"Турист ПМП56". Стоять в шкафу или же стать "рабочей лошадкой" ?

[Талгат7174]

Как известно, большинство радиоприемников 50-летнего и более возрастов редко используются в качестве "рабочей лошадки".
Была сделана попытка без вмешательсва в аппарат получить прием в диапазоне 87-108 мгц. Получилось .

Но встал вопрос: поскольку УНЧ здесь батарейно-ламповый , то насколько ресурса ламп хватит по факту на ежедневное использования аппарата по назначению? Ресурс ламп (к примеру 2П2П) обозначен в 500 часов (как заявлено в паспортах).

[2vlad]

Талгат7174, эти приёмники и в "молодости" таковыми, то есть - "рабочими лошадками" не были... Т.н. "популярность" их сильно преувеличена. А с другой стороны: не помню случаев, чтобы кто-то жаловался на то, что у него в приёмнике лампы "сели"...

[Alexmax]

А с другой стороны: не помню случаев, чтобы кто-то жаловался на то, что у него в приёмнике лампы "сели"...

Так они в основном лежали без батарей.)) Дефицит однако.

то насколько ресурса ламп хватит по факту на ежедневное использования аппарата по назначению? Ресурс ламп (к примеру 2П2П) обозначен в 500 часов

Если слушать по 2 часа в день, то 500/2=250 дней гарантированно, дальше как повезет - реальный ресурс ламп величина случайная. )))

[FRGEORG]

Талгат7174, Приветствую.Талгат.Для начала,если возможно,расскажите как укв организовали.Выскажу своё мнение.Есть достаточно информации о работе годами этих приёмников в разных экспедициях. А для нынешнего частого использования я бы организовал второй экземпляр/первый в коллекцию/,комплекта два ЗИПа и вперёд... Пока есть желание надо использовать..Как говорили в старину-...пей пока пьётся...Удачи в творчестве.С уважением.Юрий.

[Талгат7174]

Благодарю всех ответивших за информацию.
FRGEORG , действительно, если радиоприемник позиционировался для использования как в походных, так и в стационарных условиях (так, по крайне мере, написано в его родной инструкции), то можно и нужно испытать в этих условиях. Но для меня значение имело именно стационарное использование, поскольку не обладаю иной информацией о том, как его еще используют коллекционеры. Иметь его - удовольствие не из дешевых. И в этой связи встал вопрос о ресурсе ламп, которые на каждом углу не продаются. а если и продаются, то по ценам приличным.
Стационарное использование повлекло за собой применение безопасного варианта питания в корпусе штатной подставки. Впрочем, на 3D принтере удалось напечатать его полную копию. Схема питания стандартная: два отдельных трансформатора (тор) подают стабилизированное напряжение 65 вольт и 1,2 вольта на соответствующие цепи питания. Все умещается в 1/3 объема подставки. Приемник штатно работает на ДВ и СВ диапазонах.
"FM" планка съемная (можно даже на "крокодилах" цеплять ) как я уже показывал на моем канале ютуб. Чип программируется под особенности аудио- и приемных параметров "Туриста". Используется родной КПЕ и УНЧ радиоприемника. Режим "FM" включается с помощью реле, который включает и отключает соответствующие цепи радиоприемника. Вообще говоря, тут способов много, у кого как фантазия сработает.

[Uru]

Пока есть желание надо использовать..

Золотые слова...пыльными коллекциями мало каво удивишь...

[rekord-61]

65 вольт и 1,2 вольта на соответствующие цепи питания

Уважаемый Талгат! В схеме уже продумано - там должны быть пара ограничительных сопротивлений накала R15 (от батарей) и 17 (при питании от БП), а R17 похоже переменник - дальше рассказывать Вам посисьневаюсь, в смысле, как поиграться уменьшением тока накала для продления ресурса ламп..
Глупый вопрос - а чего шкала крутится??

[Талгат7174]

rekord-61 Благодарю за информацию. Обязательно "пороюсь во внутренностях" по этим резисторам. ))
Шкалу еще не закрепил, поскольку буду реставрировать корпус. Он у прежнего хозяина местами оплавился (непонятно что там подключалось... ). Буду демонтировать всю нутрянку, чтобы заняться корпусом.

[ДедФеном]

Реальный ресурс ламп намного больше , хотя конечно прямонакальные лампы чаще выходят из строя по причине перегорания нити накала , потому что она у них представляет из себя тоненькую "ниточку" , у ламп о косвенного накала она гораздо толще.

Схема питания стандартная: два отдельных трансформатора (тор) подают стабилизированное напряжение 65 вольт и 1,2 вольта на соответствующие цепи питания.

Стабилизация анодного напряжения совершенно не нужна , портебляемый ток очень мал и не меняется .

[Талгат7174]

ДедФеном Все верно, но стабилизированное питание идет еще и на планку ФМ.

[fdr1]

Золотые слова...пыльными коллекциями мало каво удивишь...

Но есть коллекционеры, у которых десятки приемников. Они по рассказам одного из них (на форуме прочитал) просто включают каждый часа на два каждый раз, получается раз в неделю или даже раз в месяц.

[ДедФеном]

Золотые слова...пыльными коллекциями мало каво удивишь...

Если ставить цель кого-то удивить можно просто выйти голым на улицу а ещё лучше раздется прямо в метро , но к коллекционированию и отечественной радиотехнике 20го века это не будет иметь никакого отношения.

[Талгат7174]

Взамен "сгнившего" выходного трансформатора поставил обычный ТАГ. Подбирал по примерному соответствию числу витков на "первичке" и "вторичке". Работает нормально, звук на видео показывал. Но "червячок" сомнения остался.... равноценна ли такая замена...

[Yurij]

Вопрос: А просто перемотать выходной трансформатор проблема? И если уж быть точным то "без вмешательства в аппарат" надо было не планку ставить, а применить конвертер-генератор с ФМ на СВ\ДВ. За труд-респект!

[Талгат7174]

Да, проблема.. ))) Он просто рассыпался в труху. Так что восстанавливать было нечего. Планка ФМ не поставлена, а "прицеплена" четырьмя крокодилами и также легко может быть "отцеплена". По существу планка схожа с конвертером по монтажу, Только с планкой полный диапазон и чуйка 1,6 микровольта. Если есть неисправный выходник от Туриста, то с удовольтвием приобрету.

[2vlad]

... и чуйка 1,6 микровольта...

Это Вы измерили? Или?

[Талгат7174]

2vlad эти счастливые мгновенья измерений предоставлю Вам (генератор ВЧ у Вас точно есть). А мне достаточно даташита.

[Oleg456]

Только с планкой полный диапазон и чуйка 1,6 микровольта

Да уж Виктория-003 с её чутьём в 2,3 Мкв и рядом не стояла, ай да чудо ФМ планка, или чудо продавцы, а вот такой тьюнер REVOX B261 против ФМ планки ну просто отстой.

[Талгат7174]

Oleg456 измерить "чуйку" по всем правилам конечно можно было бы, зная входной импенданс микросхемы. А пока только данные с даташита. Плюс Вы мне напомнили про "12 дБ SINAD на FM" ))).

[Oleg456]

Микруха то стоящая в планке, предназначена для использования в приёмниках 3-4 класса, если перевести на наш ГОСТ, откуда там такие чудеса.

[Талгат7174]

А Вы попробуйте ))). Чудес там нет, но многие бытовые эта микросхема на УКВ2 уделывает.
https://forum.vcfm.ru/viewtopic.php?f=9 ... &start=210

[ДедФеном]

ГОСТ, откуда там такие чудеса.

В буржуйских даташитах параметры всегда завышенны.

[Талгат7174]

Так я и говорю, соорудить на этой микросхеме, сравнить с другим аппаратом и 90% писанины прекратится.

[Oleg456]

Удивили, это микруха KT0936M, для детских и связных приёмников с низкой ПЧ в носимых рациях, аналогична нашей К174ХА34(только управляется по другому), ни какого качества звука от неё не добиться. Хотя для УНЧ Туриста ПМП56 при его качестве, это конечно совсем не заметно.

[2vlad]

... соорудить на этой микросхеме, сравнить с другим аппаратом и 90% писанины прекратится.

Сооружаете и разводите писанину из этих 90 Вы лично в количестве примерно 100%... Про "высший класс" перл ещё тот!
Да, про "входной импенданс" этой м/с поподробнее не напишете? Неужели в даташите об этом не написано?

[oldmao]

микруха KT0936M, для детских и связных приёмников с низкой ПЧ в носимых рациях

Вот свой бред за истину в последней инстанции выдавать не надо! Это вообще принципиально другое устройство, чисто цифровое с DSP ядром. Я купил себе приёмник "Эфир-15" с такой микросхемой, чисто оценить технологию, здесь есть моя тема про его устройство и доработку. На FM он на встроенный штырёк 35 см выловил шесть радиостанций с Сердобска, Пинеровки и Аткарска, это всё примерно 60 км по прямой. Не каждая автомагнитола ловит больше двух самых мощных. А вот качество звука - да, третий класс с натяжкой. На АМ диапазонах тоже, хотя чуйкой на СВ радует, но с избирательностью есть приколы, например на СВ есть две соседних по частоте радиостанции, но с разных азимутов. Так вращая вокруг оси приёмник (магнитную антенну) цифровая АПЧ захватывает ту, которая сильнее. То есть не трогая ручки настройки, просто повернув приёмник, можно настроиться на другую станцию.

[Талгат7174]

Переводчик даташита микросхемы
" Особенности
Одночиповое полнофункциональное решение
Встроенный MCU
Поддержка механической настройки ручки
Поддержка глобального диапазона частот
FM - 32 МГц - 110 МГц
LW - 150 кГц-520 кГц
МВт - 500 кГц-1750 кГц
SW - 1,75 МГц - 32 МГц
Высокая чувствительность
FM - 1.6uVEMF
LW - 16uVEMF
MW - 16uVEMF
SW - 13uVEMF
Высокая надежность
Соотношение сигнал / шум (FM / AM): 58 дБ / 55 дБ (внешний фильтр не требуется)
Общее гармоническое искажение: 0,3%
Низкое энергопотребление
Типичный рабочий ток составляет 29 мА
Встроенная функция настройки индикатора
Порог чувствительности и гистерезиса можно настроить
Автоматическое отключение звука
Автоматически уменьшает громкость, когда полученный сигнал ухудшается
Низкое рабочее напряжение
2,1 В ~ 3,6 В, работа с двумя батарейками ААА..."

Таблица 4: Характеристики приема FM
(За исключением других утверждений, Та = -30 ~ 70 ° C, AVDD = DVDD = 2,1 В до 3,6 В)
Параметр Символ Условие проверки Мин Тип Макс Единица измерения
FM частотный диапазон Frx 32 110 мгц
Чувствительность1 2 3 Sen (S+N)/N=26dB 1.6 2 мкВ
Входная интермодуляция третьего порядка 4 5 IIP3 85 dBuVE
MF
Избирательность по соседнему каналу +- 200 кгц 40 51 dB
Селективность вторичного соседнего канала +- 400 кгц 50 70 dB
Уровень подавления радиопомех по зеркальному каналу 43 dB
Подавление АМ 50 dB
Опорная частота 30 32.768 40 кГц
Точность эталонных часов 8 -100 100 ppm


Аудио выходная амплитуда 1,2,4,6,7 32 Ом нагрузка - 345 - мВРМС
АЧХ 1,2,4 ± 3 дБ 30 15 кГц
Соотношение моносигнала к шуму 1,2,3,4 без фильтра 55 58 дБ
Общее гармоническое искажение 1,2,4,6 0,3%
Постоянная времени ослабления DE = 0 75 мкс
DE = 1 50 мкс
Аудио синфазное напряжение 0,85 1,35 1,6 В

Аудио выход нагрузки RL несимметричный 32 Ом
Время включения 200 600 мс

Согласен со многими здесь, что "китайские микровольты" - это та еще засада... Есть ли у них вообще ГОСТЫ ?

[oldmao]

Вообще у KT0936M куча настроек, только для использования нужен компьютер с программатором и копеечная память 24C02. Можно и свои растянутые диапазоны создать (14 штук КВ, два СВ и два FM), это не считая 32 вшитых с завода. И разный шаг перестройки, вплоть до 1 кГц, и полосу цифрового фильтра от 1,2 до 6 кГц на АМ диапазонах, и пороги шумодава, и постоянную времени предкоррекции на FM, и эквализацию, и усиление НЧ для каждого диапазона...
Я даже придумал, как заморочиться, что крутя всего одну ручку настройки перебирать только русскоязычные КВ радиостанции (правда, не больше 14 штук). Короче, поле для экспериментов непаханное...

[Oleg456]

А вот качество звука - да, третий класс с натяжкой

Ну и как это сочетается супер микруха, чисто цифровое с DSP ядром, а результат всё равно один, низкая ПЧ сама по себе, не позволяет реализовать качественный приёмник, или вы можете привести пример высококачественного бытового ЧМ тюнера, где стоит эта микруха. В переносных детских и не только рациях с красивыми ЖК дисплеями да стоит, для этого она предназначена. Ни какой DSP процессор не сможет из звука низкого качества получить, получить высококачественное звучание, или если по простому, из звука на 4 скорости мафона, ни какой процессор DSP не сделает звук, даже близко похожий на звук на 19 скорости.

[oldmao]

низкая ПЧ сама по себе

Какая к чёрту низкая ПЧ? Какие детские рации? Это абсолютно разная технология, не путать с К174ХА34 (TDA7021)!

[Oleg456]

А какая же у этой микрухи ПЧ? И причем тут разные технологии, они же касаются только способа управления данной микрухой, а ПЧ в даташите указана от 38 до 50Кгц. Можно и к К174ХА34 приделать и DSP проц и цифровое управление, но качество звука то на выходе, от этого не изменится

[oldmao]

ПЧ в даташите указана от 38 до 50Кгц

Скриншот - в студию!
Там вообще ПЧ нет как класса, на FM прямая демодуляция с цифровой ФАПЧ, на АМ синхронный приём с нулевой ПЧ.

[2vlad]

oldmao, и от Вас хочется побольше подробностей или ссылок на справочные (или какие-либо другие) данные, где обо всём этом можно прочитать! Я буду очень признателен!

[oldmao]

Вот китайский даташит, но там без подробностей, ссылаются на коммерческую тайну. Поподробней описание читал лет пять тому назад, как только эти микросхемы появились в продаже, их тогда рекламировали как новую крутую технологию. Не в журнале ли "Новости электроники"? А может в Everyday Electronics или чём-то похожем англоязычном.
PS помнится, когда появился opensorce вариант DSP на Verilog, сразу появились недорогие SDR-приёмники (USB-"свистки"). Это - как раз развитие SDR технологии, когда в один кристалл запихнули и ВЧ гетеродины/смесители/фазовращатели и обработку IQ-потоков после синхронного детектора.

[2vlad]

oldmao, спасибо! Такое и у меня есть... Нашёл то же самое, но на английском. А вот там нет ничего про прямую демодуляцию на FM... Да ещё и функциональная схема "подправлена" слегка. Вот эта схема из китайского "справочного листка"

Красным подчеркнут LO syntehsizer, ну, LO - это Local Osсillator, далее - скорее всего опечатка, должно быть synthesizer - синтезатор. Это, наверное, и есть тот самый низкочастотный гетеродин на базе синтезатора с ФАПЧ.

[oldmao]

Синтезатор, опираясь на кварц (кстати, может быть не только 32768 Гц, как обычно и ставят, но и 75 кГц, 4,2336 МГц, 12 или 24 МГц, но только с ПЗУ, с прошитыми соответствующими битами конфигурации) формирует квадрупольные (со сдвигом по фазе 90 градусов) сигналы для ключевого смесителя. На блоксхеме это показано, как диапазонные VCO = Voltage Controlled Oscillator с двумя выходами на смесители тактируются от LO. Частота VCO для FM равна частоте несущей. После обработки квадрупольных сигналов на выходе смесителей получаем сигнал ошибки фазы - это одновременно и полезный сигнал (демодуляция ЧМ) и для управления петлёй цифровой ФАПЧ. Ну то есть имеем фактически обычный приёмник с ФАПЧ, только работающей не на ПЧ, а прямо на частоте радиостанции.

[2vlad]

Частота VCO для FM равна частоте несущей. После обработки квадрупольных сигналов на выходе смесителей получаем сигнал ошибки фазы - это одновременно и полезный сигнал (демодуляция ЧМ) и для управления петлёй цифровой ФАПЧ. Ну то есть имеем фактически обычный приёмник с ФАПЧ, только работающей не на ПЧ, а прямо на частоте радиостанции.

Может быть, так и есть... Я не нашёл место, где вот это самое описано.