Блок УКВ на TA7358 для Океан/Селена на диапазон 87-108МГц

[GoMeS]

Исходники и детальное описание в картинках тут: https://github.com/prodellkin/Projects/ ... %20209-214
Иногда проще собрать УКВ-блок с нуля новым, нежели поискать уже редкостные запчасти из прошлого века, но нет большого опыта с ВЧ-схемами. Предлагаются две простые схемы на основе микросхемы ТА7358.
Схема для Океан 209 с питанием -4.2В

Схема для Океан 214 с питанием +4.2В

Печатные платы сделаны из одностороннего стеклотекстолита 1,5мм со сплошной заливкой землей. Предусмотрена установка как SMD так и выводных компонентов.
Плата для Океан 209 с питанием -4.2В

Плата для Океан 214 с питанием +4.2В

Перед монтажом необходимо обязательно убедиться в работоспособности КПЕ!!! Очень часто одна из секций имеет КЗ из-за посторонних частиц между ламелями либо образования кристаллической металлической “паутинки” у основания крепления неподвижной части секции.
Индуктивность входной цепи изготавливается из 12-ти витковой коричневой катушки (расстояние меж-ду выводами 4,5 мм) с подстроечным сердечником из феррита.
Шаг 1 – сматываются лишние витки начиная сверху, оставляется 3,75 витка родного провода.
Шаг 2 – наматывается вторичка 3,75 витка родного провода как можно ближе к верхнему краю.

Индуктивность УВЧ изготавливается из 5-ти витков эмалированного провода 0.6 мм на оси 4 мм (мотается прямо на оси КПЕ виток к витку), ножки загибаются с небольшим натягом относительно отверстий платы так как впоследствии катушку придется растягивать по факту.
Индуктивность гетеродина изготавливается из 4-х витков эмалированного провода 0.6 мм на оси 4 мм (мотается прямо на оси КПЕ виток к витку), ножки загибаются с небольшим натягом относительно отверстий платы так как впоследствии катушку придется растягивать по факту.

Катушка смесителя изготавливается из набора экранированной регулируемой индуктивности с расстоя-нием между ножками 4,5 мм либо 7 мм (плата поддерживает и тот и тот вариант). Толщину провода оп-тимально подобрать такой (0.3-0.35 мм по изоляции провода ПЭЛШО ложится идеально), чтобы пер-вичная обмотки разбилась на 2 секции по 6 витков, и каждая секция при плотной намотке заполнила всю длину сердечника.
Шаг 1 – Наматывается 1-я секция первичной обмотки – 6 витков.
Шаг 2 – Наматывается 2-я секция первичной обмотки – 6 витков.
Шаг 3 – наматывается вторичная обмотка 1 виток как можно ближе к нижнему краю (лучше фиксация обмотки).
На плате предусмотрено только одно отверстие под экран (чтобы не путать при монтаже где первичная обмотка, а где вторичная), поэтому лишний контакт экрана откусываем.

Плата устанавливается на штатное место, все родные крепления совпадают. Последовательность кон-тактов как в оригинальной плате для Океан 214 (слева направо: АПЧ, выход ПЧ 1, выход ПЧ 2(заземлен на плате УПЧ), вход (антенна), -4.2 В (земля), +4.2В(+питания)), крепление винтовым зажимом.
Если устанавливается крышка, то необходимо немного расширить прорезь под контакты.
Настройка с приборами
Для настройки “по приборам” понадобятся:
1) Генератор шума с Алиэкспресс
2) Анализатор спектра TinySA - https://www.tinysa.org/wiki/
Настройка начинается с укладки гетеродина.
Вход АПЧ при этом заземляется, иначе будут наводки! Подается питание 4.2В либо от стабилизированного источника, либо от полностью заряженной литиевой батареи.
Сигнал с катушки L2 снимаем дистанционно через индуктивную связь с расстояния 2-4 см, в качестве датчика используем одновитковую катушку, включенную на вход анализатора спектра.
Растяжкой/сжатием витков катушки L3 укладывают нижнюю границу 98МГц. Если параметры катушки (провод/витки) выбраны точно по рекомендациям, то геометрическое изменение размеров катушки минимальное в пределах 1-2 мм.
Подпайкой SMD емкостей в пределах 1-2.2 пФ параллельно емкости С12 укладывают верхнюю границу 119МГц (общая емкость C12 обычно 10-12пФ).
После настройки гетеродина начинаем “сквозную” настройку блока от входа к выходу.
На вход блока УКВ через сопротивление 25 Ом (для имитации сопротивления антенны 75 Ом) и аттенюатор 10дБ подключаем генератор шума. Сигнал снимается индуктивным датчиком со вторичной катушки!
Настройка входного контура выполняется регулировкой положения сердечника. Сердечник вкручивается в глубину до конца, а затем выкручивая сердечник вверх добиваются положения середины горба АЧХ на частоте 100МГц и его симметричной формы. В зависимости от емкости монтажа рекомендуется параллельно первичной обмотке L1 включить корректирующую емкость 5-10пФ (подбирается экспериментальным путем по факту).
Затем необходимо настроить УВЧ - не отключая генератор шума от входа блока сигнал снимается индуктивным датчиком с катушки L2 на расстоянии 1-2 см, методика аналогичная настройке гетеродина. Растяжкой/сжатием витков катушки L2 укладывают нижнюю границу 87МГц. Если параметры катушки (провод/витки) выбраны точно по рекомендациям, то геометрическое изменение размеров катушки минимальное в пределах 1-2 мм.
Подпайкой SMD емкостей в пределах 1-2.2 пФ параллельно емкости С7 укладывают верхнюю границу 108МГц (общая емкость C7 обычно 16-18пФ).
Настройка контура ПЧ сводится к подбору положения сердечника L4 для установки контура в резонанс на частоте 10.7МГц.

Настройка "на слух" без приборов
Для настройки “на слух” понадобятся контрольный УКВ приемник с диапазоном 87-108МГц, его гетеро-дин в области 97...108 МГц служит как источник стабильного сигнала, на который отзывается индикатор уровня приёма, а также с ним уловим свой новый гетеродин.
Вход АПЧ при этом заземляется, иначе будут наводки! Подается питание 4.2В либо от стабилизирован-ного источника, либо от полностью заряженной литиевой батареи.
К 7-му выводу ИМС припаиваем отрезок провода около 5 см в качестве антенны. Настраиваем контрольный приемник на середину диапазона 100 МГц, крутим ось КПЕ настраиваемого блока УКВ в районе 1-й трети шкалы (от полностью вдвинутых пластин до наполовину выдвинутых) и пытаемся на контрольном приемнике “поймать” тишину. Как вариант на вход АПЧ можно подать звуковой сигнал амплитудой 100-200мВ, тогда получим не тишину, а отличительный звуковой сигнал.
Если сигнал пойман, то гетеродин работает и можно начинать его укладку, если сигнала нет, то либо гетеродин не работает (обычно КЗ в соответствующей секции КПЕ, либо повешенная “сопля” на плате при пайке), либо параметры элементов LC цепей обвязки гетеродина сильно отличается от рекоменду-емых (обычно перезрев и расслоение SDM конденсатора).
Для укладки диапазона гетеродина перестраиваем контрольный приемник на начало диапазона 87 МГц и растяжкой/сжатием витков катушки L3 укладывают нижнюю границу 98МГц. Если параметры катушки (провод/витки) выбраны точно по рекомендациям, то геометрическое изменение размеров катушки минимальное в пределах 1-2 мм.
Подпайкой SMD емкостей в пределах 1-2.2 пФ параллельно емкости С12 укладывают верхнюю границу 119МГц (общая емкость C12 обычно 10-12пФ) по известным частотам местных радиостанций, так как ес-ли все собрано правильно, то УКВ блок уже начнет ловить большинство “сильных” станций.
После настройки гетеродина начинаем “сквозную” настройку блока от входа к выходу.
Настройка входного контура выполняется регулировкой положения сердечника. Сердечник вкручива-ется в глубину до конца, а затем выкручивая сердечник вверх добиваются положения середины горба АЧХ на частоте 100МГц и его симметричной формы. Контроль на слух по отношению сигнал/шум и от-клонению стрелки индикатора настройки.
Затем необходимо настроить УВЧ, методик аналогичная настройке гетеродина. Растяжкой/сжатием витков катушки L2 укладывают нижнюю границу 87МГц. Если параметры катушки (провод/витки) вы-браны точно по рекомендациям, то геометрическое изменение размеров катушки минимальное в пре-делах 1-2 мм. Подпайкой SMD емкостей в пределах 1-2.2 пФ параллельно емкости С7 укладывают верхнюю границу 108МГц (общая емкость C7 обычно 16-18пФ). Контроль на слух по отношению сигнал/шум и отклонению стрелки индикатора настройки.
Настройка контура ПЧ сводится к подбору положения сердечника L4 для установки контура в резонанс на частоте 10.7МГц. Контроль по отклонению стрелки индикатора настройки.
Возможные замены
Микросхему TA7358 можно заменить на: KIA6058AS, LA1185 и т.п. Есть два варианта таких микросхем, со встроенным варикапом либо с выходом контроля гетеродина, при выборе замены необходимо это учи-тывать!
Катушку L4 можно использовать из оригинального блока УКВ - первую после смесителя, на которой нет вторичной обмотки. Её индуктивность как раз около 3мкГн. Придется только домотать 2 витка над "холодной" (вывод, идущий на “землю” на плате УПЧ) частью контурной обмотки.

[GoMeS]

===РЕЗЕРВ под описание УКВ блока на TEA5710===

[Федот]

Иногда проще собрать УКВ-блок с нуля новым,

Так себе затея, пробовал нечто подобное на LA1185.
Лучше перестроенного заводского не заработало, а гемора существенно больше.

===РЕЗЕРВ под описание УКВ блока на TEA5710===

Такое тоже проходил.


Лично по мне такой вариант работает лучше , правда это уже не УКВ блок получается, а целый приемник в коробочке от УКВ блока.
Однако в этом случае Океан "исчезает", грубо говоря остается лишь корпус с УНЧ )))

Как бы осознание факта, что реально ты слушаешь уже вовсе не Океан-209 малость портит впечатление, хотя объективно TEA5710 ловит и поет получше внутренностей Океана. Это лично мое мнение.

[vatsur]

Тулить полный тракт TEA5710 в блок УКВ, да ещё и с кучей керафилов. Не вижу смысла. Куда целесообразней ту же LA1185 или ТА7358 прилепить. А с TEA5710 нужен мануал по подбору и настройке керафилов и дискриминатора, доступный для повторяемости в массах. Хотя я бы в блок УКВ 2 фильтра не ставил бы, гемору больше, да и вместо дискриминатора лучше контур прикрутить.

[Wladimir_TS]

Настройка входного контура выполняется регулировкой положения сердечника. Сердечник вкручива-ется в глубину до конца, а затем выкручивая сердечник вверх добиваются положения середины горба АЧХ на частоте 100МГц и его симметричной формы. Контроль на слух по отношению сигнал/шум и от-клонению стрелки индикатора настройки.

Это место не очень понятно. Контрольный приемник у нас генератором ?

1) Генератор шума с Алиэкспресс

С этого места по подробнее, пожалуйста.

керафилов

Этто хто ?

[vatsur]

керафилов

Этто хто ?

ПКФ

[Wladimir_TS]

Полосовой Кварцевый Фильтр ??? Или иной НЕХ ???

[Федот]

Или иной НЕХ ???

Керамический вроде он)))

[GoMeS]

Это место не очень понятно. Контрольный приемник у нас генератором ?

Нет конечно, настройка ведь без приборов. Это обычный приемник, который ловит сигнал гетеродина от настраиваемого аппарата.
Имеется ввиду, что входной контур настраивается по принимаемым станциям "на слух", добиваясь одинакового уровня приема для станций в начале и конце диапазона по родному индикатору настройки.
Вообще в приемник лезть без приборов и настраивать на слух можно только от безысходности или после 20 лет работы на конвеере регулировщиком.

С этого места по подробнее, пожалуйста.

Вот такой:
https://aliexpress.ru/item/100500433316 ... 4aa6Lq2tsn

[GoMeS]

Так себе затея, пробовал нечто подобное на LA1185.
Лучше перестроенного заводского не заработало, а гемора существенно больше.

Во-первых я делал не на LA1185.
Во-вторых я делал не по даташиту, ВЦ у меня аналогично Океановскому блоку с трансформатором на входе.
Мой опыт показывает, что TA-шка работает лучше родного, хотябы потому, что КТ3126 довольно говеный транзистор, замена его на КТ3128 уже добавляет усиления в УВЧ и повышает избирательность.
Насчет простоты изготовления, у меня CNC фрезер режет, сверлит, обрезает - так что мне проще сделать с нуля.

Как бы осознание факта, что реально ты слушаешь уже вовсе не Океан-209 малость портит впечатление, хотя объективно TEA5710 ловит и поет получше внутренностей Океана.

Вот тут я согласен на все 100%.
TEA5710 работает гораздо лучше родных потрохов, но аутентичность исчезает. Для 209-го не рекомендую TEA5710, там отлично работает TA7358. А вот если не гнаться за аутентичностью, то TEA5710 я бы ставил в 214-й, так как гораздо меньше гемора с настройкой S-кривой и ФСС.

[GoMeS]

А с TEA5710 нужен мануал по подбору и настройке керафилов и дискриминатора, доступный для повторяемости в массах.

Спорное утверждение. Поставить ПКФ с правильной полосой пропускания, купленный на Алике для "масс" гораздо проще, чем трахаться с настройкой S-кривой и 3-х контурного ФСС без ГКЧ, осциллографа.

[Wladimir_TS]

Имеется ввиду, что входной контур настраивается по принимаемым станциям "на слух", добиваясь одинакового уровня приема для станций в начале и конце диапазона по родному индикатору настройки.

Вот это логично, а так читал-читал - не очень понял. Поправьте при возможности. Потому как методика ценная.

Вообще в приемник лезть без приборов и настраивать на слух можно только от безысходности или после 20 лет работы на конвеере регулировщиком.

Согласен. особенно, если надо не настроить покрученное кем-то а перестроить УКВ с советского на новоотечественный, когда надо не просто диапазон сместить, но и расширить полосу перестройки.

чем трахаться с настройкой S-кривой и 3-х контурного ФСС без ГКЧ

А вот от Арго/Берестье 002/004 и Эстонию 009, УПЧ ЧМ настроить - там вроде 5 или 6 каскадов с индуктивной связью контуров "по воздуху". Думаю это непросто. И УКВ блоки с 2 - каскадным УВЧ перестраиваемым. (+ гетеродин + смеситель)

[Техно]

Так себе затея, пробовал нечто подобное на LA1185.
Лучше перестроенного заводского не заработало, а гемора существенно больше.

Во-первых я делал не на LA1185.
Во-вторых я делал не по даташиту, ВЦ у меня аналогично Океановскому блоку с трансформатором на входе.
Мой опыт показывает, что TA-шка работает лучше родного, хотябы потому, что КТ3126 довольно говеный транзистор, замена его на КТ3128 уже добавляет усиления в УВЧ и повышает избирательность.

Как не по даташиту, если абсолютно точно по нему. Там на входе нарисован BPF, вы не в курсе что это такое? И всё правильно человек пишет, лучше родного блока эта самоделка работать не будет. Считаете, что изготовить это изделие проще, чем заменить говенный транзистор? Ну ясно...Смысл в этой самоделке только если родной блок убит в хлам и восстановлению не подлежит. И стал дефицитом.

[vatsur]

Спорное утверждение. Поставить ПКФ с правильной полосой пропускания, купленный на Алике для "масс" гораздо проще, чем трахаться с настройкой S-кривой и 3-х контурного ФСС без ГКЧ, осциллографа.

А как узнать правильная полоса у ПКФ, или не правильная? А тут их 2. Оба нужно подобрать/согласовать по полосе 200кГц, и чтоб без перекосов. Разве тут не нужен ГКЧ? Но это ещё не всё! Затем нужно согласно центральной частоте ваших ПКФ подобрать дискриминатор. - Но это пока не всё! Спустя полмесяца/месяц ваши ПКФ-ы поплывут в "родную гавань" станут на родную частоту, которая ушла от пайки, изгиба выводов и т.д. Не гемор, не? А S-кривую при правильном УПЧ можно на ощупь настроить, это не гемор.

Смысл, конечно есть. Особенно если сделать унифицированным блок на случай отсутствия КПЕ, который в этих блоках первый на вылет. Продумать как его заменить сопром, и чтоб без шума и пыли.

[GoMeS]

Как не по даташиту, если абсолютно точно по нему.

Покажите мне в Datasheet цепь АПЧ и я признаю свою неправоту.

Там на входе нарисован BPF, вы не в курсе что это такое?

Очевидно SOSHIN ELECTRIC CO., LTD. BPWB5. Не приоткроете завесу что это? Может схемку и характеристики приведете, будет интерсено сравнить с двухконтурным резонансным фильтром.

лучше родного блока эта самоделка работать не будет.

Можете привести технические характеристики (желательно результат измерений) перестроенного вами блока для сравнения? Не думаю что смеситель на 1-м транзисторе будет лучше двойного баласного смесителя, плюс гетеродин в микросхеме будет постабильнее.

Считаете, что изготовить это изделие проще, чем заменить говенный транзистор?

Не надо лукавить. Если вы занимались перестройкой блоков Океан 214 то должны знать, чтобы НОРМАЛЬНО его перестроить, надо перепаять 11 конденсаторов, перемотать 2 катушки, замена транзисторов - это опция.

[Wladimir_TS]

лучше родного блока эта самоделка работать не будет

"Лучше настроенного по всем правилам" и то вряд-ли. Разные эпохи, разный шумовые параметры транзисторов.

Там на входе нарисован BPF, вы не в курсе что это такое?

Полосовой (диапазонный) фильтр. Похоже керамический. Встречаются иногда в буржуйских УКВ приемниках. Ваглядят, как обычные фильтры ПЧ, только раза в полтора крупнее и часто с 4мя лапами.

Разве тут не нужен ГКЧ?

Он нужен, но не такая он частая вещь.

А S-кривую при правильном УПЧ

Покажите "правильный" а то тут народ с ГКЧ настроить её не может. Нет у людей симметрии АЧХ и все.

[GoMeS]

А как узнать правильная полоса у ПКФ, или не правильная? А тут их 2. Оба нужно подобрать/согласовать по полосе 200кГц, и чтоб без перекосов. Разве тут не нужен ГКЧ?

SDR свисток за 10$ с Алика, можно даже без генератора шума ну или на крайняк собрать на скорую руку на КТ315.

Спустя полмесяца/месяц ваши ПКФ-ы поплывут в "родную гавань" станут на родную частоту, которая ушла от пайки, изгиба выводов и т.д. Не гемор, не?

Если бы ПКФ так плавали, то 90% приемников лежали бы на мусорке. Вероятность значительного уплыва ПКФ сопоставима с уплывом S-ки и 3-х контурного ФСС. Гораздо чаще в практике встречал случаи, когда в импортных магнитолах отваливался трубчатый кондер в контуре ПЧ (такие контуры 2 в 1 - катушка с подпаянным кондером снизу) и приемник резко терял чувствительность.

А S-кривую при правильном УПЧ можно на ощупь настроить, это не гемор.

Это как на ощупь, по вольтметру ноль установить? Чушь, на положение нуля в Океанах гораздо сильнее влияет подстроечник после детектора.
Можете привести данные на сколько смещается центральная частота S-ки при повоте сердечника катушки в Океане на 5 град? Интересно будет сравнить с разбросом центральной частоы ПКФ.

[GoMeS]

Покажите "правильный" а то тут народ с ГКЧ настроить её не может. Нет у людей симметрии АЧХ и все.

И я бы посмотрел, а то что-то никах не могу на своем ГКЧ на AD9580 выстроить S-ку как на картинке в учебнике.

[Техно]

Покажите мне в Datasheet цепь АПЧ и я признаю свою неправоту.

Ну приехали. Вы еще попросите показать электролит и второй блокировочный, которые вы впихнули и которых там тоже нет.

Там на входе нарисован BPF, вы не в курсе что это такое?

Очевидно SOSHIN ELECTRIC CO., LTD. BPWB5. Не приоткроете завесу что это? Может схемку и характеристики приведете, будет интерсено сравнить с двухконтурным резонансным фильтром.

Если даже приоткрою - и что? Если характеристики другие - значит схема не по даташиту?

Можете привести технические характеристики (желательно результат измерений) перестроенного вами блока для сравнения? Не думаю что смеситель на 1-м транзисторе будет лучше двойного баласного смесителя, плюс гетеродин в микросхеме будет постабильнее.

Выражение "не думаю" выдает, что вами такие измерения тоже не приводились. Двойной балансный смеситель - неплохая штука, но на слух разницы не будет. Гетеродин в микросхеме стабильнее? И за счет чего? И что-то жалоб на нестабильность родного блока не слышно.

Не надо лукавить. Если вы занимались перестройкой блоков Океан 214 то должны знать, чтобы НОРМАЛЬНО его перестроить, надо перепаять 11 конденсаторов, перемотать 2 катушки, замена транзисторов - это опция.

Значить, лучше вообще с нуля делать новый блок и по итогу получить то же самое? Я бы понял, если бы было что-то более совершенное..

[Техно]

лучше родного блока эта самоделка работать не будет

"Лучше настроенного по всем правилам" и то вряд-ли. Разные эпохи, разный шумовые параметры транзисторов.

Так и этот блок надо настраивать по тем же правилам. Я же буквально вчера вам показывал Ригу 104, где второй УКВ блок собран на этой же микросхеме. И там реально сделано не по даташиту, потому что вы сами видели, что деталей там намного больше, чем тут. Если бы туда встал второй заводской блок, который у меня есть, то я бы этой ерундой не страдал, потому что разница незначительна.

Полосовой (диапазонный) фильтр. Похоже керамический. Встречаются иногда в буржуйских УКВ приемниках. Ваглядят, как обычные фильтры ПЧ, только раза в полтора крупнее и часто с 4мя лапами.

Все верно. Только автор темы не в курсе, что его содранная с Океана ВЦ - это тоже BPF.

[Техно]

А как узнать правильная полоса у ПКФ, или не правильная? А тут их 2. Оба нужно подобрать/согласовать по полосе 200кГц, и чтоб без перекосов. Разве тут не нужен ГКЧ?

SDR свисток за 10$ с Алика, можно даже без генератора шума ну или на крайняк собрать на скорую руку на КТ315.

Вы в курсе, что эти свистки от 20МГц?

[Wladimir_TS]

И за счет чего?

Ну хотя-бы термостабильность большинства элементов, задающих режим транзистора. Ну и мехстабильность никто не отменял. Надо внутреннюю схему смотреть, но, вангую, там она посложнее емкостной трёхточки.

[GoMeS]

Вы в курсе, что эти свистки от 20МГц?

Вы в курсе, что это легко устраняется вмешательством в конструкцию или что немного доплатив можно взять свисток со вторым входом, где все прекрасно видно ниже 20МГц?

Только автор темы не в курсе, что его содранная с Океана ВЦ - это тоже BPF.

Автор меседжа видно не в курсе, что:
1) В океане ВЦ в режиме удлинения с разными резонансами первички и вторички, у меня же ФСС с частотой 100МГц в обоих контурах. Так что слово "содранная" тут не уместно - требую прилюдным извинений.
2) BPF из даташита скорее всего что-то керамическое и имеет отличные от ФСС на LC контурах параметры.

же буквально вчера вам показывал Ригу 104, где второй УКВ блок собран на этой же микросхеме. И там реально сделано не по даташиту, потому что вы сами видели, что деталей там намного больше, чем тут.

Киньте ссылку на вас шедевр, мне тоже интересно.

[Wladimir_TS]

ли что немного доплатив можно взять свисток со вторым входом, где все прекрасно видно ниже 20МГц?

url ?

Киньте ссылку на вас шедевр, мне тоже интересно.

В теме про "колхоз" автор показывал, только из него слова не вытянешь видимо "сИкрет фирмЫ"

[GoMeS]

url ?

Например вот: https://aliexpress.ru/item/100500422891 ... 4aa67Ffvhz
У меня старая модель на 2 входа, стоила в районе 18$

В теме про "колхоз" автор показывал, только из него слова не вытянешь видимо "сИкрет фирмЫ"

Старожилы рассказывали, был у нас в университете КТН, свои разработки в виде 1 платы ШП МШУ хранил в сейфе и никому не показывал. На вопрос: "Сколько у Вас научных публикаций";
отвечал: "Около трех".
У меня на гитхабе (url в первом посте) лежит законченный проект для Риги 104й - делал пару месяцев назад, плата 1:1 как родная по габаритам, кремплениям, выводам.
Смотрите, мне не жалко:

[Wladimir_TS]

Например вот: https://aliexpress.ru/item/100500422891 ... 4aa67Ffvhz

Спасибо - интересная хреновина и ценник в 1400 за бескорпусную версию радует. Правда ссылка данная дохлая но по названию ищется легко.

[Федот]

У меня на гитхабе (url в первом посте) лежит законченный проект для Риги 104й - делал пару месяцев назад, плата 1:1 как родная по габаритам, кремплениям, выводам.
Смотрите, мне не жалко:

На этот блок в экспортном исполнении (88-108) есть доскональная заводская документация.
viewtopic.php?f=7&t=102364

Лично перестраивал несколько по этим данным, результат положительный.

Чем ваш проект лучше не понимаю, но то , что изготовить новый блок намного сложней чем перестроить заводской по моему неоспоримый факт.

[Федот]

Оба нужно подобрать/согласовать по полосе 200кГц, и чтоб без перекосов. Разве тут не нужен ГКЧ? Но это ещё не всё! Затем нужно согласно центральной частоте ваших ПКФ подобрать дискриминатор. - Но это пока не всё!

Реально ГКЧ не нужен.

С Муратовскими ПКФ и дискриминатором по даташиту заработает сразу на 95 % хорошо.

Если захочется пострадать по большому счету ерундой и вылизать оставшиеся 5% , нужна "жменя" этих ПКФ с дискриминаторами, что б методом научного тыка подобрать идеальное сочетание. Ну и конечно желательно впаять панельки на плату для быстрой смены подопытных.

Но тут надо определится с критерием "совершенства".
Лично для себя в качестве такового выбрал значение КНИ на выхлопе, под меньшее значение и подбираю сочетание конкретных экземпляров ПКФ с дискриминаторами.
Тока тут ГКЧ уже не помощник )))

[Федот]

Особенно если сделать унифицированным блок на случай отсутствия КПЕ, который в этих блоках первый на вылет. Продумать как его заменить сопром, и чтоб без шума и пыли.

В Ригу-103 делал блок на TEA5710 ( переменный резистор+ варикапы).

Но там стимула для применения такого решения больше ( сложно победить индуктивную настройку в родном УКВ и еще морочиться с родной ПЧ 6.5МГц)

[Техно]

Вы в курсе, что это легко устраняется вмешательством в конструкцию или что немного доплатив можно взять свисток со вторым входом, где все прекрасно видно ниже 20МГц?

Забыли упомянуть, что это вмешательство в конструкцию - изготовление конвертера. Вот прям каждый захочет это делать.

Автор меседжа видно не в курсе, что:
1) В океане ВЦ в режиме удлинения с разными резонансами первички и вторички, у меня же ФСС с частотой 100МГц в обоих контурах. Так что слово "содранная" тут не уместно - требую прилюдным извинений.
2) BPF из даташита скорее всего что-то керамическое и имеет отличные от ФСС на LC контурах параметры.

Разговор слепого с глухим. Опять вы про конкретные параметры, а я про функциональное назначение. У вас не ВЦ или ФСС, у вас BPF.
Это все равно, что если взять схему LPF на RC элементах, а вы сделаете аналогичную по параметрам на LC и будете кричать, что это другое, это ФНЧ ,так понятнее?

Чем ваш проект лучше не понимаю,

Ничем не лучше, просто это ДРУГОЙ, АНАЛОГИЧНЫЙ проект на современных деталях. Для продажи, например.

[Федот]

Для продажи, например.

В смысле чел тему зарядил чисто в коммерческо-рекламных целях ?
Мне в принципе фиолетово, пусть торгует, но лично я такое не куплю.

[Техно]

Федот, да это просто пример. Чел занимается творчеством, ему интересно, решил поделиться успехами. Это ж круто. Мож еще у кого-нибудь руки чешутся и он захочет это повторить. Если нам с вами это не нужно, не значит , что это никому не нужно. Но предупредить стоило, что это не супер гравицапа и никаких чудес от нее ждать не стоит.

[torneb]

TEA5710 работает гораздо лучше родных потрохов, но аутентичность исчезает

можно подумать, засунув ТА7358 в УКВ блок вы сохраните аутентичность

[Kostakis07]

Покажите мне в Datasheet цепь АПЧ и я признаю свою неправоту.

Ну может конкретно в дш на ТА7358 и нет, а в дш на LA1185 есть. И это совсем не значит что её не делали.

Это же полные аналоги как и AN7204, AN7205, KA22495, KA22497
Да и всё же для ручной настройки наверное лучше использовать LA1186 со встроенным варикапом.

[Федот]

Спасибо - интересная хреновина

Тож заинтересовала цена.
Тока не понял может ли она арбайтен в качестве анализатора спектра и на какую полосу и чего там по наличию программ рабочих к ней

[МихаилН]

Вот интересные наработки по укв в бытовые приемники : https://www.kn34pc.com/construct/v_terziev_ukw_rx.html
советую почитать, тем кто серьёзно интересуется этими вопросами, а не со слов раздувателей слухов и басен по поводу трудности подбора пьезофыильтров и якобы плохой работы дискриминаторов... Чушь собачья ! Прочитайте внимательно документы от Филипс на типовое использование теа5710 (datasheet). Там и про пьезофильтры рекомендации есть.
Сколько лет собираю с неизменным успехом укв тюнерки на теа5710 по типовой схеме с двумя пьезофильтрами и дискриминатором.
Просто надо уметь их готовить, а не раздувать мифы тех, кто спасовал при первых неудачах и не изучил этот вопрос досканально.
Сколько слышу эту дурь, что контур работает лучше дискриминатора, хотелось бы узнать кто первым запустил и так распространил эту чушь, а другие спрлетники подхватили её и перетягивают одно и то же из темы в тему...
Впрочем, вопросы веры дело тонкое и что то советовать и, тем более кого то уговаривать я не собираюсь.
Просто высказываю своё субъективное, но основанное на многолетней практике мнение по использование микросхемы теа5710 по типовой схеме с пьезофильтрами и дискриминатором.

[vatsur]

Просто надо уметь их готовить, а не раздувать мифы тех, кто спасовал при первых неудачах и не изучил этот вопрос досканально.

Недавно мерил свои фильтры. Из десятка ни одной пары с одинаковым центром и шириной. Центр гулял от 10640кГц до 10820кГц. Ширина (-3дБ) 170-240кГц. Тут, даже ставить не нужно чтоб понять какое получится говно, если первый фильтр будет от 10540 до 10740, а второй от 10720 до 10920. Где у тут центр и какая полоса получится? А ещё дискриминатор! Он должен чётко на центральную частоту стать. Тоже подбирать.
Конечно, если взять одной партии, одного производителя то шансов на большой разбег от центра и ширины полосы будет меньше, но это не гарантия того, что вы получите параметры от ИМС заложенной производителем. Работать будет, но плохо, хотя, если не знать как оно должно работать, то вполне сойдёт для 70-80% юзеров.

С контуром в дискриминаторе получается точнее настроиться на центральную частоту, плюс есть возможность менять добротность. Это все хорошо сказывается на Ки и Кш, чего с пьезокерамикой не достичь.

[МихаилН]

vatsur, ну я изготовил более 300 укв тюнерков на теа5710. Приводил и примеры с контуром и дискуриминатором, а Вы мне, а главное, другим, будете рассказывать... Что то плавает, так это и плавает нестабильность контура вместо дискриминатора. Для подбора комбинации пьезофилдьтров соберите простейший макет с разъёмом на фильтры и дискриминатор и подбирайте/выбирайте пьезики прямо на слух с выходом на качественный контрольный УНЧ. Всё просто и без каких то дорогих приборов. Я использую только переделанный старенький Х1-7. И то, нужен для уточнения сопряжения по всему укв диапазону и когда проверяю равномерность усиления различных увч и фильтров по их входу.
Первым ставить нужно более широкий фильтр (А, Z), вторым более узкий - S. Проблемные дискриминаторы мне никогда не попадались. Покупать нужно партии фильтров, как минимум по 10 шт., а не по одному, да и м/с тоже не меньшее количество. Попадаются и бракованные микросхемы и пьезики, особенно на Али, ну так Али это вообще лотерея, как кому повезёт...
Впрочем, кому надо всё это знают и конечно разберутся ...
Дорогу осилит идущий, но если он по ней желает идти...
А тот, кто раз на ней оступился или слышал, что оступился кто то, только мешает другим.
Вообще, пора научиться советовать только то, что сам хорошо знаешь и досканально изучил/проверил на своём и конечно же, не однократном опыте.
Всё что хотел сказать по этому вопросу, я сказал. Подтверждение моих слов - моя огромная практика по УКВ тюнерам на ТЕА5710.
В интернете все мои посты по этим вопросам несложно найти.
Вот здесь, наверное основное, кому интересно:

http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic ... &start=165
https://dzen.ru/id/62de2c47c9ee5c0a87ca1713

[vatsur]

Вы мне, а главное, другим, будете рассказывать... Что то плавает, так это и плавает нестабильность контура вместо дискриминатора.

Я не рассказываю, а делюсь опытом. Нестабильность от контура мизерная, он широкополосный. А керафильтры нужно перепроверять, от пайки их центр плывёт, становится на место примерно через месяц, а может и не стать.

[fdr1]

Покупать нужно партии фильтров, как минимум по 10 шт., а не по одному, да и м/с тоже не меньшее количество.

Это подходит, если вы изготавливаете УКВ блоки целыми сериями. А тут в основном не обсуждается производство радиоаппаратуры в промышленных масштабах, а идет речь в основном о единичных экземплярах.

[МихаилН]

10 шт. это промышленные масштабы ?
На Алиэкспресс это минимальная партия радиодеталей из которой можно выбрать рабочие для изготовления 3 - 5 укв тюнерков.
А цены ? Ниже чем на Али их просто нигде нет.
Жадный платит дважды, а чаще бывает и ещё больше.
10 мГц довольно высокая частота и на таких махоньких контурах и нетермокомпенсированных емкостях опорная частота конечно поплывёт. Это знает любой радиолюбитель который настраивал хоть однажды в своей жизни ГПД.

Да, вот по теме ссылка, делал я такой укв блок в Океан : https://dzen.ru/video/watch/641caa9b435 ... 8a332f?t=3
Там видео снято в центре комнаты (5-ый этаж 9-ти этажного ж/б дома с окном в противоположную сторону от расположения местных укв радиостанций.
Неплохо работает, но по чуйке немного уступает варианту на теа 5710 с увч на 2т3101А2
Пробуйте, никого не слушайте, у каждого своё субъективное мнение в зависимости от результатов которые смог именно он достигнуть, делайте и всё получится. Пробовал много схем УВЧ из интернета, все рабочие только не забывайте, что частота высокая -100мГц и монтаж увч надо соответственно вести с наименьшей длиной выводов радиодетаплей, буквально 1,5 - 1 мм не более. Транзисторы применял даже кт368ам с В более 150. Хорошо работают в УВЧ даже они.

[Федот]

Это подходит, если вы изготавливаете УКВ блоки целыми сериями. А тут в основном не обсуждается производство радиоаппаратуры в промышленных масштабах, а идет речь в основном о единичных экземплярах.

Да это просто человек поделился реальным опытом, а не теоретическими измышлениями.
Закупается скорей всего на Али, от этого и разговор, что рациональней закупать десятками, выше вероятность успеха получения годных деталей.

А, если у вас есть возможность приобрести заведомо оригинальную исправную TEA5710 в купе с оригинальными исправными Муратовскими дискриминатором и ПКФ маркировкой строго согласно даташиту, то ни каких десятков на подбор не надо, достаточно по одной штуке, все четко заработает, в пределах ТХ заявленных в даташите.

Это если уже поизголяться и выжать идеал какой-то хочется, ну да ,можно там побаловаться с перебором конкретных экземпляров , тока надо понимать, что речь идет уже о каких-то десятых, сотых долях процента, на слух не отличить, измериловкой мерять надо.
Это для "гиков", практической ценности не имеет эта забава.
И выше головы не прыгнуть, заметно улучшить ТХ, чем заявлено в даташите не получится )))

PS:
LC контур, вместо штатного керамического дискриминатора пробовал- ерунда, улучшений нет, тока геммор лишний.
Просто теперь не обращаю внимания на теоретиков-измышлятелей, делаю как в даташите указано, к инженерам Филлипс больше доверия )))

[fdr1]

10 шт. это промышленные масштабы ?

Нет, я имел в виду что 300 УКВ блоков это уже мелкосерийное производство.

[vatsur]

Ну, и вообще (ИМХО) полный бред использовать здоровенную TEA5710 в планках для Спидол, ВЭФов... Пошло это наверное из журнала Радио, но там это обосновано низким потреблением в виду запитки от стабилизатора тока ВЭФов. Но был в той планке и недостаток, узкий диапазон настройки из-за прямого использования родного КПЕ. Чтож, решили проблему, втулили к TEA5710 преобразователь постоянки для равномерной настройки варикапами . Хорошо. Чтоб не плавала частота втулили стабилизатор 7805. Отлично! И того, имеем ограниченное пространство ввиду огромной TEA5710 (применяемый корпус SO24 практически не видел), + большое потребление, более 20мА, только у 7805 ток покоя 10мА!!!

После этого какой смысл применять TEA5710? Намного целесообразней использовать ту же ТА2003, которая в разы дешевле с теми же параметрами и в два раза меньше по габаритам. Тогда не нужно кастрировать диапазоны в 232 Спидоле, когда вы ставите одну планку на место 2-ух. Бред.

Касательно планок в спидолы 232. Мало того, что ваш ФМ-модуль жрёт прилично в сравнении с приёмником в целом, так почему-то оставляют засвеченным индикатор уровня приёма, который жрёт дополнительно 40мА. Красавцы!

[2vlad]

... 300 УКВ блоков это уже мелкосерийное производство.

Никак нет... Даже если коллега сделает ещё 700 - итого 1000 штук, это так и останется как есть - единичное "производство".

[fdr1]

... 300 УКВ блоков это уже мелкосерийное производство.

Никак нет... Даже если коллега сделает ещё 700 - итого 1000 штук, это так и останется как есть - единичное "производство".

Единичное или проектное производство — это производство уникального объекта. Например, корабля, (уникального) дома, моста, программного продукта и т. д. Серийное производство характеризуется изготовлением ограниченной номенклатуры продукции партиями (сериями), повторяющимися через определенные промежутки времени. В зависимости от размера серии различают мелкосерийное, среднесерийное и крупносерийное производства. (Википедия)

[2vlad]

fdr1, ну-ну...
Это только у них так, а на самом деле - совсем не так... Не по количеству выпущенных штук определяется тип производства.
Заметьте: это не я оценил 300 штук изделий, сделанных коллегой, как "мелкосерийное производство".

[GoMeS]

Нафлудили про ПКФ, серийное производство, кто сколько сделал - хорошо хоть линейки не успели достать. По теме (TA7358 + КПЕ Океана) есть дельные замечания кроме ИМХО? Может плата неправильно разведена, может схемотехническая рацуха есть?

[vatsur]

По теме (TA7358 + КПЕ Океана) есть дельные замечания кроме ИМХО? Может плата неправильно разведена, может схемотехническая рацуха есть?

Я бы по-дальше от МС отодвинул ПКФ с выходным контуром, и оставил место для сопра после ПКФ для согласования его со входом УПЧ (чтоб потом не вешать на лепестках. Ну, и место для кондёров на корпус от ног ПКФ.

Длинные дороги в цепях гетеродина. Длинный провод питания, блокировку (С5, С8) я бы делал со стороны выхода, а не входа.

Ну, это так. Желательно. Не всегда такое возможно.

[GoMeS]

Я бы

Немного подкорректировал плату по замечаниям:

Ну и небольшой спойлер - так как КПЕ для Океана сейчас новый не купить, а старый не всегда можно использовать, то в проекте плата с настройкой варикапами. Напряжение настройки как в планках для ВЭФ202 с линейной шкалой на основе генератора плюс интегратор на основе "большого" КПЕ.