Kenwood KT-880L

[Федот]

Ищу принципиальную схему на тюнер Kenwood KT-880L, а еще лучше сервис мануал.

Мож кто поделиться по доброте душевной, заранее благодарен.

Инет порыл, но именно на 880L не могу добыть, есть на 880, 880D и 880DL.

Или мож кто знает чем 880 отличается от 880L .

[FAK]

По-моему, если правильно помню, Ваш с длинноволновым диапазоном (буква L шла с ДВ диапазоном). Остальное всё одинаково.

[Федот]

Ваш с длинноволновым диапазоном (буква L шла с ДВ диапазоном). Остальное всё одинаково.

Спасибо за инфу.
Черт с ним ,если разница только в АМ , мне на него фиолетово, но терзают смутные сомнения по части схемотехники ЧМ, что собственно и сподвигло породить тему.

(обдумываю целесообразность приобретения 880L , но не врублюсь почему его ТХ в разы хуже 880 по части ФМ)

Уж очень сильно разняться цифры по ФМ.

[vik7]

https://archive.org/details/manual_KT880L_SM_KENWOOD_EN

[Федот]

vik7,

Спасибо.

[Федот]

А, может кто из профи для "любителя радио" доступным языком изложить как регулировать (принцип) этот "PLL детектор" и иже с ним этот "DCC" ?

Заранее благодарен.

[Wladimir_TS]

Очень интересно - мне кажется там ЧМ детектор по принципу системы с ФАПЧ, где ГУН синхронизируется постоянно с сигналом на выходе УПЧ, а напряжение управления ГУНа и есть искомый аудио сигнал. В Радио 70х-80х публиковали статьи - частенько народ с этим заморачивался для дальнего приема УКВ.

Схема практически не читаема - форумный фотохостинг нещадно жмет картинки. Выложите на сторонний - например ipic.su

[Федот]

Выложите на сторонний - например ipic.su

Туда не получилось.
Выложил на яндекс диск.
https://disk.yandex.ru/d/l49eG0_N5TMfgw
https://disk.yandex.ru/d/tLy8fwT-JZ0lOg
https://disk.yandex.ru/d/93k9Hxpkg4dfMg
https://disk.yandex.ru/d/_mOGzKKSpmGONA

[Федот]

мне кажется там ЧМ детектор по принципу системы с ФАПЧ, где ГУН синхронизируется постоянно с сигналом на выходе УПЧ, а напряжение управления ГУНа и есть искомый аудио сигнал.

Спасибо, общий принцип работы понял.
Чет мало инфы в инете по этим ЧМ детекторам с ФАПЧ, ну да ладно, мне ж не изобретать,конструировать надо, а просто что б работало то что уже люди разбирающиеся сделали. Понимания общего принципа работы достаточно для моих целей.

А, DCC это чего за зверь такой, что делает ?
По нему вообще никакой внятной инфы в инете не найду.
Так-то, судя по назначению регулировок в нем согласно сервис мануала, этот DCC предназначен для снижения THD на выхлопе тюнера, но хотелось бы узнать принцип работы этого узла, в общих чертах.

[Wladimir_TS]

Чет мало инфы в инете по этим ЧМ детекторам с ФАПЧ

В Радио было несколько статей. Поищите года с 77 по 85 что-то вроде "ЧМ детектор с ФАПЧ"

А, DCC это чего за зверь такой, что делает ?

Мутная какая-то схема - похоже на гитарную искажалку, стоит между выходом ЧМ детектора и входом стереодекодера.

Как оно на THD может влиять... Может примененная микросхема стереодекодера оказалась кривовата, а она заказная/уже закупили 2 состава....вот и прикручивали "костыль". Но это предположения, в остальном самому интересно. Причем после него стоит ФНЧ до кучи. Да еще судя по схемотехнике оно умело принимать стерео и на АМ - может тут собака окопалась - совместить крокодила и 2 км колючей проволоки. У японцев такое сплошь и рядом.

[Федот]

Мутная какая-то схема

В инете нарыл тока такое же мутное описание, в каком-то типа рекламном листке:

"DCC используется в качестве схемы коррекции искажений IF.
В этой схеме извлекается и отменяется только составляющая гармонических искажений, генерируемая ПЧ-фильтром, поэтому коэффициент искажений значительно снижается."

[Федот]

Как оно на THD может влиять...

Самому интересно как оно работает.
В сервис мануале пишут покрутить переменники в этом DCC, на минимум искажений на выходе тюнера.

https://disk.yandex.ru/d/KMASWH8MWjGcUw

[Федот]

Может примененная микросхема стереодекодера оказалась кривовата, а она заказная/уже закупили 2 состава....вот и прикручивали "костыль".

Мож и так.

Хотя по даташиту ТХ этой микрухи зачетные, из HI-FI .

[YRI,LV]

интересный стереотюнер , только вот параметры в моём понимании неочень ( в плане искажений 1кгц в стерео 0,3% в моно 0,09% ) это много для такой навороченной схемы , вот таблица по классам kenwood-stereotuners фирма интересна тем что выпускает приёмопередающюю аппаратуру для радилюбителей и как бы параметры должны быть на высоте , в данной модели неочень ,,,,,,,,,,,,,,,, к примеру у моего тюнера с классическим дробным диодным детектором 1кгц в стерео 0,05% .

[Федот]

только вот параметры в моём понимании неочень

Да, тоже не пойму этого момента, собственно почему и создал тему.
Выше в третьем сообщении привел тех.характеристики KT-880 и КТ-880 который L, они разняться существенно по части ФМ.

Но по сервис мануалу нет в них различий по схеме ФМ тракта, есть элементы со "звездочкой", но они касаемы региона поставки и доп. длинного АМ диапазона в модели L.

Вот еще один вариант КТ-880, японского диапазона. Искажения заявлены запредельно красивые- 0,009 % стерео на 1 кГц.
Но судя по фото схема,микрухи те же.
Ничего не пойму )))

http://nice.kaze.com/av/kt-880.html


В общем как приедет тюнер (все ж таки рискнул приобрести этого кота в мешке с этой непонятной буковкой L) , надо будет смотреть живьем, мож там и действительно совсем не та внутрянка как в сервис мануале.

Ну и померить конечно, чего он выдает на выхлопе, после регулировки.

Если он и правда выдает 0,3 % THD как указано в описании - это позор для Кенвуда не смываемый, моя Радиотехника Т-101 0,08 %выдает )))

[YRI,LV]

Вот еще один вариант КТ-880, японского диапазона. Искажения заявлены запредельно красивые- 0,009 % стерео на 1 кГц.
Но судя по фото схема,микрухи те же.
Ничего не пойму )))

это опечатка от маркетологов , неможет младшая модель иметь более высокие параметры чем старшие 990 , 1100 эти ещё более схемотехнически навороченые и кушают по питанию в 2-раза больше электроинергии .

Если он и правда выдает 0,3 % THD как указано в описании - это позор для Кенвуда не смываемый, моя Радиотехника Т-101 0,08 %выдает )))

скорей всего опечатка или искажения указаны не для 1кгц ,,,,,,,,,,,,,,,,,, у моего стереотюнера например в стерео режиме для 6кгц указаны 0,08% , увеличиваются с 1кгц до 6кгц на 0,03% .

[Федот]

неможет младшая модель иметь более высокие параметры чем старшие 990 , 1100 эти ещё более схемотехнически навороченые

Со старшенькими моделями тож еще та чехарда, вникать надо.

Например КТ-990D не так уж значительно и отличается от 880; УКВ блок аналогичен, тракт ПЧ на той же LA1231, такой же PLL детектор, стереодекодер вроде даже как на худшей LA3350, чем uPC1223.

Ну там мож пару-тройку сомнительных по нужности плюшек добавили, как например две полосы пропускания ( узкая на практике не очень нужна, сильно режет качество, а абы б хоть как-то слушать ФМ на узкой полосе в условиях плохого приема так себе затея для ФМ)

Помимо КТ-990D есть и КТ-990SD , но чем отличаются не знаю, не смог найти схему на последний.

Но, как пример, КТ-880(L) отличается от КТ-880D(L) довольно значительно, принципиальное отличие- у второго применен не отдельный PLL детектор, а использован штатный квадратурный в микрухе.
Какое решение лучше на практике я не знаю, пока не пробовал ни тот, ни другой тюнер.

[YRI,LV]

Ну там мож пару-тройку сомнительных по нужности плюшек добавили, как например две полосы пропускания ( узкая на практике не очень нужна, сильно режет качество, а абы б хоть как-то слушать ФМ на узкой полосе в условиях плохого приема так себе затея для ФМ)

узкая 180кгц полоса ПЧ нужна точно также как и широкая 250кгц это я утверждаю как владелец такого стереотюнера в моём ведь там 4 фильтра стоят так решили японские разработчики , модель старенькая винтажная 81года (тигр)T-6a c PLL полный автомат неплохо для самого начала 80тых ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, на слух если сравнивать "узкую" и широкую ПЧ разница едва ощутима , если образно то это как сравнивать качественно записанный мп-3 и CD диски , если принимать стерео из другого города то помех будет меньше , в старших классах и после армии недолго было хобби такое у меня приём стереовещяния и усилитель собрал для этого на малошумящих свч 6с17к лампах и антену выносил на крышу ,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, если интересно через gugl можно открыть японский сайт и глянуть схему и то что стоит внутри фотографии а немутные рисунки из даташитов , вбиваете в поисковик модель и дальше на japan сайт , там один золотоухий японец сравнивает разные модели и фирмы ( он просто коллекционер тюнеров а не инженер электронщик ) .

Помимо КТ-990D есть и КТ-990SD , но чем отличаются не знаю, не смог найти схему на последний.

цветом корпуса , s серебро .

[Федот]

узкая 180кгц полоса ПЧ нужна точно также как и широкая 250кгц

Выражусь более корректно, мне узкая полоса не интесна, сужу по опыту слушания "двухполосного" DUAL CT-5750.

Оно и так станции не ахти по качеству вещания, а "ткнув" узкую полосу в тюнере вообще скучно становится.

[Федот]

если принимать стерео из другого города то помех будет меньше

Не не, никакой дальний прием ФМ не рассматривается, мне тока местногородские слушать, до двух наших вышек от меня километров 7-8 по прямой, правда имеется довольно плотная относительно высокоэтажная (16-24) застройка.