Усилитель Кумир 001. Вопросы... ...

[Andrey Smirnov]

Если немного пошире открыть глаза, то можно увидеть, что "О" регулятора СЧ не на "12 часов" как у двух других, а в крайнем левом положении!

Спасибо...открыли глаза. По привычке на шкалу и не смотрел.
Получается, средних можно только добавить.

Этот регулятор предназначен для компенсации провала АЧХ в зоне, где СЧ-динамик уже не может, а ВЧ - ещё не может...
(т.е. усилитель ориентирован на работу с советскими АС с клоном 15ГД-11 в качестве среднечастотника...)

[la59]

Получается, средних можно только добавить.

У меня был Амфитон А-1-01 там средние тоже работают не так как НЧ и ВЧ на повышение больше заметно. Даже измерял ....но записывать надо было и плохо помню. Да там и графики на крышке есть ...похожие на правду.

[atoll]

У меня был Амфитон А-1-01 там средние тоже работают не так как НЧ и ВЧ на повышение больше заметно. Даже измерял ....но записывать надо было и плохо помню.

На том Амфитоне та же самая "история"!
СЧ только добавляются!
И никак не убавляются.

[Andrey Smirnov]

Убавить можно у Оды-102...

[VASILI]

Я пока схему защиты не анализировал.

так проанализируйте. Кто не дает-то? Исправить можно, добавив схему принудительного сброса защиты через нормально-замкнутые контакты сетевого выключателя. Для примера смотрите схему Пульсара-001.

Подскажите, правильно ли я сделаю, если вывод платы индикации под номером 12 подключу через нормально замкнутый контакт вывлючателя на корпус?
Сравнил по схеме Пульсара... Вот схема https://radiostorage.net/uploads/Image/ ... rs-111.png

[Самый !]

вывод платы индикации под номером 12 подключу через нормально замкнутый контакт вывлючателя на корпус?

- а я что выше сказал?

тут над коротить С4, можно через резюк около 1кОм, что бы не было сильного разряда, ограничить ток.

Схема Пульсара тут https://radiostorage.net/uploads/Image/ ... rs-237.png

[VASILI]

Добрался до выключателя питания усилителя. НО! Они так близко от контактов сетевых, что стрёмно паять что то к ним.
Не пробъет? Все таки там 220, а там замыкается на корпус.
В один прекрасный момент 220 на корпусе не окажется?

[atoll]

Вы такие вопросы задаете!!!??
Что СТРАШНО становится....!!
ЗАЧЕМ!!?? Вы влезли в аппарат с таким уровнем знаний об радиоэлектронике???

[VASILI]

Вы такие вопросы задаете!!!??
Что СТРАШНО становится....!!
ЗАЧЕМ!!?? Вы влезли в аппарат с таким уровнем знаний радиоэлектроники???

Мои познания в радиоэлектронике конечно не совершенны. Но я видел прогоревший пластик между контактами с разницей в напряжении даже меньше, чем 220 вольт. При расстоянии в сантиметр. А тут расстояние немногим более 5мм. Да, на них не 220, но вероятность пробоя исключать нельзя. Спросил - простая перестраховка.
Почему ради перестраховки вы емкости меняете, а мне в такой перестраховке отказываете?
Как выход вижу отключение проводов от задействованных контактов, замкнув их. А сеть коммутировать, разрывая только один провод.

[Fedgen]

Переключателем на на передней панели перед отключением УНЧ отключить АС.
Что лень?
Это для вас сложно- в цепь реле подобрать резистор для получения минимального напряжения включения.
В нём что говнреле РЭС-6.РЭС-22

[atoll]

Мои познания в радиоэлектронике конечно не совершенны. Но я видел прогоревший пластик между контактами с разницей в напряжении даже меньше, чем 220 вольт...

Ваши познания в радиоэлектронике, да и ВООБЩЕ, в технической области, действительно - НИКАКИЕ!


Вам знакомо такое определение как СООТВЕТСТВИЕ стандарту!!!
ГОСТ..., DIN..., ISO....

...расстояние немногим более 5мм. Да, на них не 220, но вероятность пробоя исключать нельзя....

Вот и ответ!
На свой глаз ( который не СЕРТИФИЦИРОВАН!!!), определяете годность того или иного промышленного ИЗДЕЛИЯ на предмет его определённых характеристик!! ☝
Беря за образец не известно ЧТО и ГДЕ произведённое и случайно виденное вами...!!!???

ПКН41-1 производства СССР выполнен в соответствии с определенным ГОСТ, и полностью ему соответствует!!!

Но! Вам это ни о чём не говорит...

[VASILI]

А просто ответить - паяйте, не прошьет нельзя было?

[alexsan]

ПКН41-1

Так этот контакт и введен для этого чтоб отключать.

[la59]

VASILI, Там важно не 220в а ток и хороший контакт, иначе будет греться и даже обугливаться от нагрева. Вряд ли будет бабах а просто перестанет включаться. И ещё одна особенность этого выключателя при пайке нельзя сильно греть паяльником пластмасса плывёт и он становится не годным к употреблению. Мне нравятся похожие буржуйские, мягко нажимаются .

[VASILI]

При ремонте "китайчатины", особенно разных посудомоек, стиралок, и прочей бытовой утвари прогары пластика и плат встречаются очень часто.
Впрочем, даже в телевизорах подсветка...один случай помню, когда загоревшийся пластик повредил стекло матрицы.
А отечественное ремонтировал очень давно.
Это то и сподвигло на вопрос...желание перестраховваться.
Впрочем, спасибо всем ответившим. Даже грубоватый ответ все таки ответ. Уже решил, как сделаю...но об этом когда будет готово.

[Самый !]

К сожалению, с маркировкой у них неразбериха.
ПКН-41 изначально из керамики. Им не перегрев "страшен"- а затекание припоя (канифоли) вдоль ног к контактам. Поэтому иногда их приходится паять "вверх ногами" (точнее именно вниз ногами). Неконтакт обычно восстанавливается промывкой.
ПКН-41 "последних" выпусков уже в пластике, и им нужен хороший теплоотвод: иначе пружина внутри настолько сильно смещает нагретые контакты, что после остывания они уже не замыкаются. Как минимум, паять в состоянии "выкл", тогда меньше "поплывёт" замыкающая группа.

На обоих вариантах перед пайкой желательно как минимум прокрутить ноги в губках пинцета- удалить образовавшийся окисел, пайка пройдёт быстрее, без излишнего перегрева. Паять соотв. желаельно. не "слабым" паяльником.

Ни разу не видел "пробитого" ПКН-41.

[Fedgen]

В этом УМ можно организовать искусственную среднюю точку в итоге выкидывается схема защиты с говнореле , укорачивается путь сигнала к Ас,естественно с улучшением звучания.Но это для многих сложно и невозможно.Это так мысли вслух.

[Самый !]

В этом УМ можно организовать искусственную среднюю точку в итоге выкидывается схема защиты с говнореле

-

[Fedgen]

К сожалению, с маркировкой у них неразбериха.
ПКН-41 изначально из керамики. Им не перегрев "страшен"- а затекание припоя (канифоли) вдоль ног к контактам. Поэтому иногда их приходится паять "вверх ногами".
ПКН-41 "последних" выпусков уже в пластике, и им нужен хороший теплоотвод: иначе пружина внутри настолько сильно смещает нагретые контакты, что после остывания они уже не замыкаются. Как минимум, паять в состоянии "выкл", тогда меньше "поплывёт" замыкающая группа.

На обоих вариантах перед пайкой желательно как минимум прокрутить ноги в губках пинцета- удалить образовавшийся окисел, пайка пройдёт быстрее, без излишнего перегрева. Паять соотв. желаельно. не "слабым" паяльником.

Ни разу не видел "пробитого" ПКН-41.

Да,опыт нужен для пайки этого некачественного выключателя.

[Самый !]

этого некачественного выключателя.

...

[VASILI]

Собрал вчера "первый экземпляр". Платы мощника снимал для отмывки. Отмыл и переднюю панель. Пока так, дальше думаю. Встреччал в сети продаются наклейки букв - "переводки". Попробую с ними.
Не терпелось попробовать в работе, даже ручки не все установил.
Регулятор громкости такой же поставил, как на том, "втором" экземпляре. Но надо будет поменять. На самой маленькой громкости работает несинхронно. Правый канал еще играет, а левый уже тихо. Некомфортно. Подберу другой.
Кстати, плавное регулирование намного приятнее тактильно, чем переключатель. Во всяком случае мне больше такое нравится.
Проверил все конденсаторы...ни одного не заменил! Все рабочие. Я конечно не выпаивал их, просто сверял с помощью осциллографа и измерений.
Во всяком случае работу усилителя они не нарушают.
Нужно будет разобраться с несильным гудением трансформатора. Вечером планирую, если ничего не помешает, настроить регуляторами режимы. Так как нету гарантии, что платы мощников я не перепутал местами. Там конечно только выходные транзисторы в таком случае другие, но все же.


Будете смеяться, но у меня появился и третий экземпляр...внешне сильно грязный, но не потертый. И внутри сильно закопченный. Наверняка эксплуатировался заядлым курильщиком или где то в котельной
Включается, мощники работают, слышно по еле ощутимому шипению динамиков при подключении. Но сигнал с входа на колонки не проходит.
Но тот нужно сначала отмыть. Планирую снять силовой трансформатор и отправить "в баню". Так как из за копоти даже дорожки на платах не просматриваются. Но был на пломбах

[Котельщик]

Судя по фото у третьего внешка отлично сохранилась.

[VASILI]

Ток покоя для усилителя какой отрегулировать? Чего то я не нашел на схеме...100 мА будет много?
Только не судите строго за такие вопросы...повторю - отечественную радиотехнику ремонтировал очень давно. Тем более усилители. Лет десять как. Уже подзабыл. А листать интернет в поиске - лишнее время.
Или достаточно ориентироваться по указанному на схеме напряжению на базах выходных транзисторов? (0,6v)

[la59]

Где то читал что какая мощность и столько миллиампер ток покоя. Я например ставлю побольше 60-80 ма, но что бы не грелся на холостом ходу, тёплые транзисторы допускаю при прогоне с пол часа.

[Fedgen]

Ориентироваться на температуру радиатора. 100мА это хорошо если не разогреет такой ток радиаторы.А так от 10 и выше уже 100% класс АБ.

[ssmmiill]

Ориентируемся на точный рассчёт: по схеме питание выходных каскадов +25,-25 = 50В. (лучше измерить реальное).
При токе покоя 0,1А: 50В*0,1А = 5Вт рассеяние тепла двух выходных транзисторов. (выставлять ток нужно на прогретом усилителе).

[Самый !]

Где то читал что какая мощность и столько миллиампер ток покоя

- глупость несусветнейшая: "не читайте перед сном советов из интернета". Что бы "приоткрыть" одни и те же транзисторы в Бриг и П-70 , они должны иметь ток покоя разный в ДЕСЯТЬ раз?!
Ток покоя- режим работы выходного каскада, но и при этом "разница" на десятки раз не потянет.

ставлю побольше 60-80 ма, но что бы не грелся на холостом ходу

- на ХХ обычно начинает греться уже с 30-40мА, это по личным данным.
Искажений нет иногда и при "0" токе, а пропадают у известных мне при 15-20 мА.
Т.е. 30-40 Ма ИМХО достаточно.
Для тех, кто слышит "чётность гармоник", наверно больше подёйдет за 70 мА, когда выход при небольшой мощности уже горячий ...

[la59]

Самый !, Может быть и так. Может потому больше что я измеряю весь канал УМ, миллиамперметр в питании и ни чего не грелось при 60-80 ма. Амфитон УМ-104, Амфитон А1-01, Бриг 3 версии. Это мой склероз гарантирует что не вру.

[Andrey Smirnov]

...Где-то я читал, что оптимальным ток покоя будет тогда, когда на резисторах в эмиттерных цепях падает 60 милливольт... Якобы, такое падение соответствует наилучшей термостабильности тока покоя... Но вот кто и почему так решил - память подводит...

[Самый !]

миллиамперметр в питании и ни чего не грелось при 60-80 ма.

В разрыв вставать- "сбивать" сам ток покоя: сопротивление милливольтметра от 3 до 10 Ом (бытовой-рядовой), сопротивление в цепи эмиттера- сколько Ом? И что чего "померяет" прибор в разрыв, тем более питания? Только в эмиттере, если нет- ставить самому на время измерения.
Ну или хотя бы резистор в цепь общего питания, но именно резистор, а не прибор- и учитывать ток покоя "всего" каскада.

такое падение соответствует наилучшей термостабильности тока покоя

ИМХО это верно скорее для одной "модели" УМ. При разнице питаний разных УТ от 18в. и 45- ес-сно будет разное падение даже при идентичных резисторах в эмиттере.
А оные могут быть от 0,5 до 0,1 Ом : тот же УМ УНЧ-50-8 резисторы эмиттеров от 1 до 0,33 Ом, т.е. уже при идентичном питании- разница падения в три раза.
С теромостабильностью воще по разному решено: от транзистора-термодатчика на удалении от радиатора, до плотного его прижатия к радиатору. Не путать с теромозащитой, которая всегда на радиаторе.

[VASILI]

30 милливольт на эмиттерных резисторах(чуть больше, чуть меньше) было на нерегулируемом...
Подрегулировал, чтобы одинаково было в обоих каналах. Оставил тоже 30 милливольт.
На выходе удалось выставить ноль меньше одного вольта. Естественно, оно немного уплывает. Подстроечники не ахти...
15v неискаженной синусоиды на нагрузке 8 Ом. Смотрел (мерил) мультимметром на частоте 400 Гц. Контролировал осциллографом. Размах - почти 6 клеток с ценой клетки 10v.
Почти 30 Вт...нормально. Причем, каналы работают абсолютно одинаково.
Закрываю крышки...буду "испытывать".
На очереди следующий, третий...

[Самый !]

На выходе удалось выставить ноль меньше одного вольта. Естественно, оно немного уплывает.

- должно быть до СТА (!) милливольт, я выставляю до 30 мв, макс - 40Мв, и то, если надо подбирать резисторы. С прогревом убегать может, но лучше если опять таки в указанных пределах.
От 100мВ- этоот 0,5-1Вт. по постоянке в катушку НЧ. От постоянки "вреда" больше, ибо при переменном сигнале сказывается индуктивность, т.е. ток фактич. меньше.
Учитывать что неск. мВ может проникать от первого каскада защиты.
Для себя, любимого, я либо подбираю постоянные, либо ставлю подстроечники с меньшим диапазоном для более точной и стабильной регулировки.

[Fedgen]

Стоит как муляж Кумир. Как гляну на это

руки не подымаются,не они подымаются что бы всё эту труху удалить и построить нормальный УМ. Но очередь дойдёт ещё не скоро.Всё таки УМ в Радиотехника у-101 и у-7111 спроектированы как надо а не как получилось.
Всё "плоские" унч СССР проектировали первоклашки,или отстойщики которые не нужны были для проектирования более сложных устройств.
Более мене из плоских УМ спроектирована Эстония 010.

[VASILI]

Всё таки УМ в Радиотехника у-101 и у-7111 спроектированы как надо а не как получилось.

Есть у меня два РР-У101 и один У7112. Целая эпопея была со вторым...один канал упорно давал на выходе половину питания. Удалось отремонтировать. Но через некоторое время опять та же ситуация. Стоит для украшения интерьера.
Стопервый правда один со сгоревшим трансформатором. Возможно, "под шумок " этим летом и его отремонтирую.
Но звук по сравнению с Кумиром у них побледнее. Во всяком случае, мне так показалось.
Кумир помощнее...тоже преимущество. А то, что внутри не совсем красиво...под крышками невидно.

[Самый !]

эту труху удалить и построить нормальный УМ

УМ Кумир, как и весь УКУ, как превосходит указанные от РТ как "спроектированные как надо" по звучанию и без переделок.

[old_hippie]

Шикарные выключатели были в компьютерных корпусах АТ... Под клеммы (которые с кнопкой, а не клавишей. Точнее, клавиши вообще круть, но интересуют-то кнопки...)

[Fedgen]

Глядя на этот плоских хлам я.....
КТ819ГМ-зачем он в этих унч?
Что брак некуда было девать?
В магазине в те года стоил 12 руб шт.
Поставить в параллель два КТ919Г вместо одного КТ919ГМ была не судьба?
Один в плече выходном КТ919Г при четырёх омах просто не о чём с его тухлыми параметрами.
При КТ919Г вся конструкция была бы гораздо правильнее,при умном подходе.
В Веге 120 что-то подобное пытались сделать но ума не хватило сделать нормальную конструкцию.
СССР не одинок в этом плане ,у Японцев столько сделано также как в СССР что мама не горюй.

[la59]

сопротивление в цепи эмиттера- сколько Ом?

Какие эмиттеры и сопротивления......я ставлю прибор последовательно по шине питания всего ум. И меряю ток не выходного каскада а всего УМ.

[Fedgen]

Это в корне не правильно.Нужно делать как нужно а не как удобнее.

[old_hippie]

Для тех, кто слышит "чётность гармоник", наверно больше подёйдет за 70 мА, когда выход при небольшой мощности уже горячий ...

Один раз подкинули Кумир для дансеров... Один канал уходил в защиту, второй грелся.
Что в защиту уходил - плохо легли беты транзисторов фазоинверсника и УН. Махнул их местами (однотипные) - всё полечилось... но нагрев током покоя присутствовал в обоих каналах. Регулировал-регулировал - всё без толку. Или отсекает, что слушать невозможно, или греется, как не в себя. Поставил диодные цепочки между баз фазоинверсника - и всё полечилось.
И не греется, и играет.
Единственное, минуты две-три после включения погреть надо, а то отсечка идёт.
Но для дансеров - моща на максимум, а две минуты не расчёт.

[Fedgen]

эту труху удалить и построить нормальный УМ

УМ Кумир, как и весь УКУ, как превосходит указанные от РТ как "спроектированные как надо" по звучанию и без переделок.

УМ у-7111 слушал после своей доводки всего унч но не настройки по звуку.
Радиотехнику 101 ещё ждёт доводка как и Кумир.

[Fedgen]

Есть такая тема
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... &start=150
фото из темы,жесть

[VASILI]

Я не зря купил три экземпляра...по звуку они мне "легли"...
Да и по надежности вроде нормальные. Все три покупал как нерабочие. Оказались все три рабочими. Третий пока правда условно, только мощники...
Вот грязный правда...ремонтировать буду только после "бани".

[Dehkonboy]

правда...ремонтировать буду только после "бани".

И это правильно.
Я любым "новобранцам" устраиваю баню, а потом длительную просушку на солнце. Избавляет от неожиданностей (не только от тараканов, но и от всяких проблем по электрике)

[Fedgen]

Всё таки УМ в Радиотехника у-101 и у-7111 спроектированы как надо а не как получилось.

Есть у меня два РР-У101 и один У7112. Целая эпопея была со вторым...один канал упорно давал на выходе половину питания. Удалось отремонтировать. Но через некоторое время опять та же ситуация. Стоит для украшения интерьера.
Стопервый правда один со сгоревшим трансформатором. Возможно, "под шумок " этим летом и его отремонтирую.
Но звук по сравнению с Кумиром у них побледнее. Во всяком случае, мне так показалось.
Кумир помощнее...тоже преимущество. А то, что внутри не совсем красиво...под крышками невидно.

Кумир не мощнее Радиотехники ,питание ВК одинаковое,но токовая просадка у Кумира должна быть получше за счёт лучшего чуток трансформатора.
Кумир


Радиотехника

[Fedgen]

Я не зря купил три экземпляра...по звуку они мне "легли"...
Да и по надежности вроде нормальные. Все три покупал как нерабочие. Оказались все три рабочими. Третий пока правда условно, только мощники...
Вот грязный правда...ремонтировать буду только после "бани".

Хлам реле замени на РЭН34.

[Fedgen]

Сколько полезного даёт RT20.
Сравнил из двух источников,книги которая под рукой и интернета,оба одинаковы.
Ужас- оказывается по параметрам нужным для унч КТ805 лучше чем КТ819.
Значит конструкторы Орбиты и радиотехники умнее остальных.
Смотрим графики.
КТ805

КТ819

[Самый !]

просадка у Кумира должна быть получше за счёт лучшего чуток трансформатора.

У Кумир УН питается от стаба, а УТ- от разных мостов. Т.е. и "до" трансформатора лучше.

для унч КТ805 лучше чем КТ819.

Ага, только почему-то в этих бумажках не указано, что КТ805 в РТ (Орбита) в пластике хуже чем в металле, и хуже так же и по звуку. И комплементарных для полной симметрии к 805 нету.

VASILI, там вполне нормальное реле. Сколько разных УКУ ни делал, реле отказывало всего пару раз, и то от "рук умельца": обгорание контактов от злоупотребления коммутацией на большой мощности. Корпус снимется, чистится и забывается.

[alexsan]

У7112.

Да там оконечник туфта нагорожена перемудрили,а так корпус не плохой можно что самому собрать и вставить.

[alexsan]

КТ805

Так у него и напряжения открытия базы большое и применение в строчной развертке,вот и нет пары.