Телефонный аппарат "Строка"

Сообщение

ila232 · #1

Ищу информацию об этом аппарате. В интернете нет ничего, кроме одного сайта old-phones.ru . Интересен сам принцип работы. В телефоне уже стоит микро-ЭВМ, но что она делает? Переводит буквы в код Морзе и шлёт по линии или делает речь? И как на другой стороне ощущается? Ведь голос будет искусственно синтезирован. Мы не так давно научили компьютеры распознавать речь, а в те годы уже могли? И как реализована бегущая строка? ЖК-дисплеем?
Фото с того единственного сайта)

http://old-phones.ru/telefonnyj-apparat-stroka/

Wladimir_TS · #2

Видел и щупал что-то подобное буржуйское. Текст набирается по буквам и передается модемным образом (пищит в линию) аналогичный аппарат на том конце принимает и запоминает, потом можно полистать пришедшие "SMSки" или заставить аппарат их прочесть (тот знал только французский, потому оценить я не мог). Но на уровне синтезаторов времен первых XTшек. По слогам как-то. Русский "нотинклюдет". Да - была функция подключения принтера для распечатки. Обычный LPT.

Из доступных индикаторов в позднем СССР был только аналогичный примененному в "Электроника-МК85". Хотя разрабатывались аналоги с более высоким знакоместом, но таким-же контроллером.

Как вариант - строка из АЛС340 или http://www.155la3.ru/igps1_222_7.htm, http://www.155la3.ru/igv70_16_5_7.htm

Muller · #3

Ну да, сам не видел но не раз слышал мифы и легенды про советские и не очень проводные аппараты с "SMS"...

Vygandas · #4

Вот про набор ИМС для синтеза речи http://www.155la3.ru/k1803.htm

kass20 · #5

ila232 писал(а): ↑
23 май 2023, 08:53
Ищу информацию об этом аппарате. В интернете нет ничего, кроме одного сайта old-phones.ru . Интересен сам принцип работы. В телефоне уже стоит микро-ЭВМ, но что она делает? Переводит буквы в код Морзе и шлёт по линии или делает речь? И как на другой стороне ощущается? Ведь голос будет искусственно синтезирован. Мы не так давно научили компьютеры распознавать речь, а в те годы уже могли? И как реализована бегущая строка? ЖК-дисплеем?
Фото с того единственного сайта)

http://old-phones.ru/telefonnyj-apparat-stroka/
[/quote У меня есть живой такой в рабочем состоянии с наличием тех. описания. Для информации : Разработчик -НИИ АТТ, г. Пермь ( кажется в районе 1991 года, можно уточнить). Руководитель ОКР Н. Коноплев. Заказчик - ВОГ. При социализме весьма богатое общество, могло себе позволить заказать такой тип телефона. Производитель Пермский телефонный завод. Тираж какой-то маленький был, ибо смутные времена были 1991-92г. Так и заглох дальнейший серийный выпуск. Набор номера только импульсный.

twoporylyj · #6

Ранний вариант того, что в середине девяностых начали производить серийно и назвали "Текстофон". С индикатором примерно как в МК-85.

kass20 · #7

twoporylyj писал(а): ↑
28 май 2023, 12:42
Ранний вариант того, что в середине девяностых начали производить серийно и назвали "Текстофон". С индикатором примерно как в МК-85.

Мало ли что делали в СССР в единственном экземпляре... Практическое применение "Текстофона" было? Разница в том, что разработки НИИ АТТ ( ранее ОКБ "Спектр") были в серии миллионными тиражами типа серий телефонов ТАН и "Спектр". И сотнями тысяч шахтных и полевых телефонов. Просто телефону " Строка "не повезло. Хотя я считаю этот телефон не удачной разработкой.

Shuare · #8

kass20 писал(а): ↑
28 май 2023, 20:07
...Мало ли что делали в СССР в единственном экземпляре...

На самом деле тут совпало два минуса: 1991 - развал государства и прекращение финансирования - наверняка закупать эти аппараты должно было государство и бесплатно устанавливать у глухих (ну примерно как слепые бесплатно снабжались магнитофонами с аудиокнигами)

twoporylyj · #9

kass20 писал(а): ↑
28 май 2023, 20:07
Практическое применение "Текстофона" было?

https://www.deafnet.ru/new.phtml?c=70&id=896
Правда, это уже 2003 год, а первое упоминание этого названия я встретил примерно в 1995 году (с очень большим плюс-минусом) в некой телепередаче, да и на витрине он где-то стоял, ценник не помню. Назывался точно именно "Текстофон", название "Строка" встречаю здесь впервые. Дисплей МК-85-подобный, но оформление корпуса чуть современнее, чем на этой иллюстрации. Сейчас под названием "Текстофон" производятся совсем другие аппараты, сделанные из планшетов.

ila232 · #10

Всё, что делали позже, могло связываться лишь с похожими устройствами. То есть, между текстового и обычным телефоном связи не будет. А как это реализовали в "Строке"? Судя по описанию, он передавал лишь текст. Не голос. То есть на обычный телефон его нельзя подключить. Так что, хоть и микросхемы для синтеза речи были, их не применяли. Скорее всего, не успели.
Однако, если есть трубка, значит, была возможность и говорить голосом. О чём и указано в описании.

kass20 · #11

Если народу интересно...могу фото своего экз. сделать и фото раздела "назначение" из тех. описания. У меня даже запасной корпус есть... ( без кнопок) не знаю куда девать.

twoporylyj · #12

Разумеется, фотосессия интересна.

kass20 · #13

Фото 3 стр. ТО "Строка"

twoporylyj · #14

А какой микропроцессор в нём применён?

Wladimir_TS · #15

ila232 писал(а): ↑
29 май 2023, 04:30
А как это реализовали в "Строке"?

Так-же как в любом факсе.... Или связке можем-телефон. Можно говорить голосом в трубку, а можно отправлять текстовые сообщения через примитивный модем. А вот корректно распознавать сигнал "занято" умели не всякие АОНы. Почему не знаю, но проблема в 90х такая была.

twoporylyj · #16

Не удивлюсь, если устройство "найдёт общий язык" с установленным на противоположном конце линии телетайпом СТ-35 с соотв. модемом.
Но как именно мыслили разработчики - неизвестно. Могли вообще погнать в линию данные в том формате, который применяется на платформе "Радио-86РК" для работы с магнитофоном. Только амплитуда другая.

Wladimir_TS · #17

Тама писано, что 50 бод, а Радио-86РК около 1200 бод. У телетайпа родной код не для телефонной линии. Так что скорее всего какая-то ЧМ с переключением пары частот, коли есть детекторы сигнала "занято" и "контроль посылки вызова". Но таки мож владелец фото потрохов аппарата выложит, что-б домыслы домысливать чуток конструктивнее.

николай денисьев · #18

http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=40 ... 0#p2262437
Обсуждался аппарат уже год назад,там фото внешнего вида есть.

twoporylyj · #19

Офонареть! Именно это я и встречал позже на прилавке, но с несколько осовремененными корпусом и клавиатурой. Компоновка почти один в один. И именно это, с учётом лёгкого обновления оформления, мелькало в телепередачах.
Телетайп, понятно, напрямую в телефонную линию включить нельзя, но через телетайпный модем, положивший, кстати, начало разработке всех последующих модемов - можно.
Кстати, СТ-35 вроде как тоже 50 бод?
Если нарушать заводскую пломбу не хочется, а схема не сохранилась, но есть знакомые во флюорографическом кабинете... в общем, маркировку микросхем всё равно не узнаем, но по их взаимному расположению и количеству ног определить микропроцессорный комплект нетрудно.

oldmao · #20

Wladimir_TS писал(а): ↑
29 май 2023, 16:51
А вот корректно распознавать сигнал "занято" умели не всякие АОНы. Почему не знаю, но проблема в 90х такая была.

"Элементарно, Ватсон!"(с)
Просто по стандарту частота сигналов "готовность" и "занято" 460 Гц +/- 1%, а в трёх АТСК-100/2000, которые я ремонтировал, она и близко не лежала. Проблема в схемотехнике, там из 50-х годов ноги растут. Простой LC-генератор (индуктивная трехточка, ежли память мне не врёт), дальше усилок класса В. Так вот в задающем на такие низкие частоты применён для индуктивности ферритовый "горшок" типа МН6000 (не помню точно, но с большим содержанием никеля). А у феррита с высокой магнитной проницаемостью, что термическая, что долговременная стабильность никакая. Ну то есть на заводе-то настроили правильно, но пока оно до нас добралось, да и в процессе эксплуатации, уплыло в непредсказуемом направлении.

Wladimir_TS · #21

николай денисьев писал(а): ↑
29 май 2023, 19:21
Обсуждался аппарат уже год назад,там фото внешнего вида есть.

Таки надежда была на фото вида внутреннего, али листа со схемой принципиальной, да перечнем элементов ....

twoporylyj писал(а): ↑
29 май 2023, 20:25
И именно это, с учётом лёгкого обновления оформления, мелькало в телепередачах.

Скорее это аппарат с которым и я сталкивался - он импортный - французский. Там клавиши заметно больше , а сам вид более угловатый, дисплей крупнее (а может и такой-же только длиннее) и может регулироваться по углу наклона. Трубка справа. Это 30 годов назад было....

oldmao писал(а): ↑
30 май 2023, 11:11
уплыло в непредсказуемом направлении.

В принципе логично. Модернизаторов, видать, не нашлось.

twoporylyj · #22

С какой стороны трубка, не запомнил. Но кириллица на клавишах точно была. А какое-нибудь обозначение модели помните?

Wladimir_TS · #23

У того не было - при демонстрации набирали латиницей сообщения - это выставка была типа хайтек электроники - именно бытовой и офисной. Да аппарат еще умел проговаривать принятые сообщения и к нему был подключен принтер, который сообщения распечатывал. Он скорее не для глухих был, а для каких-то служб. Подробности канули в омут склероза. В Москве помнится на ВДНХ. Год 93-95. Там-же, например, впервые увидел LD диск и проигрыватель. Не помню, как туда попал - но какая-то экскурсия централизованная была и как-то туда вписался.

twoporylyj · #24

А тот был точно с кириллицей. И позиционировался именно для глухих.

kass20 · #25

twoporylyj писал(а): ↑
29 май 2023, 16:40
А какой микропроцессор в нём применён?

Могу конечно вскрыть свой телефон "Строка" , процессор и год выпуска посмотреть,.... но через неделю..., не часто бываю в точке пролеживания этого телефона.

twoporylyj · #26

А можете предварительно вспомнить, у него шрифт матричный 5х7, или 14-сегментный?
Кстати. Вы в соседней теме упомянули аппарат ТАУ-1508, разработанный в 1974 году. Такой поиском обнаружить на удалось. Но оказалось, это опечатка. На самом деле он называется ТАУ-5108. Вот его описаний выше крыши.

kass20 · #27

Опечатка конечно. Правильно ТАУ-5108. Я работал в отделе ОКБ "Спектр", который разработал этот телефон. Кажется сей телефон до сих пор не снят с производства заводом "ТЕЛТА". Можно уточнить есть ли он ( телефон) в плане производства на 2023 г. Удачная разработка. Руководитель ОКР- Онянов В.Н. Гениальный был схемотехник . Почил в 2021 году.

twoporylyj · #28

Интересно, кто-нибудь пробовал, когда это было актуально, делать акустический модем (это на который сверху телефонную трубку кладут) для "Радио-86РК"? Там всего-то два усилителя, на вход и на выход - и к магнитофонному интерфейсу подключить.

Vygandas · #29

twoporylyj писал(а): ↑
01 июн 2023, 20:34
Интересно, кто-нибудь пробовал, когда это было актуально, делать акустический модем

А зачем ? Вы пересмотрели мериканских фильмов, у нас совершенно не было проблем подключится к телефонным линиям. Еще через микрофон из слежашегося угля связь держать бы
Спокойно втыкали самодельный модем в телефонную линию как параллельный аппарат. Были схемы у кого то и доп. софт. Мне знакомый сын профессора показывал что вытворял. Но мне это как то не было интерес , не было еще ни BBS ни малейших зачатков интернета. Мог подключатся только как удаленный терминальный пользователь, а это такое унылое г.... А качество телефонной связи было еще то ... Никаких то MNP5 или V42.bis не было

twoporylyj · #30

И он именно магнитофонный интерфейс подключал, с согласованием амплитуды, разумеется?

Vygandas · #31

twoporylyj писал(а): ↑
01 июн 2023, 21:37
И он именно магнитофонный интерфейс подключал, с согласованием амплитуды, разумеется?

Про интерфейс магнитофонный гарантировать не могу но точно что то только простое до уровня своего компаратора / модулятора, но точно не чего то на процессоре/контролере. Он был любитель покопаться с паяльником . Год был 1988 , и ничего меньше ДИП40 просто не было возможности достать

twoporylyj · #32

Похоже, тип микропроцессора в "Строке" и дальше останется тайной...

kass20 · #33

Сегодня только добрался до ТА "Строка". Даю 2 фото внутренностей. Процессор К580 и весь обвес из этого же репертуара.

twoporylyj · #34

Круто! Шлейфы, уходящие куда-то вглубь - это на клавиатуру и дисплей? Сам дисплей матричный 5х7 или 14-сегментный?
С матричными понятно, а 14-сегментные в СССР тоже делали, такого типа:
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=475
Каким был тираж, не знаю.

kass20 · #35

twoporylyj писал(а): ↑
11 июн 2023, 15:31
Круто! Шлейфы, уходящие куда-то вглубь - это на клавиатуру и дисплей? Сам дисплей матричный 5х7 или 14-сегментный?
С матричными понятно, а 14-сегментные в СССР тоже делали, такого типа:
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=475
Каким был тираж, не знаю.

Хорошо. Откручу платы. Фото пришлю, но не быстро... редко возле телефона бываю. Надо бы в какой-нибудь музей связи поместить за ящик водки... Так ведь не дадут.

twoporylyj · #36

Музей индустриальной культуры
Музей Центрального телеграфа
Музей ВОГ

Shuare · #37

kass20 писал(а): ↑
11 июн 2023, 18:03
... Надо бы в какой-нибудь музей связи поместить за ящик водки... Так ведь не дадут.

Да музеи тоже нищие... Ходят\ездят, побираются. У нас когда здание отбирали - приезжали из нашего музея связи, такой хлам подбирали...

Vygandas · #38

kass20 писал(а): ↑
11 июн 2023, 18:03
Хорошо. Откручу платы. Фото пришлю, но не быстро...

И платы сфотографируйте четко , чтобы были видны названия микросхем, чтоб представить что там наваяли конструкторы. Чтоб на память грядущим поколениям осталось

Родина Вас не забудет !

kass20 · #39

Vygandas писал(а): ↑
11 июн 2023, 18:39

kass20 писал(а): ↑
11 июн 2023, 18:03
Хорошо. Откручу платы. Фото пришлю, но не быстро...
И платы сфотографируйте четко , чтобы были видны названия микросхем, чтоб представить что там наваяли конструкторы. Чтоб на память грядущим поколениям осталось

Родина Вас не забудет !

После ваших слов..., дорогой Vygandas, я буду стараться до изнеможения. Не понял одного.., что у меня одного такой телефон в наличии остался? Это уже стоит не ящик водки, а два.

Vygandas · #40

kass20, похоже что Вы спасли достояние страны ! Нихде такова больше не слыхать !
Вы достойны не только тачки а еще и маленького вагончика воТки !

kass20 · #41

Vygandas писал(а): ↑
11 июн 2023, 21:20
kass20, похоже что Вы спасли достояние страны ! Нихде такова больше не слыхать !
Вы достойны не только тачки а еще и маленького вагончика воТки !

Очень согласен с вами. Достоин. У меня в запасе есть еще пара редких телефонных устройств. Штук по 40( включая опытные образцы для испытаний) сделала наша контора для Управления делами ЦК КПСС в 1981 году. Впрочем я их демонстрировал лет 5 назад в этом же разделе.

twoporylyj · #42

Ещё музей Яндекса. Ну и, учитывая редкость экспоната - может не отказаться даже Политехнический.

kass20 · #43

twoporylyj писал(а): ↑
11 июн 2023, 22:01
Ещё музей Яндекса. Ну и, учитывая редкость экспоната - может не отказаться даже Политехнический.

Хотел в себе погасить материальную заинтересованность.... блин... не удается. Уже дарил Пермскому музею связи редкости... , ну задвинули все куда-то в кладовку.... . Какой смысл ?

twoporylyj · #44

Самое интересное в этом аппарате - через какой драйвер связали микропроцессорный комплект 580 с ЖКИ. И с каким.

kass20 · #45

twoporylyj писал(а): ↑
12 июн 2023, 07:54
Самое интересное в этом аппарате - через какой драйвер связали микропроцессорный комплект 580 с ЖКИ. И с каким.

Возможно схема не сохранилась даже на заводе. Пришедшее поколение руководителей урезали архив. Хотя попробую сделать запрос разведчикам.

twoporylyj · #46

Сделал запрос в музей ВОГ по фотографиям аппаратов "Текстофон" образца девяностых и нулевых.

kass20 · #47

По просьбе ряда форумчан разобрал (на время) ТА "Строка". Фото внутренностей представлено.

twoporylyj · #48

Дисплей точно не как в МК-85. Пиксельное поле похоже на сплошное, без промежутков между знаками. Т.е., дисплей графический. Ноги драйверов (их там несколько, открыты ноги только первого и последнего) точно не похожи на ноги Т36ВГ1-2.

fdr1 · #49

kass20 писал(а): ↑
14 июн 2023, 18:06
По просьбе ряда форумчан разобрал (на время) ТА "Строка". Фото внутренностей представлено. [url=http://forumimage.ru/show/111729907]

Спасибо за фото! Только зря без вспышки снимали, резкость недостаточная.

kass20 · #50

twoporylyj писал(а): ↑
14 июн 2023, 18:51
Дисплей точно не как в МК-85. Пиксельное поле похоже на сплошное, без промежутков между знаками. Т.е., дисплей графический. Ноги драйверов (их там несколько, открыты ноги только первого и последнего) точно не похожи на ноги Т36ВГ1-2.

1. Как предположение... : специализированный дисплей изготовлен либо в НПО "Интеграл", либо в г. Фрязино , завод "Звезда" ( не утверждаю , просто руководитель этой ОКР, уж очень любил этот завод). Думаю разработка этого дисплея в те времена недорого стоила.
Крайняя маркировка по датам микросхем -1990 год. Перечисляю типы микросхем ( может на фото плохо видно) : КР580ИКВМ80А, КР580ВВ55А, КР580ВВ51А, КР580ГФ24, К573РФ2- 3 прошивки., К561ИР11- 4 корпуса. Остальное разнобой К561 серии. Немного КМ 5Б.