О паяльной станции.

[ДедФеном]

Несомненным и жЫрным + этих станций и жал - можно распаять БЕССВИНЦОВУЮ пайку - ЭПСНу это не доступно я даже распаивал силовые платы из плазменных телевизоров - тот еще СЕКС но тем не менее получалось.

25 ватному конечно не доступно ,25ватт не хватит даже для пайки ламповой аппаратуры.

[BAZ]

Посмотрел пару свеженьких видео про производство бытовухи в китае с электроникой внутрях... Ну там на линии ваще не парятся гдето паяльники на 900х жалах причем не факт что о станцией может вообще от 220в... где то где массивные элементы типа наших ЭПСН с жалом 8мм-10мм Тех нормы при пайке !? - не не слысали слуш начальника цо те нннада за такую зарпляту - держицца халасо! Там даж ОТК есть, те это не подвал, а завод...

Ну если так подумать - они правы чО париться то - нада план по валу давать, 3 года проработает халасо а так 1год гарантия - точно не отвалится. Так чего тогда выкаблуивать то , чай не Старшип собирают

[fdr1]

Ну если так подумать - они правы чО париться то - нада план по валу давать, 3 года проработает халасо а так 1год гарантия - точно не отвалится. Так чего тогда выкаблуивать то , чай не Старшип собирают

Там всякое бывает. Лет 10 назад покупал себе прибор компьютерной диагностики машин Хонда, называется HIM -- Honda Interface Module. Законный от Хонды стоил 5000 долл. США. Купил пиратский на Ebay за 150 долл. Внутри пластмассового корпуса -- одна плата и провода от нее к внешним разъемам. Сама плата изготовлена как родная, на вид не отличить по качеству монтажа. Корпус тоже не отличить, включая наклейки с надписями. А вот провода к плате припаяны, как будто паяли пьяные сантехники. И модуль не работал вообще. Писал продавцу, а он отвечал буквально "Халасо ситать инстлукция, делать инстлукция, все будет лаботать." Перепаял все провода, и заработало, и работает до сих пор как родной.

[VASILI]

Вчера паял конденсаторы на плату БП усилителя Радиотехника У101. А там ширина меди большая. Прищлось довольно таки долго прогревать паяльником паяльной станции. Хотя на нем и написано - мощность 50 Вт.
Лень было бежать в холодную мастерскую за обычным сетевым паяльником. Припаял все шесть тем, что был, от паяльной станции.
Конденсаторы такое выдержали конечно. Будь это какой разъем с пластиковыми вкраплениями, расплавился бы.
Паяльник нужно подбирать...чтобы паять быстро и хорошо прогревать.
Для той же операции описанной нужен паяльник хотя бы 60 Вт. И вчера я паял неправильно,хотя паяльник конечно прогрел все, но из за маленького жала ему пришлось "долго потеть". А это неправильно!
И о лужении - подозрительные выводы, те, что не из меди вначале лужу гелеобразным флюсом розового цвета. Марку не помню. Я им еще SMD паяю, он испаряется не оставляет следов. Ну а уже после паяю с применением канифольного флюса.
Канифоль, разведенная в спирте пока у меня на первом месте. Особенно для медесодержащих сплавов.

[Andrey Smirnov]

Вчера паял конденсаторы на плату БП усилителя Радиотехника У101. А там ширина меди большая. Пришлось довольно таки долго прогревать паяльником паяльной станции. Хотя на нем и написано - мощность 50 Вт.

Китайский 25-ваттник вполне с этим справился... Тут дело не в мощности нагревателя, а в тепловой инерции жала - она должна быть достаточна, т.е. масса жала больше массы спаиваемой детали, точнее, разогреваемой части спаиваемых деталей... Увлечение микропаяльниками - это, конечно, хорошо, но без мощного нагревателя и системы регулирования температуры с термодатчиком на кончике жала они почти бесполезны...

[DetSimen]

Вчера паял конденсаторы на плату БП усилителя Радиотехника У101. А там ширина меди большая. Прищлось довольно таки долго прогревать паяльником паяльной станции. Хотя на нем и написано - мощность 50 Вт.

Стоковые советские конденсаторы 2000.0х50В, на ура выпаиваются зажигалкой с режимом горелки. Паяльником(любым) можно всё на свете проклясть и перематерить, пока прогреваешь плату, а горелкой - 5 секунд и конденсатор выпал. Обратно китайские конденсаторы 3300.0 - 6800.0 мкФ легко паяются уже обычным китайским паяльником 60-80Вт.

[VASILI]

асса жала больше массы спаиваемой детали,

но из за маленького жала ему пришлось "долго потеть".

на ура выпаиваются зажигалкой с режимом горелки.

Паял и выпаивал..."автогеном"...только железяки и трубки в холодильниках. Платы пока не пробовал...феном только.

[Andrey Smirnov]

...китайские конденсаторы 3300.0 - 6800.0 мкФ легко паяются уже обычным китайским паяльником 60-80Вт.

...Но у меня-то 15 000!

[fdr1]

А кто-нибудь паяет газовыми паяльниками на бутане, типа такого:

Хотел было купить для термоусадочных трубок, должно быть удобнее, чем феном, а в описании пишут, что им и паять можно.

[vzm2]

Хотел было купить для термоусадочных трубок, должно быть удобнее, чем феном,

У меня уже давно подобный. Трубки усаживать очень удобно. Паять только в случае крайней нужды, когда электричества нет поблизости. Я им еще и светодиоды с донорских алюминиевых плат от светодиодных лампочек отпаиваю.

[fdr1]

Хотел было купить для термоусадочных трубок, должно быть удобнее, чем феном,

У меня уже давно подобный. Трубки усаживать очень удобно. Паять только в случае крайней нужды, когда электричества нет поблизости. Я им еще и светодиоды с донорских алюминиевых плат от светодиодных лампочек отпаиваю.

Спасибо, подвернется подходящий, куплю. Пока я трубки усаживаю паяльным феном, очень удобно, но использую я его редко, поэтому его надо каждый раз доставать, включать... А от газового трубки не перегреваются? Так-то можно и зажигалкой ("с турбонаддувом), но у меня ей плохо получается, трубки обгорают.

[vzm2]

А от газового трубки не перегреваются?

Нет, это по сути тот же паяльный фен, только на газу.

[1478vlad]

В этих газовых паяльниках на металлическую сетку, находящуюся на выходе сопла с пламенем, нанесён катализатор сильно облегчающий зажигание горелки. Если по ошибке заправить газом несколько иного состава в больших баллонах для туристических примусов и газ. плиток, нежели указанного в инструкции, у катализатора может заметно ухудшиться свойство, облегчающее поджигание. На одной из последних работ такое было с несколькими газовыми паяльниками, пока поняли, что к чему.

[old_hippie]

А кто-нибудь паяет газовыми паяльниками на бутане

Хорошая незаменимая вещь для полевых условий. Когда вдруг неожиданно что-то где-то оторвётся, а до ближайшей розетки удлинитель не дотягивается на несколько километров. Минусов два: первый - когда паяешь, нужно обращать внимание, куда смотрит отверстие для выхода выхлопа. Если случайно направишь не туда - там все сгорит и поплавится. Второй - газ расходует конкретно. Без запасного баллона практически бесполезен. Но имеет свою незаменимую нишу, факт.

[Andrey Smirnov]

Покупал подобный... После пары использований - напрочь забилось микроскопическое отверстие жиклера, через который выходит газ, найти замену не удалось - так и валяется в мусоре... А для пайки "на природе" у меня есть 12-вольтовый паяльник, правда, маломощный, 25 ватт всего...

[fdr1]

А для пайки "на природе" у меня есть 12-вольтовый паяльник, правда, маломощный, 25 ватт всего...

У меня есть подобный, на аккумуляторе (литий-ионном), всего 4 вольта, ватты не указаны, но по опыту довольно мощный и нагревается до полной температуры секунд за 30.

[fdr1]

Второй - газ расходует конкретно. Без запасного баллона практически бесполезен.

Вот бы его на пропан как-то переделать, был бы практически бесплатный газ. Бутан дорогой.

[Andrey Smirnov]

...Там используется "газ для зажигалок", он почти в любом сельмаге есть... По крайней мере, заправочный клапан такой же, как у газовых зажигалок.

[Andrey Smirnov]

А для пайки "на природе" у меня есть 12-вольтовый паяльник, правда, маломощный, 25 ватт всего...

У меня есть подобный, на аккумуляторе (литий-ионном), всего 4 вольта, ватты не указаны, но по опыту довольно мощный и нагревается до полной температуры секунд за 30.

...Недостаток маломощного паяльника при работе "на природе" - он от обычного ветра остывает так, что фиг чего припаяешь... Приходится делать палатку, но при работе на высоте это не всегда возможно...

[VASILI]

Посмотрел пару свеженьких видео про производство бытовухи в китае с электроникой внутрях... Ну там на линии ваще не парятся гдето паяльники на 900х жалах причем не факт что о станцией может вообще от 220в... где то где массивные элементы типа наших ЭПСН с жалом 8мм-10мм Тех нормы при пайке !? - не не слысали слуш начальника цо те нннада за такую зарпляту - держицца халасо! Там даж ОТК есть, те это не подвал, а завод...

Ну если так подумать - они правы чО париться то - нада план по валу давать, 3 года проработает халасо а так 1год гарантия - точно не отвалится. Так чего тогда выкаблуивать то , чай не Старшип собирают

Если бы небыло спроса, никто бы не залтурил.
Это не китайцы виноваты, а покупающие...купил там почти за бесценок, здесь продал подороже...
Чай, на запад они делают качественное.

[fdr1]

Есть и третий "газ для зажигалок"

Пропан-бутан и есть.

Тут в баллонах для зажигалок чистый бутан, по крайней мере, так на баллонах написано. Может конечно пишут просто так, а на самом деле в них пропан-бутан, т.к. явно зажигалки во всем мире одинаковые. Но в любом случае он во много раз дороже пропана. А пропан в таких количествах по-настоящему бесплатный. Вот я и думаю... Как куплю газовый паяльник, попробую залить в него пропан и посмотрю, что получится...

[fdr1]

Гм... Баллоны сжиженного газа, кажись, двух видов бывают. Или пропан-бутан, или ацетилен. Второй горит с большей температурой, и может повредить катализатор.

Тут у нас точно есть чистый пропан в баллонах. Все небольшие плитки типа туристических на таких балонах работают, а также их используют в горелках для пайки медных водопроводных труб. Как на втором фото. Я сам маленькие баллоны для горелки заправляю из большого.

[Borodach]

Я сам маленькие баллоны для горелки заправляю из большого.

А через какой переходник?

[old_hippie]

Ибо паяльная лампа + футорка гораздо практичнее.

Паять СМД паяльной лампой - это эпично.

[oldmao]

Какое SMD, я работал линейным кабельщиком. В то время оптоволокно было где-то там за гранью недостижимой реальности... То есть мы про него слышали, но до внедрения в нашу жизнь было ещё лет 20.
PS Медный кабель на 200 пар экскаватор рванул (не согласовал со связистами земляные работы), дело осенью было. Я в этой луже почти сутки по пояс в воде простоял. Пока вызвонили, потом соединили и пропаяли.

[old_hippie]

Медный кабель на 200 пар экскаватор рванул

"Полевые работы" - они разные бывают.

В моём случае - это вывез экспериментальное оборудование в поля, и по результатам понадобилось резко вмешаться в монтаж. Такое редко, но бывает.

[fdr1]

Я сам маленькие баллоны для горелки заправляю из большого.

А через какой переходник?

Я его на амазоне покупал. Вот такой.

[Borodach]

Понял, спасибо.

[vik7]

Ага, и для этого продаются медные жала практически на все популярные модели паяльных станций. Правда недешево. Но оно того стоит.

Ну очень дорого .... https://aliexpress.ru/item/100500194133 ... 8172220128

[BAZ]

Имею Goot GP-501 его же продавали под марками Weller, Dremel и мот быть еще какими то Внешне отличия - у каких то гайка крепящая жало из термопластмассы у других металлиеческая...

Сделан офигенно вообще никаких претензий, но мне не ПОВЕЗЛО довольно быстро сдох пьезоэлемент, а поменять без вандализма его невозможно - там длинная проволочка идет для поджига в трубке толи с развальцованными краями толи расклепанными элементами, в общем вытащить ее можно а обратно засунуть - хрен Но можно поджечь горелку а потом быстро надеть и закрутить жало.

Стоил он помоему $50 что по нынешним временам как то ни в какие ворота не лезет... Типов жал всяких очень много и они очень качественно выполнены.

У нас в мск был какой то дистибъютор pripoi.ru что типа и он привозил разные виды газвых паяльников были довольно большие типа эквивалент 200-300Вт а может и больше даже с жалами типа ТОПОР...

А в 90х я покупал в митино очень простой газовый в Мексике помоеему сделан был наверное по лицензии - такая ручка куда вставляются газовые баллончики я их навострился перезаправлять. Вот он прям не убиваемый какой то Где то он у меня далеко в коробках когда попадется зафотаю тк в сети врядли его найдешь...

Приходилось паять и в подвалах и на чердаках - незаменимая вещь, но это все какие то монтажны работы по большей части в распред коробках , гребенках с клемниками ну и тд. ни о каких пайках на ПП речи не шло хотя конечто что то не сильно мелкое можно

Заправлял из баллонов для зажигалок - никаких проблем не заметил - горит замечательно

А кто-нибудь паяет газовыми паяльниками на бутане, типа такого:

Хотел было купить для термоусадочных трубок, должно быть удобнее, чем феном, а в описании пишут, что им и паять можно.

Мне кажется в одноразовых зажигалках - метан... Он совсем не пахнет...

Тут у нас точно есть чистый пропан в баллонах. Все небольшие плитки типа туристических на таких балонах работают, а также их используют в горелках для пайки медных водопроводных труб.

Там для пайки меди обычно какой то MAPP газ используют...

[vzm2]

Сделан офигенно вообще никаких претензий, но мне не ПОВЕЗЛО довольно быстро сдох пьезоэлемент

А у меня такой https://www.drive2.ru/b/1763813/
Был подарен не помню сколько лет назад, работает до сих пор замечательно. А еще для термоусадки есть турбозажигалка с длинным носиком и горелка, в которую обычная зажигалка пластиковая вставляется. Это для внезапных работ в машине катается.

[RV3DOI]

А не пора ли тему разделить на две?

[PROF61]

RV3DOI, Согласен.

[RV3DOI]

Часть постов перенес в http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=19&t=109602 тк обсуждение пошло не по заданной теме

[Pavlik]

Дома много разных паяльников и паяльных станций. Но в последнее время пользуюсь только такой станцией:
Очень быстрый нагрев, практически как у индукционного паяльника, много разных настроек, вплоть до полного автоотключения. Выбирается только время на свой выбор. Очень большой выбор жал на разный вкус и цвет, как говорится и которые в плане цена/долговечность, копеечные.
Так же для монтажа/демонтажа СМД а так же для демонтажа микросхем и иных выводных компонентов с большим количеством выводов с металлизированных плат использую фен:
В принципе, в домашних условиях мне этого хватает за глаза.

[fdr1]

Очень быстрый нагрев, практически как у индукционного паяльника

А что это за индукционный паяльник? Не слышал про такой.

[xman]

В индукционном паяльнике жало разогревается вихревыми токами от небольшой катушки, к которой подводится высокочастотный ток с частотой несколько МГц.
В правильных инд. станциях, которые фирменные дорогие, температура стабилизируется точкой Кюри, при которой металл начинает терять магнитные свойства, и перестает поглощать подведенную ВЧ мощность. Как только температура чуть-чуть упала, магнитные свойства снова появляются, и жало поглощает необходимую энергию. Рабочая температура задается составом металла жала, и не может быть изменена. Поэтому надо иметь несколько жал на разные температуры.
В недорогих и поддельных индукционках жало сделано из металла с заведомо высокой точкой Кюри. Стабилизация нагрева производится как в обычных паяльных станциях, с помощью термопары, размещенной внутри жала. У таких станций есть регулировка температуры. Но они менее эффективны по сравнению с фирменными.
Достоинство индукционок в том, что прогревается сразу весь обьем металла жала, а не постепенно от нагревателя наружу. Поэтому на практике индукционка легко справляется с прогревом больших полигонов и отверстий в многослойных платах.

[fdr1]

Рабочая температура задается составом металла жала, и не может быть изменена. Поэтому надо иметь несколько жал на разные температуры.

То есть при поиске "правильного" индукционного паяльника надо искать такой, у которого НЕТ регулятора температуры (но есть сменные жала), а если есть, значит, дешевка?

[Pavlik]

То есть при поиске "правильного" индукционного паяльника надо искать такой, у которого НЕТ регулятора температуры

Совершенно верно. Но цена будет.. Сами понимаете. Например: Это недорогие

[xman]

при поиске "правильного" индукционного паяльника надо искать такой, у которого НЕТ регулятора температуры

Если ранжировать, медленнее всего идет теплопередача от горячей керамики через воздушную прослойку к сменному жалу в станциях типа 900-й серии. В станциях T12 и подобных уже заменяется не само жало, а вся сборка вместе с нагревателем. Поэтому теплопередача от нагревателя к металлу улучшена из-за отсуствия воздушной прослойки. Но всё равно между нагревателем и жалом нет мгновенного теплообмена. В доступных индукционках с рег. температуры греется само жало. Это более прогрессивная система по сравнению с обычными станциями. Дорогие индукционки с жалами на точке Кюри просто быстрее отрабатывают подогрев внешнего слоя жала, когда термопара еще не успела бы дать сигнал.
Дорогие индукционки необходимы там, где например надо менять smd элементы на многослойной теплоемкой плате в моб. телефонах и пром. электронике. В любительской практике такие случаи бывают крайне редко. На обычных платах разница не особо заметна между например T12 с пиковой мощностью до 75 Вт и инд. Меткал мощностью 50 Вт. Справляются примерно одинаково.

[Pavlik]

Дорогие индукционки необходимы там, где например надо менять smd элементы на многослойной теплоемкой плате в моб. телефонах и пром. электронике

Всё-таки данное действо проще и надёжнее делать при помощи фена с дополнительным подогревом платы.

[fdr1]

Если ранжировать, медленнее всего идет теплопередача от горячей керамики через воздушную прослойку к сменному жалу в станциях типа 900-й серии. В станциях T12 и подобных уже заменяется не само жало, а вся сборка вместе с нагревателем.

Интересно, у меня есть паяльник со встроенным литиевым аккумулятором, прогревается за 30 сек. до 450 С, до меня сейчас дошло, что он, наверное, индукционный! У него тоже жало в виде сменной сборки, с патроном как у лампочки для карманного фонаря, я думал, в ней внутри обычный нагреватель.

[xman]

Это паяльник с обычным нагревателем. Индукционка бы нагрелась пока несете паяльник от подставки к плате)
Нагрев до 450 градусов требуется только для отпайки компонентов на бессвинцовом припое. Для обычного оловянно-свинцового припоя достаточно около 300 гр.
Индукционка отличается иной концепцией подвода тепла. Когда пользуемся старым советским паяльником с хорошим толстым жалом из настоящей меди, его не надо греть до высокой температуры. При контакте с местом пайки, тепло забирается с кончика жала. Компенсация потери тепла тут обеспечивается не нагревателем, а в первую очередь запасом тепла в толще меди, которое передается достаточно быстро. Но всё же имеет место некоторый избыточный перегрев жала относительно необходимой для пайки температуры. Концепция индукционки прямо противоположная - масса металла жала сводится к минимуму, и потери тепла компенсируются мгновенным нагревом вихревыми токами, по мере прогрева проникающими глубже в толщу металла, когда его наружные слои уже достигли точки Кюри. А обычные паяльные станции это нечто среднее - там необходима некоторая компромиссная масса металла, запасающая тепло на время необходимое для передачи тепла от керамического нагревательного элемента, который в этот момент включается на максимальную мощность, но ему всё же надо время чтобы разогреться.
Практически при пайке жалом размером 3...4 мм и более, индукционка не имеет особого эффекта перед обычной хорошей станцией, при их сопоставимой пиковой мощности. Преимущества индукционки вылезают прежде всего на жалах маленького размера, вплоть до игольчатого - вот там она может своим микрожалом быстро расплавить солидный объем пайки, что не по зубам обычной станции. Конечно при условии если не задирать слишком температуру, что может повредить плату или детали.

[BAZ]

Гайвер разродился очередным шедевром...

Самые технологичные паяльники 2024!

[BAZ]

Посмотрел я Гайвера, ну чО сказать... Китайцы видать жала JBC фигачат как патроны и девать их стало некуда, взялись за паяльники!

А с другой стороны - это JBC для нищеброда Что в общем то неплохо! До этого я смотрел на эти ручки как на рукоблудство китайцев потому что они начали "изобретать" специальные жала для них, но видно до них дошло лучше мировых брендов им не сделать...

Теперь вот надо посмотреть может ктонибудь из ремонтников реально чтонибудь паял-ремонтировал и какие впечатления, нарекания, а то все это залуживание медных прутков конечно хорошо только это все не то - нужно поработать им...

А вообще я серьезно призадумался! если они сделали хорошую ручку, то почему бы и не заиметь ее. Меня очень привлекают эти тонюсенькие жала по 75 или 150Вт!

Я пока только не понял чО он там вертел 210м и 245м жалом куда какие подходят а куда нет...

Вот тут правда и Касьян отметился...

[Sulphur]

В правильных инд. станциях, которые фирменные дорогие, температура стабилизируется точкой Кюри, при которой металл начинает терять магнитные свойства, и перестает поглощать подведенную ВЧ мощность. Как только температура чуть-чуть упала, магнитные свойства снова появляются, и жало поглощает необходимую энергию. Рабочая температура задается составом металла жала, и не может быть изменена. Поэтому надо иметь несколько жал на разные температуры.

Где-то полторы недели назад в другом городе довелось попользоваться станцией METCAL. Видимо, так, как описано, работает, ибо нет регулировки температуры. Интересно, что станция сделана в Китае, а вот жало (такого же бренда), которое в него потребовалось вставить - в США.

[dicx]

Есть такая мини станция, больше под смд подходит из-за своей миниатюрности наборов жал, и работает от 24в 3А, может более безопасно паять кмоп, мдп, полевики, но не помню случаев когда бы были проблемы с ними, при пайке обычными советскими на 220в за всё время, те же КП301,302,303,307,КТ561,176. Больше не увидел приемуществ. Ну еще нагревается моментально. И "чувствует" простой, сбрасывает температуру.

[BAZ]

[Borodach]

В индукционном паяльнике жало разогревается вихревыми токами от небольшой катушки, к которой подводится высокочастотный ток с частотой несколько МГц.

Что-то не прельщает меня "небольшая катушка с частотой несколько МГц" и мощностью несколько десятков Ватт возле моей головы и рук. Думаю, что и "молоко за вредность" здесь уже не поможет ...

[xman]

Мне приходилось поработать с индукционкой, даже не выключал при настройке радиоприемников. Побочные излучения практически полностью экранируются металлическим корпусом паяльника.