|
|
Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
-
Jupiter5700
- Сообщения: 152
- Зарегистрирован: 12 июл 2017, 16:01
- Откуда: Орел
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Заметил странную особенность головок кассетников отечественных и импортных. На примере наших - Монолит 810 (Вега МП122) и моно головка Маяк (Соната 216) против головок магнитолы Panasonic RX-DT75 и плеера Aiwa HS-TA144. Импортные головки как бы правильнее сказать... Не так сильно режут высокие, при отклонении от перпендикулярного азимута. Скармливаю импорту разные кассеты, все играют хорошо, нашим надо азимут крутить. Так же наши острее реагируют на кручение винта подстройки азимута, буквально ловишь градусы, а импортные надо крутить сильнее, чтобы почувствовать разницу. В чем различие наших и импортных кассетных голов, что с нашими не так, зазор уже?
- Deni
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
С "нашими", если они не из изолятора брака и не упиленные в хлам - все так, как и должно быть. По стандарту расположения дорожек. А вон те вон погремушки из 90-х могут быть хоть какие угодно.Jupiter5700 писал(а): ↑02 апр 2023, 21:12В чем различие наших и импортных кассетных голов, что с нашими не так?
Что такое 3ЛИМ знаете?
- seashur
- Сообщения: 742
- Зарегистрирован: 12 дек 2020, 12:40
- Откуда: Симферополь
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 63 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
на магнитолах головы не уровня 080/810/8440, классом ниже - зазоры гораздо шире.
вот если сравнить с 081, то будет очень похоже.
а если взять 082-голову, то там вообще азимут настраивать ненужно - на глаз голову поставил, и всё тип-топ, свыше 10кГц всё равно ничего нет
вот если сравнить с 081, то будет очень похоже.
а если взять 082-голову, то там вообще азимут настраивать ненужно - на глаз голову поставил, и всё тип-топ, свыше 10кГц всё равно ничего нет
Kopyright Liberation Front
-
Jupiter5700
- Сообщения: 152
- Зарегистрирован: 12 июл 2017, 16:01
- Откуда: Орел
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
seashur, так и предполагал, что при более широком зазоре, точная настройка азимута не так критична, но в тоже время я не чувствую, на слух, что на головках с типа более широким зазором АЧХ в области ВЧ уступает нашим головкам. В то же время моноголовка Маяк тоже очень чувствительна к настройке азимута, но она классом явно ниже 081 будет.
Последний раз редактировалось Jupiter5700 02 апр 2023, 22:15, всего редактировалось 1 раз.
-
Jupiter5700
- Сообщения: 152
- Зарегистрирован: 12 июл 2017, 16:01
- Откуда: Орел
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Deni, измерительная кассета у меня есть. Кручу наши головы - чуть крутнешь, сразу изменение фазы очевидено, на импортных так же крутнешь - фаза меняется слабо.
- seashur
- Сообщения: 742
- Зарегистрирован: 12 дек 2020, 12:40
- Откуда: Симферополь
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 63 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
большинство людей тоже этого практически не слышат, это видно по культу 575 Техникса.Jupiter5700 писал(а): ↑02 апр 2023, 22:12я не чувствую, на слух, что на головках с типа более широким зазором АЧХ в области ВЧ уступает нашим головкам
у 080 и подобных совершенно другие ВЧ - головы спокойно работают до 15кГц на первом типе ленты, а хром вообще неотличим от компакт-диска.
так там и зазор в два раза шире, а значит и реакция на изменение азимута гораздо заметнее.Jupiter5700 писал(а): ↑02 апр 2023, 22:12В то же время моноголовка Маяк тоже очень чувствительна к настройке азимута, но она классом явно ниже 081 будет
Kopyright Liberation Front
-
Jupiter5700
- Сообщения: 152
- Зарегистрирован: 12 июл 2017, 16:01
- Откуда: Орел
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Надо будет замерить японский ширпотреб. Вегу с монолитом 810 замерял, на первом типе (TDK D90 1990) результат даже лучше, чем 15кГц.
- HyC
- Сообщения: 11895
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 432 раза
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
То как меняется фаза клайне слабо зависит от ширины зазора, то чистая геометрия с задачкой на прямоугольный треугольник. Другое дело что у нас на регулировку азимута ставят обычный крепежный винт, а на японце может стоять с мелким шагом резьбы, чтоб попадать попроще. Но как-то мне не приходилось искать замену японским винтам регулировочным и на резьбу я внимания не обращал.Jupiter5700 писал(а): ↑02 апр 2023, 22:15Deni, измерительная кассета у меня есть. Кручу наши головы - чуть крутнешь, сразу изменение фазы очевидено, на импортных так же крутнешь - фаза меняется слабо.

Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Naro
- Сообщения: 2783
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 147 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Я проводил опыты: как реагирует компьютерная программа-стереогониометр на кручение винта азимута универсальной головки 3Д24.810. Программа измеряла сдвиг фазы между каналами и отображала его в графическом виде.
В первом случае воспроизводилась измерительная лента 3ЛИТ1.ДС.4. На ней записан монофонический сигнал частотой 3150 Гц и уровнем -8 дБ. Программа улавливала правильную настройку очень чётко: поворот отвёртки на десять градусов был хорошо заметен.
Во втором случае использовалась лента 3ЛИТ1.УС.4. На ней записан монофонический сигнал частотой 315 Гц и уровнем 0 Дб. На этой ленте точная настройка по программе была менее "острой", но пик всё равно был хорошо заметен.
В первом случае воспроизводилась измерительная лента 3ЛИТ1.ДС.4. На ней записан монофонический сигнал частотой 3150 Гц и уровнем -8 дБ. Программа улавливала правильную настройку очень чётко: поворот отвёртки на десять градусов был хорошо заметен.
Во втором случае использовалась лента 3ЛИТ1.УС.4. На ней записан монофонический сигнал частотой 315 Гц и уровнем 0 Дб. На этой ленте точная настройка по программе была менее "острой", но пик всё равно был хорошо заметен.
- HyC
- Сообщения: 11895
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 432 раза
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Чем больше длина волны тем менее на глаз заметен разбег. С лентой записаной в два канала уже начинает влиять подмагничивание, из-за гистерезиса ленты, в одном канале промагничивается чуть раньше в другом чуть позже. Плюс погрешность в соосности и параллельности зазоров набегает.

Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
Jupiter5700
- Сообщения: 152
- Зарегистрирован: 12 июл 2017, 16:01
- Откуда: Орел
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Хорошо, допустим ширина зазора слабо влияет на фазу. Почему же тогда при проигрывании кассет "ассорти" (записанных на разных магнитофонах) на вышеозвученных импортных аппаратах не вызывает желания подкрутить головку, а на наших аппаратах часто теряются ВЧ, надо голову крутить? Если это не ширина зазора, то что? Головки отстроены по азимуту одинаково, по заводской тестовой ленте.Jupiter5700 писал(а): ↑02 апр 2023, 21:12как меняется фаза клайне слабо зависит от ширины зазора, то чистая геометрия с задачкой на прямоугольный треугольник. Другое дело что у нас на регулировку азимута ставят обычный крепежный винт, а на японце может стоять с мелким шагом резьбы, чтоб попадать попроще
- PROF61
- Сообщения: 6115
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 47 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
В импорте голова ГЛУБЖЕ ВХОДИТ в кассету, в своё время мы это объясняли так. На Орбите стерео какой-то я этот эффект тоже наблюдал. ДОЖМЁШЬ кнопку воспроизведения ГЛУБЖЕ и чище играет.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3803
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Вот так выглядит разница в азимут фирменных лент, импортных и наших (см внизу).
О каком совпадении речь? По стандарту допускается разброс до 90грд по Лиссажу (фазовый сдвиг) или примерно 2угловые минуты.

В линейных градусах по шлицу винта на картинке ниже (правда зависит от шага резьбы но не суть, смысл понятен). При этом разброс на краю - несколько децибел!!! И это еще норма, согласно МЭК.

Теас МТТ-256 (на картинке его нет) практически совпадает с 3ЛИМ.УНЧ.К4, но тоже не совсем точно.
О каком совпадении речь? По стандарту допускается разброс до 90грд по Лиссажу (фазовый сдвиг) или примерно 2угловые минуты.
В линейных градусах по шлицу винта на картинке ниже (правда зависит от шага резьбы но не суть, смысл понятен). При этом разброс на краю - несколько децибел!!! И это еще норма, согласно МЭК.
Теас МТТ-256 (на картинке его нет) практически совпадает с 3ЛИМ.УНЧ.К4, но тоже не совсем точно.
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
глупое сравнение.
1. Имело бы смыл, при использовании винта с ОДИНАКОВЫМ шагом.
2. Также следует сравнить смещение (вылет) оси регулировочного винта от оси головки (от рабочего зазора)
Не забывайте Закон Ома
- speedsterMF
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
паноптикум .
Ну кроме Олега . Хотя мог бы и приложить картинку из накамич . у них есть - зависимость потерь от ошибки азимута . и ширины зазора
Шаг винта - это, конечно, в перлы .
как и лучшесть более широкого зазора)
Ну кроме Олега . Хотя мог бы и приложить картинку из накамич . у них есть - зависимость потерь от ошибки азимута . и ширины зазора
Шаг винта - это, конечно, в перлы .
как и лучшесть более широкого зазора)
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3803
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Не, картинка, разумеется, как раз на одном и том же винте. Т.е воспроизведение разных азимутальных лент на одном и том же магнитофоне.
Речь о том, что на другом шаге винта просто другой угол может быть получен в абсолюте, но относительное сравнение все равно было бы правомерным.
- Muller
- Сообщения: 10982
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
при проигрывании "Ассорти"... а давайте подробно выясним, что есть "Ассорти" ? набор всяких разных "стеклянных" кассет первого типа с яркими обложечками с телочками в бикини или с татуироваными поцанчиками в кепариках на "первой полосе" ? А знаете ли вы как и чем писали эти кассеты? Это именно после этих кассет у большинства населения нашей несчастной планеты бытует мнение что кассеты как звуковой носитель - полнейшее омно, особенно в совокупности с применением магнитофонов, "у которых желание крутить головку не возникает"... А елси взять и изначально настроить некоторое количество различных магнитофонов по одной методике и потом записать на любом из них материал на кассету то он точно также будет воспроизводиться без подкручивания головы на любом другом из этих настроеных магнитофонов, при этом кассета как носитель г-ном уже не покажется... Причем когда попадаются экземпляры магнитофонов либо рабочие либо в процессе ремонта которых сохранялись заводские настройки и их не приходилось нарушать - то они как правило в эти нормы попадают автоматом... так что все вот эти вот кручения голов от кассеты к кассете это не признак плохого магнитофона, а скорее признак дурного вкуса, уж извините. В один прекрасный момент, к счастью уже достаточно давно я понял, что фонотека из покупных непонятно какого свойства кассет не несет ни какой качественной ценности и только записи сделанные на настроеных по общепринятым стандартам магнитофонах могут представлять таковое, добавьте к этому современные возможности интернета и лосслес который там можно совершенно бесплатно доставать - и выбросьте уже таки ваше дорогое ненаглядное "ассорти" как совершенно неприемлимое для потребления решение)))
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов 
- oldmao
- Сообщения: 6319
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 151 раз
- Поблагодарили: 532 раза
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Все кассетники, попавшиеся мне в лапы, имели настройку азимута одинаковую, то бишь записи студии "Мелодия" в азимут точно попадали. А вот кооперативные записи требовали крутить головку. Собственно тогда (в конце 80-х) я и услышал выражение "подкрути головку".
- Muller
- Сообщения: 10982
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Ранее, когда я был мал и глуп, основу моей фонотеки составляли вышеописанные "студийные" кассеты, собранные на различных помойках, а основу звуковоспроизводящей аппаратуры разного рода недонастроенные недопочиненные полурабитые и некомплектные магнитофоны оттуда же я тоже крутил головки под каждую прослушиваемую кассету огромной отверткой в раздраконенной под это ещё предыдущими ордами владельцев огромной дырке под кассетоприёмником или вовсе проколупанной сквозь него... а иногда и даже вовсе вов ремя воспроизведения одной и той же кассеты несколько раз, потому что всё было убито и кончено... Но всё меняется, когда приходят они - знания и понимание.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов 
- svk
- Сообщения: 4710
- Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
- Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 642 раза
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
А сейчас убеленный сединой старец?
-
Alexmax
- Сообщения: 4254
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 381 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Можно подумать, в те времена был какой-то другой источник кассет с записями. )))
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3803
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Напомню, на всякий случай, что приведенное на картинке есть "ассорти" из фирменных азимутальных кассет, воспроизведенных на аппарате, предназначенном для измерения параметров тестовых лент "Ревокс-Б215".
Даже при настройке магнитофона по единому шаблону и последующей записи на нем разных кассет азимуты могут различаться. Из-за погрешности корпуса самой кассеты. Именно для этого инженеры Накамичи придумали регулировку азимута ГЗ (!) и включили ее в обязательную процедуру калибровки перед записью каждой стороны кассеты.
Последний раз редактировалось VeschiiOleg 22 авг 2023, 11:11, всего редактировалось 1 раз.
- svk
- Сообщения: 4710
- Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
- Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 642 раза
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Да, процветало это дело. Но, как-то мимо меня прошло. В восьмидесятые записывал только с дисков на "Вега МП-120", но в основном отдавал чистые кассеты товарищу, тот писал с дисков или катушек на свой, уже не помню, какой-то первоклассник. Если на работу приносил "Электронику 302", то там крутили эти самые "ассорти", кто что принесет. Лично купил лишь одну студийную в Польше, с Candy Dulfer, так в бардачке и валяется с девяностых).
- serzh1960
- Сообщения: 620
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Я в 70-е и 80-е жил во Владивостоке и там было несколько студий записи, где писали на импортных деках и магнитофонах. Вот к ним никогда небыло притензий по качеству материала. А уже в 90-е , когда пошли разные кооперативы по записям популярной попсы, то качество в них стало безобразным...
Век живи - век учись...
- YRI,LV
- Сообщения: 562
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
по поводу азимутов головок для тех кому интересно чисто теоретически (практического только в мечтах ) , из личного практического опыта тестирования японских стационарных аппаратов и головок записи берётся кассета с рыжей плёнкой например MAXELL LN60 на неё на деке пишется синус со звукового генератора 1кгц с уровнем 0-3дб далее записанный участок проявляется в магнитной жидкости чёрного цвета вот тогда можно судить об настройке азимута и самих головках чисто воочию ,,,,,,,,,,,,,, например разница аморфных головок TEAC и стакла GX- AKAI очевидна , правый канал GX-головок находится ближе к центру поэтому записи будут плохо совместимы ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, поэтому все эти сравнения по винтам какогото древнего аппарата типа майбах ролс ройс всё это вызывает усмешку ,,,,,,,,,,,,,,,,,,, детишки некрутите головки на японских деках из коробки на советских если невмоготу терпеть а то можно и уписятся .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3803
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Именно поэтому в Наках автоматическая или ручная регулировки по фазовому детектору, чтобы "класть" дорожки всегда правильно.
А так да, каждая фирма-производитель дек имела свои азимутальные кассеты... 3ЛИМ.УНЧ.К4 пр-ва ВНИИТР имеет наиболее правильный азимут (по статистике измерений) и близкий к измерительной ленте фирмы Теас.
- Naro
- Сообщения: 2783
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 147 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
На "Весне-212-С4" я пробовал этот метод. Её лентопротяжный механизм позволяет одним винтом регулировать степень погружения магнитной головки в кассету.
Результат мне не очень понравился: из-за усилившегося трения ленты о головку усиливался их износ. Также увеличивался коэффициент детонации - у двигателя уже не хватало сил равномерно протягивать ленту через эту насмерть зажатую систему.
Таким методом можно увидеть, где находится записанная головкой дорожка относительно краёв ленты.YRI,LV писал(а): ↑22 авг 2023, 11:59берётся кассета с рыжей плёнкой например MAXELL LN60 на неё на деке пишется синус со звукового генератора 1кгц с уровнем 0-3дб далее записанный участок проявляется в магнитной жидкости чёрного цвета вот тогда можно судить об настройке азимута и самих головках чисто воочию
А каким образом на этой "проявленной" дорожке можно определить точность установки азимута?
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3803
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Травление ленты позволяет проверить установку ее по высоте. Азимут это наклон магнитного штриха (т.е перпендикулярность зазора движению ленты). Однако в целом неправильно установленная высота и даже кивок (горизонт) вкупе в реальной работе ЛПМ влияют на азимут, к сожалению.
Заход головки в кассету проверяется по специальному шаблону со щупом. Я снимал зависимость уровня ВЧ от глубины захода. Зависимость параболическая с максимумом. Вначале идет рост отдачи, но если заход сильно больше, чем надо, ВЧ начинают падать. В Наках и у меня в "Убийце" есть регулировка глубины захода.
Применение шаблона:

Заход головки в кассету проверяется по специальному шаблону со щупом. Я снимал зависимость уровня ВЧ от глубины захода. Зависимость параболическая с максимумом. Вначале идет рост отдачи, но если заход сильно больше, чем надо, ВЧ начинают падать. В Наках и у меня в "Убийце" есть регулировка глубины захода.
Применение шаблона:
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
не проще перевернуть пленку обратной стороной, найти максимум ВЧ, и тогда правильно положение винта будет посередине (максимума лицевой и обратной стороны) ?
Не забывайте Закон Ома
- YRI,LV
- Сообщения: 562
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Я конечно не специалист по декам nakamichi и у меня нет такого крутого шаблона как у вас на прикреплённом-фото , но вот думаю что они пошли на это не потому что они круче TEAC или SONY HITACHI AKAI PIONER FISHER SANYO и другие япона фирмы выпускающие касетники в 80-тые годы непоэтому , у них головки разнесены в пространстве записывающая и воспроизводящая вынужденная мера подстройки иначе никак ,,,,,,,,,,,,,,,видимо накамичи несумели освоить сдвоенные головки "бутерброды"уже отстроенные , отсюда все эти процесы с подстройками разнесённых в пространстве головок ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,кстати по такому-же пути могли пойти и советские разработчики магнитофонов которые жаловались на отсутствие головок-"бутербродов" для постройки аппаратов со сквозным каналом ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, конечно по проявке плёнки точно азимут непровериш но это и нетребуется проявка нужна для другого увидеть расположение дорожек ширину дорожек пробелы между ними стандарты разных головок их отличие и примерную совместимость аппаратов .VeschiiOleg писал(а): ↑22 авг 2023, 13:31Именно поэтому в Наках автоматическая или ручная регулировки
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,
- lapa
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
- Откуда: ABAKAN
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Когда Гулливера штырило, то лилипутов плющило .
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3803
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
)))))) Не.... В "головкостроении" они как раз круче всех ТИК, Сони и Акаев вместе взятых.... Серьезно! Их ноу-хау на кристаллой никто не повторил и только самый поздний аморф от Кэнон (Н36305) к ним приблизился. Кроме того, идеология "полноразмерных" дискретных голов лучше, это приближение к катушечникам, минимизация паразитного влияния друг на друга, всяких пролазов, змеек на НЧ и др. артефактов.
А регулировка ГЗ сделана именно для того, чтобы исключить кривизну кассеты. Ни один склееный сендвич это не может (кроме того погрешность склейки секций никто не отменял) и поэтому запись в разных аппаратах ложится всегда чуть-чуть по-разному. Именно поэтому была рекомендация слушать по возможности на аппарате-писателе.
Впрочем дискретные были и некоторые сендвичи, но там регулировка ГЗ - непользовательская, т.е один раз на заводе - "выборка" погрешности изготовления сендвича. Пример: головка RP4-10 от Акаи:
- dmitry75
- Сообщения: 2696
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Кстати,ничего смешного,а вполне себе рабочая идея,ибо на кассетах запись на всем протяжении одной стороны стабильна чем на катушниках,отматывать назад на перезапись-стирание как правило не приходится (один раз подмагничивание на эту ленту настроил и все),отсюда и наличие-отсутствие стирающей головки вопрос не первостепенный (но ГСП с УЗ придется лопатить по-взрослому)VeschiiOleg писал(а): ↑23 авг 2023, 10:43Некоторые советские радиолюбители делали сквозняк таким образом: ставили писалку вместо стиралки (вторую ГУ), а стирали кассету целиком дросселем перед записью.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3803
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Зачем лопатить? Эквиваленнт стиралки в виде такой же стиралки, установленной на плате. (Сам так делал, для отключения штатной).
А ГЗ полноразмерных у нас, насколько я помню, не выпускали (752ая отбраковка с широким зазором не в счет, как и два сендвича для Вильмы - экзотика), поэтому УЗ будет работать на такую же (или аналогичную) ГУ, как и в штатном режиме.
- dmitry75
- Сообщения: 2696
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Правда ваша,тоже вариант,однако все-равно потребуется вмешательства в усилитель,чтобы при записи и воспроизведение включалось.(кстати,традиционные кассетные универсалки на запись,типа Canon ,правильно настроенные,пишут весьма прилично,кристаллой на запись точно не нужен )).VeschiiOleg писал(а): ↑23 авг 2023, 17:02Эквиваленнт стиралки в виде такой же стиралки, установленной на плате. (Сам так делал, для отключения штатной).
- Naro
- Сообщения: 2783
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 147 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Мне кажется, головки записи "Накамичи" тоже не очень-то простые. Они каким-то образом способны на 1-м типе ленты при уровне записи -10 дБ записать 20 кГц без завала АЧХ.
На такой подвиг универсальные головки готовы лишь с применением динамического подмагничивания.
На такой подвиг универсальные головки готовы лишь с применением динамического подмагничивания.
- dmitry75
- Сообщения: 2696
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Миф.Это даже не смогут сделать катушники на ск.19 (при -10дб), а для кассетников это вообче сказки физики,даже если брать низкий уровень намагниченности.
- persey.a
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
- Благодарил (а): 157 раз
- Поблагодарили: 206 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Здравствуйте, интересно было когда купил JVC TD-V662 сразу провел эксперимент, записал на своей самодельной деке тестовую линейку и прогнал на японце, совпадение по уровням в обоих каналах 100% по 0дБ. Значит когда настраивал азимут и АЧХ самоделки - не ошибся! На самоделке азимут настраивал 1 раз и раньше контрил краской чтобы не сбивался и не было соблазна крутить, собственно и не крутил никогда. С Уважением.
- Naro
- Сообщения: 2783
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 147 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Снятие АЧХ для трёхголовых "Наков" в интернетах не редкость, в том числе те, где на одном графике приводятся результаты для уровней записи -20, -10, 0 дБ. И график для -10 дБ практически не отличается от -20 дБ - он горизонтальный до самых высоких частот.
Другое дело, что свои характеристики "Накамичи" гарантируют только на рекомендуемых типах кассет. С этими кассетами я дела не имел, но не исключаю, что плёнка там тоже не простая - например, хромозаменитель с небольшим током подмагничивания, характерным для лент 1-го типа.
-
Рекорд
- Сообщения: 2575
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
- Откуда: Рязанская губерния
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Идея чуть более, чем нерабочая, не будет прижима ленты к головке записи,
качество этой записи будет премерзким.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°
- Muller
- Сообщения: 10982
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Если "клозлуп" - то прижим будет.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов 
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3803
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Воспроизведение включить постоянно (всегда при нажатии пуск)и забыть про него. Я так делал.
Еще бы, они стоят как полаппарата))))
Нет, не миф). Перегрузочная способность кристаллоя позволяет писать полный диапазон на -10дБ без СДП!!! На 0дБ полоса становится 13-14кГц, но для 1 типа на 4,76 - это очень круто.
Катушечник пишет полную полосу на 0дБ и при этом его 0дБ на 3...6дБ больше кассетного. Например мой "Тембр" на 19скорости пишет до 18кГц при уровне 510нвбм (это вдвое больший уровень, чем для кассетника).
Именно так. У меня Убийца на Кэноне дает такую же АЧХ на 0дБ как и ЗХ-9, даже немного пошире, т.к применена СДП.
У правильного одновальника подтормаживание левого бок.узла достаточно высокое 10-15г - этого уже достаточно. Тем более что в окне стиралки лента стойками кассеты огибается и прижим там и без подушки хороший получается.
В Наках подушка лентоприжима вообще отжимается от головок специальной приблудой (падлифтером), для снижения износа.
- YRI,LV
- Сообщения: 562
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
из за того что большой пространственный разнос головок записывающей и воспроизводящей , поэтому если кассета кривая то да плёнка может изгибаться и будет несовпадение головокVeschiiOleg писал(а): ↑23 авг 2023, 10:43регулировка ГЗ сделана именно для того, чтобы исключить кривизну кассеты.
двойной головке это ненужно так как кривизна корпуса влиять небудет на столь коротком промежутке REC-PLAYНи один склееный сендвич это не может (кроме того погрешность склейки секций никто не отменял) и поэтому запись в разных аппаратах ложится всегда чуть-чуть по-разному. Именно поэтому была рекомендация слушать по возможности на аппарате-писателе.
это неудачный пример древнего прототипа , на фото ЛПМ AKAI головка сборная древняя из 70-тых ,,,,,,,,,,,,, это как выложить фото американской лунной миссии 1969года ( этот маленький шаг на самом деле огромный шаг для всего человечества )первая в истории высадка человека ,,,,,,,,,интересно в каком аппарате такая сборка прототип стояла ? ,,,,,,,,, GX сдвоенные монокристалические головки имеют совсем другую конструкциюВпрочем дискретные были и некоторые сендвичи, но там регулировка ГЗ - непользовательская, т.е один раз на заводе - "выборка" погрешности изготовления сендвича. Пример: головка RP4-10 от Акаи:
не сотрёшь полностью дросселем , чтото кусками останется , это будет выглядеть как уходящяя в замирания радиостанция при плохом прохождении .советские радиолюбители делали сквозняк таким образом: ставили писалку вместо стиралки (вторую ГУ), а стирали кассету целиком дросселем перед записью
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3803
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
Да. По аналогии большая длина прицельной линии дает большую точность стрельбы.
Да, здесь это больше нужно для снижения погрешности установки секций. Если секции склеены криво (что не редкость), то оптимальным будет либо запись, либо чтение))))
Не, не, не... Это головка из Акая GX-95MK2YRI,LV писал(а): ↑25 авг 2023, 21:27это неудачный пример древнего прототипа , на фото ЛПМ AKAI головка сборная древняя из 70-тых ,,,,,,,,,,,,, это как выложить фото американской лунной миссии 1969года ( этот маленький шаг на самом деле огромный шаг для всего человечества )первая в истории высадка человека ,,,,,,,,,интересно в каком аппарате такая сборка прототип стояла ? ,,,,,,,,, GX сдвоенные монокристалические головки имеют совсем другую конструкцию
Вот на фото ниже головки Сони, тоже дискрет:
Таганрогский "Прибой" УР-03 стирает 1 и 2 тип полностью. Причем шум ленты становится меньше, чем просто чистая из коробки. Металл чуть-чуть остается, но надо больше стирать по времени и делать больше пассов))) Но хрома и металла в те годы не было в массе ))))
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3803
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
С.Кубрик в своей предсмертной записке написал - все что показывали в хронике - снимал лично я в Голливуде. (Американцы на Луне ничего не снимали, им не до этого было...) Конверт вскрыли недавно.
- YRI,LV
- Сообщения: 562
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
это к оружию относится ,,,,,,,,,,,,,,,,,,, в данном случае в ЛПМ действует обратный закон чем короче тракт R-P тем меньше влияние кривизны бракованных кассет ,,,,,,,,,,,,,,, в японии ещё нужно постараться найти такие кассеты может на заре их создания или под солнцем лежалые без коробокVeschiiOleg писал(а): ↑25 авг 2023, 22:12По аналогии большая длина прицельной линии дает большую точность стрельбы.
так не в подвале дядюшки ляо такие головки выпускались (сидит тётка и клеит их на глазок ) ,,,,,,,,,,,это делалось на прецизионных станках AKAI ( нужно поискать в сети на каких станках и как настраивались )здесь это больше нужно для снижения погрешности установки секций. Если секции склеены криво (что не редкость), то оптимальным будет либо запись, либо чтение))))
в целом да все сдвоенные и canon и akai похожи ,,,,,,,,,,,,,, но вот тот прототип из ранних сборных головокВпрочем все головки RP4 имеют такую же конструкцию
если нужно уничтожить кассеты ,,,,,могут ведь и провалы появиться и даже излишняя намагниченность которую несотрёт головка стиранияТаганрогский "Прибой" УР-03 стирает 1 и 2 тип полностью. Причем шум ленты становится меньше, чем просто чистая из коробки. Металл чуть-чуть остается, но надо больше стирать по времени и делать больше пассов))) Но хрома и металла в те годы не было в массе ))))
ну значит вам нужно расширить свой кругозор , послушать воспоминания советского космонавта Гречко , посмотреть снимки сделанные с китайского орбитального лунного аппарата где на поверхности видны места посадок следы от электро-роверов и вытоптаные от ног астронавтов сами автомобилии сами лунные модули (нижняя часть) с орбитального телескопа также делали снимки мест посадок погуглите ,,,,,,,,,,,,,,,,, американцы ведь незаявляют что Гагарин небыл первым а ведь могут так делать или немцы могут заявить что они на своей Ф-2 были первые но ведь так неделают потому что честны и некривят душой .VeschiiOleg писал(а): ↑25 авг 2023, 22:14(Американцы на Луне ничего не снимали, им не до этого было...) Конверт вскрыли недавно.
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,
- speedsterMF
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
очередной залетный тролль ))
- YRI,LV
- Сообщения: 562
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
VeschiiOleg------------ вот как пример эволюция сдвоенных головок по годам японских дек от hitachi ,,,,,,,,,,,, это моё фото не из интернет-сети
интересно былобы посмотреть по akai GX эволюцию сдвоенных головок может есть у когото подобные издания ,,,,,,,,,,,,, по nakamichi тоже интересно посмотреть .
интересно былобы посмотреть по akai GX эволюцию сдвоенных головок может есть у когото подобные издания ,,,,,,,,,,,,, по nakamichi тоже интересно посмотреть .вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,
- Naro
- Сообщения: 2783
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 147 раз
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
А в каком направлении эта эволюция двигалась? Что исчезало, что новое появлялось?
- speedsterMF
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по азимуту головок отечественных и импортных кассетных магнитофонов.
желающие могут посмотреть , как этот престарелый болван поуродовал тик 7010 .
а что касается голов_ то в гугле , его , похоже, уже забанили .
вот и ждет, когда добрые дяденьки начнут вокруг болезного водить хоровод .
а что касается голов_ то в гугле , его , похоже, уже забанили .
вот и ждет, когда добрые дяденьки начнут вокруг болезного водить хоровод .