr1 » 20 июн 2023, 08:01

oldmao писал(а):
20 июн 2023, 06:04
Позже в процессе модернизации релейные регистры заменили на микропроцессорные и связали их с компьютером, тогда стало возможным звонить через восьмёрку всем подряд, тарификацией занимался компьютер, которому регистры передавали информацию о номере абонента и длительности звонка.
А что это за компьютер был? Обычный IBM-совместимый?
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#4

#4 Сообщение oldmao » 20 июн 2023, 13:26

Да, обычный офисный, под Win95.

Piramidon
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 июн 2023, 11:13
Благодарил (а): 13 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#5

#5 Сообщение Piramidon » 21 июн 2023, 19:53

oldmao, большое вам спасибо за ответ. Я так понимаю, что микропроцессорные регистры появились уже в 90-е, раз их обрабатывали на винде-95 ? И второе уточнение: счетчик минут на "восьмерке" считал просто суммарные минуты, натикавшие за месяц, а как же с тарифными зонами быть? Минута из Москвы в Тулу не могла стоить столько же, сколько из Москвы во Владивосток.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#6

#6 Сообщение oldmao » 21 июн 2023, 19:59

Не могу сказать, эти импульсы с МГТС приходили, может частота от зоны зависела. При звонке в пределах области точно раз в минуту были, я засекал ради интереса.
Да, переход на микропроцессорные регистры до нас докатился в 94 году, хотя нам на курсах рассказывали про них ещё в 87-м.
Возможно, программа работала и под Win 3.11, я уже там не работал с 93 года, заглянул только году в 97-м, тогда была Win 95.

Piramidon
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 июн 2023, 11:13
Благодарил (а): 13 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#7

#7 Сообщение Piramidon » 21 июн 2023, 20:04

oldmao, еще вопрос)) А в каких годах появились квази-электронные АТС? Не в теории, не в опытных образцах, а в серии?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#8

#8 Сообщение oldmao » 21 июн 2023, 20:08

АТС "Квант" начали выпускать к Олимпиаде, то есть в 1980-м уже серийно. Про другие не знаю.

twoporylyj
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#9

#9 Сообщение twoporylyj » 21 июн 2023, 21:10

На какой-то учрежденческой АТС встречал комп с DOS, на котором был запущен эмулятор терминала. Но сведений о продолжительности разговоров на экране не заметил. Похоже, с него просто подавали на АТС конфигурационные команды. Отключить такого-то абонента, включить такого-то абонента, открыть ему доступ к восьмёрке, закрыть, и так далее. Сама АТС с виду позднесоветская, там изначально комп мог быть вообще ДВК, который потом сдох и был заменён на более современный. Чем терминал эмулировать, разницы нет, сегодня вообще этому можно хоть Arduino "научить".

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#10

#10 Сообщение Shuare » 21 июн 2023, 21:42

Вот тут http://www.qrv.su/index.php?action=issues&issue=425 , в конце, почитайте.
Ну и есть учебник Гольдштейн Борис Соломонович. Системы коммутации.
(Работал у нас в институте, весьма толковый человек)
В сети найти можно.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

twoporylyj
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#11

#11 Сообщение twoporylyj » 21 июн 2023, 23:09

По ссылке ни слова о роли компа на учрежденческой АТС, но эмулятор терминала не узнать было невозможно.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#12

#12 Сообщение Shuare » 21 июн 2023, 23:26

twoporylyj писал(а):
21 июн 2023, 23:09
По ссылке ни слова о роли компа на учрежденческой АТС, но эмулятор терминала не узнать было невозможно.
Вообще-то тема о городских АТС
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Piramidon
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 июн 2023, 11:13
Благодарил (а): 13 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#13

#13 Сообщение Piramidon » 22 июн 2023, 00:25

oldmao, спасибо!
Shuare, учебник Бориса Соломновича, при всем уважении к его имяреку, штудировать не хочется )) Но все же: есть какие-то данные о том, что в 70-е в СССР велся рутинный биллинг (о прослушке отдельных личностей силами КГБ сейчас не говорим - интересует фиксация времени и направления звонка по всем подряд внутригородским звонкам)? Может квазиэлектронные АТС это могли делать? Но тогда вопрос: как это фиксировалась? На печатающее устройство в реальном времени могло выводиться? Но тогда по-любому микропроцессорные устройства должны были быть - как минимум знакогенератор и минимальная оперативная память, так как события могли накладываться друг на друга по времени. Или например может был интерфейс по которому передавались данные на центральный вычислительный центр, а там уже обрабатывалось и хранилось на больших ЕС-ЭВМ с их ЗУ на ленте или перфокартах/лентах, как это было сделано на железной дороге - та же система Экспресс? Или все же тогда такого уровня оборудования на обычных АТС еще не было?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#14

#14 Сообщение oldmao » 22 июн 2023, 05:02

Да зачем это надо-то было? Это нужно только для поминутной тарификации, а такого в СССР не припомню. В координатках изначально никак внутренний трафик не отслеживался, технически невозможно. Можно было только подключившись к регистру контрольным прибором посмотреть, что он там с чем соединил. Но в стативе РИ пять регистров, и стативов на станции 12 штук (зависит от конфигурации, может быть и меньше и больше). Пока не был организован сбор информации со всех регистров, невозможно было отследить сразу все межсоединения.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#15

#15 Сообщение Shuare » 22 июн 2023, 09:49

Piramidon писал(а):
22 июн 2023, 00:25
... Или все же тогда такого уровня оборудования на обычных АТС еще не было?
Ну какое-то оборудование было. Держал в руках :) цифробуквопечатающее устройство, для вывода каких-то логов АТС. Если не путаю, там даже не все буквы алфавита были. Устройство внешне - по стилю 60-х годов, задолго до "Консула". Значит к чему-то этот "принтер" подключался?
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Pedro
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 416 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#16

#16 Сообщение Pedro » 22 июн 2023, 10:03

В больших АТСК предусматривался статив УН-учета нагрузки. Не для биллинга, а для снятия статистики количества вызовов маркёров ступеней искания, длительности и числа занятий комплектов итп.

Piramidon
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 июн 2023, 11:13
Благодарил (а): 13 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#17

#17 Сообщение Piramidon » 23 июн 2023, 16:29

То есть если подытожить, то получаем подтверждение того, что в 70-е и первой половине 80-х на АТС нигде реальный биллинг не велся.

twoporylyj
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#18

#18 Сообщение twoporylyj » 23 июн 2023, 16:38

Pedro писал(а):
22 июн 2023, 10:03
В больших АТСК предусматривался статив УН-учета нагрузки. Не для биллинга, а для снятия статистики количества вызовов маркёров ступеней искания, длительности и числа занятий комплектов итп.
Износ механики считали, чтобы определять, когда ТО проводить?

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 1024 раза

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#19

#19 Сообщение Александр Хрисанов » 23 июн 2023, 19:11

Piramidon писал(а):
23 июн 2023, 16:29
То есть если подытожить, то получаем подтверждение того, что в 70-е и первой половине 80-х на АТС нигде реальный биллинг не велся.
Вёлся только для определённых абонентов. Например для консульства США в Ленинграде вёлся. И все соседние с консульством дома были заселены сотрудниками КГБ. Я кстати абсолютно не шучу.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
FRGEORG
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
Откуда: г. Москва-Реутов
Благодарил (а): 510 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#20

#20 Сообщение FRGEORG » 23 июн 2023, 20:20

Странная тема.
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 1024 раза

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#21

#21 Сообщение Александр Хрисанов » 23 июн 2023, 20:54

FRGEORG писал(а):
23 июн 2023, 20:20
Странная тема.
Более чем. Но она по тематике форума. Почему и нет?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Piramidon
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 июн 2023, 11:13
Благодарил (а): 13 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#22

#22 Сообщение Piramidon » 23 июн 2023, 21:09

Александр Хрисанов писал(а):
23 июн 2023, 19:11
Вёлся только для определенных абонентов. Например для консульства США в Ленинграде вёлся. И все соседние с консульством дома были заселены сотрудниками КГБ. Я кстати абсолютно не шучу.
Интересно зачем. Ведь наверняка разговоры шли в зашифрованном виде, а своим шпионам вряд ли бы они звонили прямо из консульства ))

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 1024 раза

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#23

#23 Сообщение Александр Хрисанов » 23 июн 2023, 21:14

Причём тут шпионы. Мог любой человек позвонить из города.

- Здравствуйте, я хочу переехать в США.
- А вы где работаете?
- В ЦКБ "Рубин".
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Piramidon
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 июн 2023, 11:13
Благодарил (а): 13 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#24

#24 Сообщение Piramidon » 23 июн 2023, 21:22

Александр Хрисанов писал(а):
23 июн 2023, 21:14
- Здравствуйте, я хочу переехать в США.
- А вы где работаете?
- В ЦКБ "Рубин".
и в ближайшие 10 лет данный товарищ, а вернее уже гражданин, сменит профессию на лесоруба, в местах значительно отдаленных от консульства США, но приближенных к ее северной границе на Аляске ))

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#25

#25 Сообщение fdr1 » 24 июн 2023, 08:21

Александр Хрисанов писал(а):
23 июн 2023, 19:11
И все соседние с консульством дома были заселены сотрудниками КГБ.
С какой целью? Неужели только для того, чтобы рядом с консульством не мог жить никто другой?
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 1024 раза

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#26

#26 Сообщение Александр Хрисанов » 24 июн 2023, 13:15

fdr1 писал(а):
24 июн 2023, 08:21
С какой целью? Неужели только для того, чтобы рядом с консульством не мог жить никто другой?
Дома в центре города стоят вплотную, стена к стене. И в принципе можно сделать в стене отверстие и попасть в соседний дом.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Pedro
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 416 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#27

#27 Сообщение Pedro » 24 июн 2023, 18:57

Изображение
Описание полей перфокарты тарификации на АМТС-1М и АМТС-2

twoporylyj
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#28

#28 Сообщение twoporylyj » 24 июн 2023, 20:02

Она заполняется не в двоичном, а в позиционном виде?

Piramidon
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 июн 2023, 11:13
Благодарил (а): 13 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#29

#29 Сообщение Piramidon » 27 июн 2023, 07:06

Pedro,
Pedro писал(а):
24 июн 2023, 18:57
Описание полей перфокарты тарификации на АМТС-1М и АМТС-2
Ага, спасибо, с типом возможного хранения информации разобрались.
А были ли аналогичные штуки на ГорАТС или только на МАТС, вот что интересно ?

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#30

#30 Сообщение fdr1 » 29 июн 2023, 00:49

Piramidon писал(а):
27 июн 2023, 07:06
Ага, спасибо, с типом возможного хранения информации разобрались.
А были ли аналогичные штуки на ГорАТС или только на МАТС, вот что интересно ?
Чтобы выйти на межгород, набирали восьмерку (у кого была такая возможность), и таким образом устанавливалось подключение к автоматической междугородней станции, а на ней уже тарификация и происходила, оттуда и счет приходил (раз в месяц один счет за все разговоры). Если междугородняя была перегружена (т.е. на ней не было свободных линий для вашего подключения к ней через вашу гор. АТС), после набора восьмерки были короткие гудки (мы это называли "межгород занят"), и приходилось вешать трубку и набирать восьмерку заново, пока не будет свободно (непрерывыный гудок), это означало, что вы соединены через гор. АТС с междугородней АТС, и она ожидает набора вами номера (код города и номер абонента). И только тогда можно было набирать междугородний номер. Т.е. никакой информации на гор. АТС о вашем междугородном звонке не оставалось (ну может только о длительности соединения, но не о номере и зоне вызываемого абонента). Так что зачем такая штука нужна была на не-междугородной АТС. Так я понимаю по крайней мере на своем дилетантском уровне обычного абонента.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#31

#31 Сообщение oldmao » 29 июн 2023, 05:40

Правильно понимаете. С точки зрения АТС - межгород всего лишь одно из направлений. Которое определяется по одной первой цифре (8 = межгород, 0 = спецслужбы, 3 и 7 = сельские АТС) и проключается соответствующий промпуть. Как обрабатываются последующие цифры - АТС всё равно, она их тупо транслирует дальше. Например после набора 0 проключается промпуть на статив ГИспец, его маркер принимает вторую цифру и соединяет со свободным абонентом многоканальной группы. У нас на каждую спецслужбу (01, 02, 03, 04, 08, 09) было по пять телефонных линий. Правда реально использовалось только по две - не было столько много вызовов.
Кстати 08 = ручной коммутатор межгорода. Заказываешь город и номер, телефонистка вручную его набирала. Стоимость она же считала.

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#32

#32 Сообщение fdr1 » 29 июн 2023, 08:30

oldmao писал(а):
29 июн 2023, 05:40
Кстати 08 = ручной коммутатор межгорода. Заказываешь город и номер, телефонистка вручную его набирала. Стоимость она же считала.
Ну да, уже после подключения к автоматической междугородней АТС какое-то время можно было и "заказывать межгород". Многие по старинке так продолжали делать. Штука в том, что если я правильно помню, такие звонки стоили дороже, т.к. к междугороднему тарифу начисляли плату еще и за услуги телефонистки.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#33

#33 Сообщение владлен » 29 июн 2023, 08:53

Дома в центре города стоят вплотную, стена к стене. И в принципе можно сделать в стене отверстие и попасть в соседний дом.
не менее интересная тема.

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6115
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#34

#34 Сообщение PROF61 » 29 июн 2023, 11:24

3 - не всегда сельские АТС (в 100 тысячной Коломне с 5 значным набором на 3 начинались городские). И ручной межгород - 07, а не 08. 06 - телеграф.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#35

#35 Сообщение oldmao » 29 июн 2023, 13:55

А номера спецслужб не регламентировались, кроме 01 = пожарные, 02 = милиция, 03 = скорая. У нас 04 = горгаз, 08 = межгород, 09 = АТС (вызовы абонентов на ремонт линии). Сельские пятизначные начинались на 3, 4 (забыл в предыдущем посту упомянуть) и 7. Это всё легко задавалось перемычками конфигурации на регистрах. Везде это было по-разному.
Разумеется, если ёмкость АТС больше 2000 номеров, то тройка = очередной внутристанционный статив ГИ.
PS Если память мне не врёт, АТСК-100/2000 могла расширяться до 4000 номеров, дальше конфигурация МКС (многократные координатные соединители) не позволяла. Кажется, и конфигурация ГИ (группового искания) не могла. Значит, первой цифрой могли быть 3 и 4.
НО! Можно было соседнюю АТСК на 2000 номеров включить как периферийную со сквозной нумерацией, по первой цифре регистр тупо транслировал номер, как для сельской связи. Так делали в городах, в новый микрорайон строили свою АТСК и на головной организовывали сквозную 6- или 7-значную адресацию. Там хитрее, регистр анализировал две цифры. Хотя стандартно он и три мог, например у нас так направление сельской связи вычислялось (7-21...7-22 = одна деревня с АТСК 50/200 на 200 номеров, 4-12..4-17 = кустовая АТСК 10/2000 на 600 номеров, где 4-16 одно село 100 номеров, 4-17 второе 15 номеров (через уплотнение ИКМ15 с КПА (комплект прямого абонента), включенные в данную АТСК, а остальные внутренние 400 номеров).

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#36

#36 Сообщение HyC » 29 июн 2023, 14:54

Piramidon писал(а):
19 июн 2023, 20:58
Здравствуйте. Меня интересует информация о технических средствах, имеющихся в 70-80-х годах в СССР для рутинной (то есть всех звонков подряд) фиксации времени, продолжительности и направления звонка в городских, как правило декадно-шаговых АТС. Если кто-то владеет такой информацией, если можно поделитесь что за аппаратура и по каком принципу действовала, как выглядел интерфейс с декадно-шаговой АТС, каким образом осуществлялась запись, хранение, считывание и обработка данной информации?
В 70-80 годах АТС были преимущественно не декадно-шаговые а координатные. Декадно-шаговые это 50-60-е. У нас в институте такой динозавр стоял, но уже не работал и нам только показывали "смотрите какого динозавра наши диды дрессировали". АТСК-2000 и Linea UT стояла рабочая и "по шнуру" я на них ходил и даже схемы видал.

На городской АТС такой аппаратуры не стояло. Насколько мне известно на станциях АСТК которых тогда по городам стояло подавляющее большинство не было даже возможностей для подключения такой аппаратуры, и по городу был безлимит "бай десигн". Стоял только один юнит на всю станцию который переполюсовку на таксофоны давал раз в минуту. Рядом с генератором сигнала ответа станции и вызывного напряжения. Подобная аппаратура тарификации стояла только на автоматической междугородке, на которую можно было позвонить только со станции имеющей аппаратуру АОН (кстати именно благодаря этому были возможны трюки с подменой АОН и разговорами за чужой счет), но нам в институте про нее подробно не рассказывали и я даже про это не помню ничего. Несмотря на то что это моя пролфильная специальность по диплому.

В еврокванте (который стал наконец 60-вольтовым) была возможность повременного учета уже, но он родился поздно и умер из-за этого не родившись.

На заказной/ручной междугородке соединяла барышня и учет времени вела барышня.

Повременку стали вводить с момента массового перехода на цифру, в конце 90-х начале 2000-х, когда стала появляться техническая возможность.

Я на обычном кванте-КЭ на предприятии (с городской АТС) дожил до 2018 года без автоматической междугородки. Из-за отсутствия на моей стороне аппаратуры АОН и как следствие возможности автоматической тарификации на АМТС. Только через барышню. При этом я имел лицензию оператора местной телефонной связи даже (одно второму не мешало)

Тут вот коллега oldmao рассказал историю про счетчики импульсов на абонентском комплекте, решение в принципе рабочее, но это больше похоже на попытку эффективно выкрутиться на станции без АОН через таксофонную приблуду чтоб звонить из райцентра в город, чем через то как это должно быть на самом деле. Плюс стоимость направления все равно таки разная и поэтому минуты посчитать не так чтоб достаточно. Ну и без аппаратуры АОН категорию абонента на АМТС передать нельзя, а от этого зависит и маршрутизация и тарификация. Потому-что были категории абонентов которым можно было звонить приоритетно бесплатно =)
Последний раз редактировалось HyC 29 июн 2023, 15:28, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#37

#37 Сообщение Растаман » 29 июн 2023, 15:23

HyC писал(а):
29 июн 2023, 14:54
Повременку стали вводить с момента массового перехода на цифру, в конце 90-х начале 2000-х, когда стала появляться техническая возможность.
как раз в это время, обслуживал местную АТС у коммерческой организации, сдающей площади разным фирмочкам.
Городская АТС присылала распечатку телефонных звонков, а дальше приходилось расписывать по местным номерам. АТС работала под управлением Win 3.1 а сама программа была под DOS. Все звонки, время и номера фиксировались.
Удивляло, что часто распечатка с города не соответствовала реальным разговорам. Не было звонков, которые зафиксированы местной АТС, но в списке включены звонки, которые никто по нашим номерам не совершал.
HyC писал(а):
29 июн 2023, 14:54
Я на обычном кванте на предприятии (с городской АТС) дожил до 2018 года без автоматической междугородки. Из-за отсутствия на моей стороны аппаратуры АОН и как следствие возможности автоматической тарификации на АМТС. Только через барышню.
В ГОИ им. Вавилова, в город выходили через барышню. Такое практиковалось, если были отделы с секретностью. Там ещё не все телефоны могли в город выйти, барышни работали и ночью.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#38

#38 Сообщение HyC » 29 июн 2023, 15:31

Растаман писал(а):
29 июн 2023, 15:23
как раз в это время, обслуживал местную АТС у коммерческой организации, сдающей площади разным фирмочкам.
Городская АТС присылала распечатку телефонных звонков, а дальше приходилось расписывать по местным номерам. АТС работала под управлением Win 3.1 а сама программа была под DOS. Все звонки, время и номера фиксировались.
В те времена уже если у вас был компьютер, виндофс и дос, то АТС была может быть даже и городская но уже точно не советская. На постсоветском излете были уже учрежденческо-производственные максиком, и эта прости господи как ее.... Израильскую какую-то у нас передрали, была у меня она тоже. Два раза. Но это уже чуть-чуть не про то.

Впрочем в конце 90-х в организации которая сдавала площади разным фирмочкам запросто мог стоять даже и какой-нть панас 1232. Неплохая кстати гибридная станция того времени и в биллинг умела и масштабировалась достаточно широко.

Я правда под настоящей телефонной станцией все-же подразумеваю девайс который имеет транковое подключение и умеет в межстанционную сигнализацию.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#39

#39 Сообщение Растаман » 29 июн 2023, 17:46

HyC писал(а):
29 июн 2023, 15:31
АТС была может быть даже и городская но уже точно не советская.
Нее.. станция наша, делали в Питере. Ездил к ним, блок расширения брал. Жили они шикарно, центр города, на работе в настольный теннис наяривали.
Выход на город было у организации 14 линий, внутренних номеров было задействовано около 400 - 450. (точно сколько, уже не помню). Станция шикарно настраивалась и имела возможности под любые хотелки телефонные.

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6115
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#40

#40 Сообщение PROF61 » 30 июн 2023, 15:30

Кстати об АМТС. А вот нифига не обязателен был АОН. Со старых драндулетных станций, надо было после окончания набора номера вызываемого абонента, набрать 2 (возможно в разных городах по разному) и... номер СВОЕГО телефона.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#41

#41 Сообщение fdr1 » 30 июн 2023, 18:58

PROF61 писал(а):
30 июн 2023, 15:30
Кстати об АМТС. А вот нифига не обязателен был АОН. Со старых драндулетных станций, надо было после окончания набора номера вызываемого абонента, набрать 2 (возможно в разных городах по разному) и... номер СВОЕГО телефона.
Кстати, да, что-то такое смутно припоминается.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Piramidon
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 июн 2023, 11:13
Благодарил (а): 13 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#42

#42 Сообщение Piramidon » 01 июл 2023, 12:47

PROF61 писал(а):
30 июн 2023, 15:30
Кстати об АМТС. А вот нифига не обязателен был АОН. Со старых драндулетных станций, надо было после окончания набора номера вызываемого абонента, набрать 2 (возможно в разных городах по разному) и... номер СВОЕГО телефона.
Во, точно! Вы мне напомнили, я помню это у себя дома в конце 70-х или начале 80-х, я еще пацаном был и звонили так кому то наверное из родственников по межгороду.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#43

#43 Сообщение Blackbird » 07 июл 2023, 15:59

Хыы какой исторический контекст прилетел - чем ТОГДА статистику наводили ?
БОЛТЛИВОСТЬ МОСКВИЧЕЙ
Оперирующая в Москве Шведско-Датско-Русская компания телефонного общества только что выпустила годовой отчет за 1910 г., из которого видно, что Москва является первым в мире городом по любви к телефонным разговорам. В среднем каждый разговор длится не менее 5 минут. Иностранные представители общества, поражаясь такой цифрой, говорят, что если бы за границей и находились такие словоохотливые люди, то им трудно было бы найти слушателей. «Гол. Моск.», рассматривая отчет общества говорит: трудно предположить, чтобы Москва, сравнительно с другими городами, вела больше деловых разговоров; следовательно, телефоны в Москве занимаются главным образом для болтовни. Может быть, отчасти этим объясняется тот факт, что Париж при 3,000,000 населения обходится 48 тыс. телефонных аппаратов, Вена при 2,000,000 населения имеет всего 31 тысячу абонентов, а Москва, где телефонная сеть построена значительно позже, не достигнув еще и полутора миллионов жителей, уже теперь имеет около 32,000 телефонных аппаратов на своей сети.
«Киевлянин», №132, 1911 год
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

twoporylyj
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#44

#44 Сообщение twoporylyj » 07 июл 2023, 21:17

Так счётчики электромеханические уже существовали. У каждой телефонистки на столе могло два счётчика быть. Один - для количества звонков, другой - для суммарной продолжительности, с генератором минутных импульсов, тоже электромеханическим.

Аватара пользователя
Pedro
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 416 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#45

#45 Сообщение Pedro » 08 июл 2023, 20:15

Из каталога Эриксон 1913 г. ручные телефонные станции. Часы и счетчики вызовов операторских позиций.
ИзображениеИзображение

twoporylyj
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#46

#46 Сообщение twoporylyj » 08 июл 2023, 20:49

И счётчики, и часы помещаются в панельки наподобие релейных, например, современных РРМ77/4. Можно набивать стойки дополнительными счётчиками и часами по мере расширения номерной ёмкости.
Похожие счётчики в панельках, но одноразрядные, применены в релейных калькуляторах "Вятка" и "Вильнюс".

Аватара пользователя
Pedro
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 416 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#47

#47 Сообщение Pedro » 08 июл 2023, 22:19

На некоторых старых фото рабочих мест ручных коммутаторов встречается штуковина с двумя ручками.
ИзображениеИзображение

Оказывается это Calculagraph для отметки времени продолжительности разговора с выдачей квитанции.

twoporylyj
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#48

#48 Сообщение twoporylyj » 08 июл 2023, 23:24

Очень информативно он отснят, если очень долго усердно учиться телепатии, можно попробовать угадать, чем, как, и на чём он печатает.
А у телефонисток что за штуковины над столами? Фонари для оповещения о входящих звонках? Краткие памятки?

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#49

#49 Сообщение fdr1 » 10 июл 2023, 02:57

Blackbird писал(а):
07 июл 2023, 15:59
Хыы какой исторический контекст прилетел - чем ТОГДА статистику наводили ?
БОЛТЛИВОСТЬ МОСКВИЧЕЙ
Оперирующая в Москве Шведско-Датско-Русская компания телефонного общества только что выпустила годовой отчет за 1910 г., из которого видно, что Москва является первым в мире городом по любви к телефонным разговорам. В среднем каждый разговор длится не менее 5 минут. Иностранные представители общества, поражаясь такой цифрой, говорят, что если бы за границей и находились такие словоохотливые люди, то им трудно было бы найти слушателей. «Гол. Моск.», рассматривая отчет общества говорит: трудно предположить, чтобы Москва, сравнительно с другими городами, вела больше деловых разговоров; следовательно, телефоны в Москве занимаются главным образом для болтовни. Может быть, отчасти этим объясняется тот факт, что Париж при 3,000,000 населения обходится 48 тыс. телефонных аппаратов, Вена при 2,000,000 населения имеет всего 31 тысячу абонентов, а Москва, где телефонная сеть построена значительно позже, не достигнув еще и полутора миллионов жителей, уже теперь имеет около 32,000 телефонных аппаратов на своей сети.
«Киевлянин», №132, 1911 год
Меня тут вот что заинтересовало: В те годы было принято ругать все российское, мол в стране все отсталое, а то ли дело во Франции или Германии. Автор этой заметки умудрился даже опережение в России темпов роста телефонизации превратить в недостаток! Типично для настроения тех лет. Причем ему так хотелось выставить это в негативном свете, что он даже факт, что телефонов все же меньше, чем в Париже, умудрился вывернуть: телефонов-то меньше (и это, мол, хорошо!), но, увы, число их растет слишком быстро! Представьте, чтобы в 1980-е кому-нибудь пришло бы в голову выдавать подобные показатели как недостаток СССР перед западными странами!
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Интересует информация о тех.средствах в 70-80-х в СССР фиксации времени, продолжит. и направления звонка в гор.АТС

#50

#50 Сообщение Digger » 17 июл 2023, 19:13

PROF61 писал(а):
30 июн 2023, 15:30
Кстати об АМТС. А вот нифига не обязателен был АОН. Со старых драндулетных станций, надо было после окончания набора номера вызываемого абонента, набрать 2 (возможно в разных городах по разному) и... номер СВОЕГО телефона.
Высоцкого можно Внимательно Послушать - он Всё подробнейше описал. Ноль Семь! (набрал 07) Девушка, здравствуйте! Как Вас звать? Тома? 72-я (служебный номер - "позывной" телефонистки), жду, дыханье затая (72-я набирает номер заказанного абонента во Франции). Далее КАК РАЗ "Да, это Я" (называет своё ФИО). "Да, я, конечно, ДОМА" (сообщает, с какого номера будет разговор, т. е. кому присылать счёт). Теперь телефонистка Тома нажимает Ключ ПВ (посылка вызова, осуществляется Ручным Нажатием, то есть сколько держишь ПВ, столько Непрерывно Звонит звонок у Вызываемого абонента). " Вызываю..." Потом у неё загорается лампа "Занятие" - Марина Влади взяла трубку. Тома говорит "Отвечайте" Высоцкому (и включает Вызывной и Опросный ключи ВК и ОК в положение "Разговор", и следит за индикатором "Занято" на шнуровом комплекте. Дальше Семёныч уже сам" Ну здравствуй, это я!". Не описано только разъединение - при погасании лампы "Занято" оператор при помощи ОК и ВК подключается к одному и другому абоненту и спрашивает" Говорим?" Если молчат - значит, разговору конец и Тома 72-я выдёргивает Опросный и Вызывной Штепсели ОШ и ВШ из панели и ждёт следующего вызова.
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Ответить