Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

Общение по грампластинкам, магнитным лентам, другим носителям информации.
Сообщение
Автор
ShRomanSh
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 01 авг 2022, 14:06

Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#1

#1 Сообщение ShRomanSh » 25 мар 2023, 18:39

Приветствую. Являюсь обладателем Маяка 233, и поначалу я думал, что просто старое устройство, поэтому там и FeCr максимум, и нет металла. Но потом у меня появился вопрос, а если это магнитофон из СССР, то выпускали ли кассеты 3 типа в СССР, и я их не нашел, и появился вопрос, зачем вообще этот тип тогда нужен, и аричем даже на более поздних магнитофонах не добавили 4 тип, а 3 всегда был. Может, конечно, я что то не понимаю, плэтому и обратился сюда.
P.s. пните, пожалуйста, если не туда написал.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#2

#2 Сообщение ДедФеном » 25 мар 2023, 19:09

ShRomanSh писал(а):
25 мар 2023, 18:39
Приветствую. Являюсь обладателем Маяка 233, и поначалу я думал, что просто старое устройство, поэтому там и FeCr максимум, и нет металла.
Вопрос ваш непонятен , в Маяке есть три режима : хром , ферум и , ферум-хром , о каком "металле" вы говорите непонятно.

Кассеты хромовые были:
Изображение
ShRomanSh писал(а):
25 мар 2023, 18:39
Но потом у меня появился вопрос, а если это магнитофон из СССР, то выпускали ли кассеты 3 типа в СССР, и я их не нашел, и появился вопрос, зачем вообще этот тип тогда нужен
Зачем нужен ? Чтоб вариантов было больше. Я например в этот режим переводил воспроизводящий магнитофон для снижения шумов наряду с включением шумодава.
Последний раз редактировалось ДедФеном 25 мар 2023, 19:15, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#3

#3 Сообщение oldmao » 25 мар 2023, 19:12

Я живьём видел и использовал только железные (Fe3O4) хромовые (CrO2) кассеты. А вот FeCr ни разу не видел, а металлические только в начале нулевых, когда уже кассеты актуальность потеряли, CD пошли. Кстати, хромовые популярностью не пользовались: дороже и не на всём запишешь. Посему я пяток кассет получил чуть ли не задаром, прописать у человека не получилось, подумал, что брак.

ShRomanSh
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 01 авг 2022, 14:06

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#4

#4 Сообщение ShRomanSh » 25 мар 2023, 19:18

ДедФеном писал(а):
25 мар 2023, 19:09
Вопрос ваш непонятен
Простите, я о том, что 4 типа(как раз таки тот самый металл) не было(хотя маяк данный старше 4 типа кассет почти на 10 лет). Я к тому, почему уже так поздно в СССР так и не добавили 4 тип пленки, а при этом всем был самый непопулярный и бесполезный тип(3), который еще и судя по всему не производили в СССР.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#5

#5 Сообщение ДедФеном » 25 мар 2023, 19:21

У меня было в разное время от двух до пяти магнитофонов в использовании и сотни кассет разных производителей , но что был какой-то "металл" впервые слышу , хром и ферум , других типов не встречал.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
dimfly
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 05:49
Откуда: Алтайский край
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#6

#6 Сообщение dimfly » 25 мар 2023, 19:33

На более поздних "Маяках"- 240 и моложе, осталось только 2 типа ленты.

Аватара пользователя
сашик
Сообщения: 1556
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#7

#7 Сообщение сашик » 25 мар 2023, 20:12

"3-я" кнопка была сделана скорее всего по принципу "на всякий пожарный", чтоб просто было. Под "метал" нужны и головы дорогие, и много чего в схеме перепахивать... Тогда многое так делали, например дырки в машинах под магнитолу, которой в ней никогда не было, и запрет пользоваться 120-минутными кассетами с настоятельной рекомендацией использовать только МК-60...
я здесь всегда: давно и постоянно!..

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#8

#8 Сообщение YRI,LV » 25 мар 2023, 20:19

FeCr этот тип лент продвигала японская фирма SONY в 70-е годы это их разработка-sony ещё до появления на западе кассет METALтипа ,,,,,,, в начале 80-сятых все выпускаемые деки в японии и даже многие переносные бумбоксы имели функцию записи на METAL тип кассет и неимели FeCr кроме SONY по понятным причинам,,,,,, 1 тип FeO это не железо правильно называть окисид-железа ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, тип-METAL-это и есть железо а не его окись.
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

ShRomanSh
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 01 авг 2022, 14:06

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#9

#9 Сообщение ShRomanSh » 25 мар 2023, 22:12

ShRomanSh писал(а):
25 мар 2023, 18:39
"металл" впервые слышу
Это самый лучший по качеству звука тип кассет. Он появился в 1979 году. По итогу 3 тип кассет(fecr) практически полностью ушел, а metal(type IV) так и остался самым лучшим до сих пор. Кассеты 4 типа могут стоить огромных денег по меркам кассет(от 4к) за запечатанные, и чутка более дешево за открытые.

Аватара пользователя
Vent
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 17:30
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#10

#10 Сообщение Vent » 25 мар 2023, 23:26

Всё, дожили... Оказывается есть люди, которые даже не в курсе про четвёртый тип ленты (метал)... этопростожопа...

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 147 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#11

#11 Сообщение Naro » 25 мар 2023, 23:55

А с перегрузочной способностью на НЧ чего у третьего типа было? Можно ли его было "грузить" до уровней в +6-9 Дб, как хороший "хром" и "металл"?
Последний раз редактировалось Naro 26 мар 2023, 00:23, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#12

#12 Сообщение ДедФеном » 26 мар 2023, 00:18

Vent писал(а):
25 мар 2023, 23:26
Всё, дожили... Оказывается есть люди, которые даже не в курсе про четвёртый тип ленты (метал)... этопростожопа...
А откуда я должен был это знать ? Интерета тогда не было а в советской литературе про такое не писали , я и про хром то узнал благодаря надписям на магнитофонах и самих кассетах. Я смотрел какого цвета плёнка - если коричневая это ферум , если чёрная хром , писалось всё отлично за редким исключением , но всё давно ушло в ведро , остались только студийные кассеты. Теперь припоминаю что слово металл на каких-то кассетах было , так мало ли что они там понаписывают в рекламных целях ? Там десигн ин тэпей , поситион нормал , нормал биас , ещё какие иероглифы непонятные советскому человеку. Тем боллее что и ферум и хром тоже маталлы.

А сколько людей не в курсе про ZIP диски , магнитоптику , и АРВИД , а про шину VLB вообще знают весьма немногие , ещё меньше людей знающих про лампу 6Ж2М , а видевших её и вовсе можно сосчитать по пальцам одной руки.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#13

#13 Сообщение fdr1 » 26 мар 2023, 02:46

oldmao писал(а):
25 мар 2023, 19:12
Кстати, хромовые популярностью не пользовались: дороже и не на всём запишешь.
Они у широкой публики не пользовались популярностью: шутка ли, в полтора раза дороже, т.е. вместо трех 4-рублевых всего 2 6-рублевых. А хром, шром, широкой публики было все равно.
Я их покупал, т.к. 4-рублевые были такого поганого качества, что была надежда, что эти все-таки будут получше, раз в целых полтора раза дороже. Но вскоре появились японские ТДК и вопрос был решен.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6115
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#14

#14 Сообщение PROF61 » 26 мар 2023, 10:21

ДедФеном писал(а):
26 мар 2023, 00:18
а в советской литературе про такое не писали
В Юном технике ПОДРОБНО написали ещё аж в 1988 году.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
Александр Г.
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 00:00
Откуда: МСК
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#15

#15 Сообщение Александр Г. » 26 мар 2023, 13:01

ДедФеном писал(а):
26 мар 2023, 00:18
Vent писал(а):
25 мар 2023, 23:26
Всё, дожили... Оказывается есть люди, которые даже не в курсе про четвёртый тип ленты (метал)... этопростожопа...
А откуда я должен был это знать ?
Так и сейчас не знаете, а лезете со своими ответами.
ДедФеном писал(а):
26 мар 2023, 00:18

Тем боллее что и ферум и хром тоже маталлы.
Это писец полный.
Последний раз редактировалось Александр Г. 26 мар 2023, 13:25, всего редактировалось 1 раз.
"Про то, что ты дурак, я одна знала, теперь вся Москва будет знать"

Аватара пользователя
Александр Г.
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 00:00
Откуда: МСК
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#16

#16 Сообщение Александр Г. » 26 мар 2023, 13:03

fdr1 писал(а):
26 мар 2023, 02:46
oldmao писал(а):
25 мар 2023, 19:12
Кстати, хромовые популярностью не пользовались: дороже и не на всём запишешь.
Они у широкой публики не пользовались популярностью: шутка ли, в полтора раза дороже, т.е. вместо трех 4-рублевых всего 2 6-рублевых.
На импортные разница была меньше. Для 90 минуток 9 и 11 рублей соответственно.
"Про то, что ты дурак, я одна знала, теперь вся Москва будет знать"

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 267 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#17

#17 Сообщение Asmodey » 26 мар 2023, 13:04

Вот и прекрасно, что не было кнопки "Металл". Хоть здесь не повелись на мимолетное зарубежное поветрие, не стали обезьянничать без особой нужды. И действительно, какое-то дичайшее обозначение типа ленты - металл. Это как FM вместо УКВ.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
сашик
Сообщения: 1556
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#18

#18 Сообщение сашик » 26 мар 2023, 13:12

Asmodey писал(а):
26 мар 2023, 13:04
Хоть здесь не повелись на мимолетное зарубежное поветрие
"не повелись" тогда на многое - хорошие качественные головы, сквозной канал, низкий уровень шума, калибровка лент, приличный лентопротяг... ;)
я здесь всегда: давно и постоянно!..

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 267 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#19

#19 Сообщение Asmodey » 26 мар 2023, 13:18

Да они нафик не были никому нужны. Весь мир слушал музыку на пластиковых балалайках с черти знает какими головками и с шумами ниже всякой критики и не жужжал.
Кому бы все эти сквозные тракты и калибровки стали продавать? Для кого их надо было массово производить?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Александр Г.
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 00:00
Откуда: МСК
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#20

#20 Сообщение Александр Г. » 26 мар 2023, 13:24

Кассеты 3 и 4 типов в СССР не выпускали, но в ограниченной продаже были импортные. 3 тип перегруз не держит. 3 тип кассет был в продаже практически у всех европейских марок (Агфа, Басф и т.д.) и многих японских (Денон, Саньо и т.д.). Так же выпускались и кассеты Металл во 2 типе для дек которые не могут записывать 4 тип (были и в первом типе, но только у Мацушиты).Изображение
Изображение
"Про то, что ты дурак, я одна знала, теперь вся Москва будет знать"

Аватара пользователя
Александр Г.
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 00:00
Откуда: МСК
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#21

#21 Сообщение Александр Г. » 26 мар 2023, 13:26

ДедФеном писал(а):
26 мар 2023, 00:18
Я смотрел какого цвета плёнка - если коричневая это ферум , если чёрная хром
А на вкус не пробовали?))) Дурдом на выезде.
"Про то, что ты дурак, я одна знала, теперь вся Москва будет знать"

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#22

#22 Сообщение HyC » 26 мар 2023, 13:47

ShRomanSh писал(а):
25 мар 2023, 18:39
Приветствую. Являюсь обладателем Маяка 233, и поначалу я думал, что просто старое устройство, поэтому там и FeCr максимум, и нет металла. Но потом у меня появился вопрос, а если это магнитофон из СССР, то выпускали ли кассеты 3 типа в СССР, и я их не нашел, и появился вопрос, зачем вообще этот тип тогда нужен, и аричем даже на более поздних магнитофонах не добавили 4 тип, а 3 всегда был. Может, конечно, я что то не понимаю, плэтому и обратился сюда.
P.s. пните, пожалуйста, если не туда написал.
Делали затем-же зачем в японских деках есть FeCr но при этом нет Metal, например Pioneer CT 910 (кстати в 920 метал уже есть). То есть делали из расчета на современные на тот момент типы лент, которые могли попасть в лапы пользователю.

Другое дело что кассеты третьего типа оказались очень быстро заменены четвертым в силу их огромного преимущества перед третьим. Поэтому вместе с уходом с рынка этих кассет с рынка ушли и модели которые в этот тип ленты умели.

Маяки переделывать ессно никто не хотел на 4 тип, потому-что во первых новые разработки это таки новые затраты (прежде всего по головам которые в 4 тип могут без насыщения), во вторых его и третьего то типа массово в СССР мало кто видел.

Когда разрабатывали Маяки ленты типа 3 еще считались перспективными, а 4 тип проходил испытания где-то в лабораториях, если вообще был придуман. Поэтому режим этот в Маяках и был. После чего не было смысла что-то принципиально менять, ибо кассет 4 типа нам массово не так чтоб в ближней перспективе светило. А до метала советская промышленность своими разработками запущеными в серийное производство уже не дожила.

Собсно ничего не мешало продолжать делать третий тип и дальше, как стали делать второй (фактически это четвертый подогнанный под режим записи на двойку, истино хромовых кассет крайне немного, технология у всех производителей была лицензирована у BASF если не ошибаюсь, а с появлением четверки исчезла и двойка на основе хрома. Двойка феррумкобальтовая теперь, на них даже CrO2 писать перестали, IECII и достаточно), но когда есть тип 4 нет смысла из него плодить тройку по технологии двойки, проще четверку оставить как есть, тем более что при этом с точки зрения потребителя что тройка что четверка все едино, только лишняя путаница и усложнение аппаратуры. И третий тип просто незаметно уволили.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#23

#23 Сообщение ДедФеном » 26 мар 2023, 14:29

Александр Г. писал(а):
26 мар 2023, 13:26

А на вкус не пробовали?))) Дурдом на выезде.
Сами вы дурдом. Ведь прекрасно знаете что цвет Cr ленты резко отличается от Fe.
Александр Г. писал(а):
26 мар 2023, 13:01
Так и сейчас не знаете, а лезете со своими ответами.
А кто мне запретит ?
сашик писал(а):
26 мар 2023, 13:12
"не повелись" тогда на многое - хорошие качественные головы, сквозной канал, низкий уровень шума, калибровка лент, приличный лентопротяг... ;)
Есть у нас к сожалению на форуме особый тип людей презирающих отечественную радиотехнику.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Vent
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 17:30
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#24

#24 Сообщение Vent » 26 мар 2023, 15:25

Asmodey, Вы напрасно говорите за всех. Если и хотели высказать свою точку зрения, то должно это звучать так:
"Да они нафик в САРАНСКЕ не были никому нужны. Весь САРАНСК слушал музыку на пластиковых балалайках с черти знает какими головками и с шумами ниже всякой критики и не жужжал.
Кому бы в САРАНСКЕ все эти сквозные тракты и калибровки стали продавать? Для кого в САРАНСКЕ их надо было массово производить?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#25

#25 Сообщение ДедФеном » 26 мар 2023, 15:42

Ну уж прямо в одном Саранске ? :) В Мытищах вагоны метро производились , однако там нет метрополитена :)
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Vent
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 17:30
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#26

#26 Сообщение Vent » 26 мар 2023, 15:57

ДедФеном писал(а):
26 мар 2023, 15:42
В Мытищах вагоны метро производились , однако там нет метрополитена
так ведь я и не ору, что они нафик никому не нужны.
И почему в прошедшем времени? Их до сих пор тут штампуют.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#27

#27 Сообщение FAI4 » 26 мар 2023, 16:01

ShRomanSh писал(а):
25 мар 2023, 18:39
Приветствую. Являюсь обладателем Маяка 233, и поначалу я думал, что просто старое устройство, поэтому там и FeCr максимум, и нет металла. Но потом у меня появился вопрос, а если это магнитофон из СССР, то выпускали ли кассеты 3 типа в СССР, и я их не нашел, и появился вопрос, зачем вообще этот тип тогда нужен, и аричем даже на более поздних магнитофонах не добавили 4 тип, а 3 всегда был. Может, конечно, я что то не понимаю, плэтому и обратился сюда.
P.s. пните, пожалуйста, если не туда написал.
А еще встречались переключатели ~110/127/220 вольт
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 267 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#28

#28 Сообщение Asmodey » 26 мар 2023, 16:34

Vent писал(а):
26 мар 2023, 15:57
так ведь я и не ору, что они нафик никому не нужны.
Тогда, вероятно, вы сможете внятно и четко разъяснить - почему жить было невозможно без сквозного канала? Где сквозной канал и многофункциональные переключатели типов лент играли свою особо важную роль? Сколько людей добровольно ушли из жизни не вынеся отсутствия кнопочки me на своих магнитофонах? Что вы получили от кнопочки me, когда она у вас наконец появилась?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Vent
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 17:30
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#29

#29 Сообщение Vent » 26 мар 2023, 17:40

Asmodey писал(а):
26 мар 2023, 16:34
почему жить было невозможно без сквозного канала
Ну во-первых, он был. На катушечниках. И реверсы тогда же были. На кассетниках они бы тоже были, но пьяным работникам было не под силу это сделать.
Вы ещё спросите, кому было невозможно ездить на москвичах-жигулях без автоматической КПП? Ведь ездили же, и никто от этого не умирал. Нафига их щас делают, а?
И что это за жопный сарказм: "добровольно ушли из жизни не вынеся отсутствия кнопочки..."?

atoll
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#30

#30 Сообщение atoll » 26 мар 2023, 18:08

Asmodey писал(а):
26 мар 2023, 16:34
Тогда, вероятно, вы сможете внятно и четко разъяснить - почему жить было невозможно без сквозного канала? Где сквозной канал и многофункциональные переключатели типов лент играли свою особо важную роль
Была у меня в моей жизни подобная 'родовая' травма много моих лет..... 🙂
в бытность СССР кассеты я вычеркнул из своей жизни как источник качественного звукоизвлечения!
А почему!? А потому, что ничего кроме записанных на аппаратах типа Вега-119, 'Маяк' 233, и ДАЖЕ Вега-120 и -122 ........ ничего другого не знал!
До этого 'сидел' на катушечной теме, и кассетная тема меня никак не впечатляла! 😔
Была правда случайно попавшая в пользование одна кассета в 1984г., которая отличалась по звуку! Подобного качества я так и не добился ни на одном отечественном кассетном аппарате, сколько ни старался менять кассеты и магнитофоны! 😔
Теперь то я знаю, что та запись была сделана просто на 3-х головом магнитофоне!

Ну, не доступны были нам простым советским жителям хорошие 3-х головые деки ( импортные), да...., впрочем и Отечественные тоже!
И вот, по прошествии более 40 лет 'деревеньщины' я наконец услышал записи на кассете сделанные на топовых Японских 3-головых деках. На Тип-2 конечно, а не на Тип-1. Это было ПОТРЯСЕНИЕ!!!!
Я понял, что я много пропустил в своей жизни, когда оно было в расцвете ещё 25 лет назад. 🤣🤣🤣
Это просто Небо и Земля!!!
То, что мы слушали в своём большинстве в СССР....., и то что МОЖНО было получить от этого формата звуконосителя в принципе.☝
Последний раз редактировалось atoll 26 мар 2023, 18:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#31

#31 Сообщение ДедФеном » 26 мар 2023, 18:16

Опять начинается :) Где-то я уже это слышал , у одних иконка в красном углу у вас Nakamichi Dragon.

Последний раз редактировалось ДедФеном 26 мар 2023, 18:19, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

atoll
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#32

#32 Сообщение atoll » 26 мар 2023, 18:18

Дело не в названии фирм производителей!
Дело в итоговом КАЧЕСТВЕ на выходе! ☝
Никакой иконки!!!
Иконка-это предмет веры!
А это просто констатация факта!!!!
Ничего более.

Однажды проехавшись на автомобиле 'Волга' после 'Запорожца', однако начинаешь ощущать РАЗНИЦУ!!!! 😀
В том и 'фокус'....
Что разница НЕ В НАЗВАНИИ ...., а в КЛАССЕ техники!!! ☝

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 267 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#33

#33 Сообщение Asmodey » 26 мар 2023, 18:32

atoll писал(а):
26 мар 2023, 18:08
на топовых Японских 3-головых деках
По цене трех паровозов.
atoll писал(а):
26 мар 2023, 18:08
Я понял, что я много пропустил в своей жизни, когда оно было в расцвете ещё 25 лет назад
Вы реально могли позволить себе чугунный мост 25-30 лет назад? Уважаю!
Vent писал(а):
26 мар 2023, 17:40
Ну во-первых, он был. На катушечниках. И реверсы тогда же были. На кассетниках они бы тоже были, но пьяным работникам было не под силу это сделать.
Вы ещё спросите, кому было невозможно ездить на москвичах-жигулях без автоматической КПП? Ведь ездили же, и никто от этого не умирал. Нафига их щас делают, а?
И что это за жопный сарказм: "добровольно ушли из жизни не вынеся отсутствия кнопочки..."?
Когда нечего сказать по существу, лучше промолчать. Вы же сами не знали и не знаете зачем оно вам было нужно. Одна из хотелок "штоб було", только и всего. Деццкий каприз, вылившийся в комплекс неполноценности на всю оставшуюся жизнь. Не поймите меня превратно, ни в коем случае не хотел вас обидеть. Все мы в детстве недоиграли в какие-то определенные игрушки. Но по прошествии десятков лет можно было бы взглянуть на вопрос и с практической стороны. Вот вас сейчас туда, в какой-нибудь 85_й год. Купили бы вы суперпупераппарат тыщи так 3 советских рублей? За 3000, которые целый год зарабатывали.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#34

#34 Сообщение ДедФеном » 26 мар 2023, 18:43

atoll писал(а):
26 мар 2023, 18:18

Иконка-это предмет веры!
А это просто констатация факта!!!!
Если вы утверждаете что кассетник звучал на уровне хорошего винила или катушечника , это вера :) Не переубедите :)


Если там удвоенная или утроенная скорость , тогда может и поверю
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 147 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#35

#35 Сообщение Naro » 26 мар 2023, 19:52

HyC писал(а):
26 мар 2023, 13:47
Маяки переделывать ессно никто не хотел на 4 тип, потому-что во первых новые разработки это таки новые затраты (прежде всего по головам которые в 4 тип могут без насыщения), во вторых его и третьего то типа массово в СССР мало кто видел.
По-моему, первая публикация для массового читателя об отечественных головках, которые могли писать на металлопорошковые ленты, - это статья Ясинавичюса "Магнитные головки" в журнале "Радио" №1 за 1985 год.
Из этой статьи любознательный читатель узнавал, что в природе существует универсальная магнитная головка 3Д24.080, которая не только может писать на "металлическую" ленту, но и может записать на неё аж 20 кГц.
Кстати, возможности отечественного "сендвича" 3АВ24 были заявлены более скромными: писать он мог лишь на "хром", и получалось у него на этом "хроме" лишь 16 кГц.

atoll
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#36

#36 Сообщение atoll » 26 мар 2023, 20:15

Naro писал(а):
26 мар 2023, 19:52
По-моему, первая публикация для массового читателя об отечественных головках, которые могли писать на металлопорошковые ленты, - это статья Ясинавичюса "Магнитные головки" в журнале "Радио" №1 за 1985 год.
Из этой статьи любознательный читатель узнавал, что в природе существует универсальная магнитная головка 3Д24.080, которая не только может писать на "металлическую" ленту, но и может записать на неё аж 20 кГц.
Кстати, возможности отечественного "сендвича" 3АВ24 были заявлены более скромными: писать он мог лишь на "хром", и получалось у него на этом "хроме" лишь 16 кГц.
Лента 'Тип 4‘ наверное действительно была больше произведена, как маркетинговый ход, для аппаратов с УНИВЕРСАЛЬНОЙ головой. Коих аппаратов у населения во всём мире было БОЛЬШИНСТВО!!!!
Чтоб обеспечить безререгрузовый 'цик' на ВЧ....... 😀

Может я ошибаюсь, но....! Много народу обладающими действительно ХОРОШИМИ аппаратами (никак не 2-х головыми) , предпочитают слушать фонограммы записанными именно на Тип-2🤔

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 147 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#37

#37 Сообщение Naro » 26 мар 2023, 20:31

atoll писал(а):
26 мар 2023, 20:15
Может я ошибаюсь, но....! Много народу обладающими действительно ХОРОШИМИ аппаратами (никак не 2-х головыми) , предпочитают слушать фонограммы записанными именно на Тип-2🤔
А чем они объясняют такой свой выбор?

atoll
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#38

#38 Сообщение atoll » 26 мар 2023, 20:50

Естественностью звучания.... 😃😃

Аватара пользователя
Sandy
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
Откуда: г. Серпухов Московской обл.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#39

#39 Сообщение Sandy » 26 мар 2023, 21:52

HyC писал(а):
26 мар 2023, 13:47
Делали затем-же зачем в японских деках есть FeCr но при этом нет Metal
Про деки не скажу, но вот у вполне себе японского бумбокса, купленного в 1984 г. в комиссионке, Metal есть, а вот FeCr, наоборот отсутствует.
Изображение
Изображение
Александр Тарасов

Аватара пользователя
Александр Г.
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 00:00
Откуда: МСК
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#40

#40 Сообщение Александр Г. » 26 мар 2023, 22:18

atoll писал(а):
26 мар 2023, 20:50
Естественностью звучания.... 😃😃
Первый тип ещё более естественно звучит, что и подтверждается стоимостью хороших кассет, они дороже. Но у 1 типа есть и другие минусы, кроме дороговизны.
"Про то, что ты дурак, я одна знала, теперь вся Москва будет знать"

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#41

#41 Сообщение FAI4 » 27 мар 2023, 00:19

FeCr (3 тип) быстро выпал из производства лент.

Поэтому остался 1, 2 тип - как наиболее ходовые.

4 тип - присутствует на топовых аппаратах, потому как эти кассеты дороже (нет смысла покупать для не высококачественных магнитофонов)
Не забывайте Закон Ома

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#42

#42 Сообщение fdr1 » 27 мар 2023, 03:29

Asmodey писал(а):
26 мар 2023, 13:04
Это как FM вместо УКВ.
Это, мне кажется, связано с отсутствием в США стандартизации в электронике. Там каждый производитель называет все как хочет. Никаких ГОСТов и других подобных стандартов там нет и никогда не было, поэтому просто не существует механизма, который заставлял бы производителей называть что-то так или иначе. В Европе, например, у немцев, все называется как и у нас -- KW, UKW, LW и т.д. А в США производители просто назвали как захотели, и никто ничего сделать не мог. У них в 1950-х средние волны (СВ) назывались даже не АМ, а BC (Broadcast, или "Широковещательный диапазон"), чтобы отличить от КВ, т.к. и КВ и СВ это амплитудная модуляция (АМ). Такое называние понятное дело вообще ничего общего с длиной волны не имеет. Только когда на большинство приемников перестали ставить КВ, а стали производить приемники только на СВ и УКВ, название АМ стало обычным для СВ, и теперь диапазоны известны как АМ и FM.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#43

#43 Сообщение владлен » 27 мар 2023, 06:04

Маяка 233, и поначалу я думал, что просто старое устройство, поэтому там и FeCr максимум, и нет металла.
а почему, собственно, магнитофон ВТОРОЙ группы сложности обязан пережЁвывать ВСЕ существующие в природе типы лент?? В каком ГОСТе это прописано? Что разработчики впихнули - то впихнули. Не понятно, что вызвало недоумение. Когда разрабатывались все эти Маяки - двухслойные (FeCr) ленты еще выпускались и в Японии и в Европе. В продаже не видел, но кто то из корешей приносил для записи двухслойные Аgfa или Basf, кажется. А вот Metal в 80-х живьем не попадались как то. Ленты МЭК-IV на рынке появились в конце 70-х, проектирование Мояг231 уже кое как, видимо, к концу подходило, не успели внедрить.
не добавили 4 тип
А был на это запрос?? В шарманку 2 группы сложности с дубовым ЛПМ оно надо? Что бы туда что то добавить, еще 10 лет должно было пройти. Пропала актуальность в принципе.
то выпускали ли кассеты 3 типа в СССР
уже эту тему пережевывали много раз. У нас и кассеты СССР первого и второго типов как то не очень можно было использовать по прямому назначению. Более-менее спрос на стационарные кассетники возник с появлением в магазинах импортных кассет. Никто, находясь в здравом уме, не стал бы пихать МК-60 в какую-нибудь шарманку типа Маяк-010 за 2000 Советских рублей.

Это вопрос из разряда - почему трехмоторный Иссык-куль-101 рассчитан на катушки №18 ? Что мешало конструкторам сделать его под катушки №22 ? Пустого места в этом "шкафу", чтобы на 2 сантиметра сместить движки - просто ВАГОН!
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/mag_m ... 1_1se1.jpg
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/mag_m ... 1_1se2.jpg
Что мешало "добавить" это в "Иссык-куль-101-1" , например ?

И обратный вопрос - в СССР выпускались бытовые магнитофоны под катухи №22 и №27. ЗАЧЕМ?
Видел ли кто-нибудь в продаже в СССР отечественные катушки №22 с лентой ? Честно говоря, в СССР и импортные в продаже не встречались более №18.
Это, мне кажется, связано с отсутствием в США стандартизации в электронике. Там каждый производитель называет все как хочет. Никаких ГОСТов и других подобных стандартов там нет и никогда не было,
:ROFL: Не слабо сказано! Ну Вам то оттуда видней, конечно. Куда уж им с их всякими ANSI , IEEE, ISA, ISO, ASA, IEC, IETF и иже с ними :jokingly:, некоторые основаны еще в 1904 --- 1918гг. Всякой ерундой люди занимались на Западе. :dntknw: Ага, еще стандартизировали в 1906 году сигнал SOS, а в 1912 году длину волны 600м для передачи сигналов SOS/ ( В некоторых странах еще при лучине жили в те годы)))

Про цифровуху и IT ваще молчу - уж не Советскими ли ГОСТами там все разруливается по сей день)))))))
В Европе, например, у немцев, все называется как и у нас -- KW, UKW, LW
Полагаете - у НИХЪ как у нас? Не наоборот - У нас как у них? И у кого у Вас - В Торонто?
ультра — (латин. ultra более, сверх).
не ? ))))) ну назвали бы "сверхкороткие волны", или "более короткие волны" -БКВ )))
Последний раз редактировалось владлен 27 мар 2023, 10:05, всего редактировалось 1 раз.

Alexmax
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#44

#44 Сообщение Alexmax » 27 мар 2023, 10:03

владлен писал(а):
27 мар 2023, 06:04
Ага, еще стандартизировали в 1906 году сигнал SOS
Настолько стандартизировали, что его до "Титаника" применяли аж целых 8 раз. )))
И сам "Титаник" начал с принятого у Маркони CQD.))))

0:14 «Титаник» «Уайт Стар Лайн» CQD CQD CQD CQD CQD CQD DE MGY MGY MGY MGY MGY MGY 41,46 норд 50,24 вест

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#45

#45 Сообщение владлен » 27 мар 2023, 10:08

Alexmax писал(а):
27 мар 2023, 10:03
владлен писал(а):
27 мар 2023, 06:04
Ага, еще стандартизировали в 1906 году сигнал SOS
Настолько стандартизировали, что его до "Титаника" применяли аж целых 8 раз. )))
И сам "Титаник" начал с принятого у Маркони CQD.))))

0:14 «Титаник» «Уайт Стар Лайн» CQD CQD CQD CQD CQD CQD DE MGY MGY MGY MGY MGY MGY 41,46 норд 50,24 вест
Простите, но это Не смешно. Это причем? CQD не был запрещен при введении международного SOS. Логично было в такой ситуации передавать сигналы бедствия во всех существующих на тот момент форматах. И "старых" и "новых". И международных, и "принятых у Маркони".

Alexmax
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#46

#46 Сообщение Alexmax » 27 мар 2023, 11:10

владлен писал(а):
27 мар 2023, 10:08
CQD не был запрещен при введении международного SOS
И у вас есть протокол заседания? )))
Как это так - вводится стандарт, а все не стандартное не запрещено? Так это тогда не стандарт, а так, рекомендации.))
Что интересно, из текста радиограмм следует, что спустя 6 (шесть) лет после принятия "стандартного" SOS, все суда немедленно среагировали на CQD. SOS передали минут через 20,
И только немецкий радист тормозил и не мог понять что происходит, хотя SOS первыми приняли в Германии. )))

Alexmax
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#47

#47 Сообщение Alexmax » 27 мар 2023, 11:36

ShRomanSh писал(а):
25 мар 2023, 18:39
появился вопрос, зачем вообще этот тип тогда нужен, и аричем даже на более поздних магнитофонах не добавили 4 тип, а 3 всегда был.
На момент разработки и запуска в производство Маяка Тип 3 считался перспективным.
Но формат естественно не взлетел, потому что Тип 3 - это Sony. А форматы от Sony не взлетают.)))
Переделывать не стали. На конкретно 233 Маяке переключатель FeCr - пустышка, он отжимает два других переключателя. Т.е. экономии деталей если убрать - не будет, а дырка на панели останется, ее либо заделывать, либо штампы менять. Поэтому оставили как есть.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 267 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#48

#48 Сообщение Asmodey » 27 мар 2023, 13:30

Статья в журнале Радио №2 за 85 год "Быть или не быть двухслойным лентам" сквозит сомнениями по поводу целесообразности выпуска двухслойных лент.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#49

#49 Сообщение владлен » 27 мар 2023, 14:19

На конкретно 233 Маяке переключатель FeCr - пустышка, он отжимает два других переключателя.
все таки коммутация под FeCr там предусмотрена. Просто контактных групп хватило на двух переключателях.
Как это так - вводится стандарт, а все не стандартное не запрещено?
С введением ЭРА-Глонасс запретили вызывать скорую по телефону 112 ?
И только немецкий радист тормозил и не мог понять что происходит, хотя SOS первыми приняли в Германии. )))
:jokingly: Может он был не немец или немец, но не из Германии? Или в интернете не успел прочитать о новом стандарте.
И у вас есть протокол заседания? )))
НЕту!
Вас интересует детализация конкретно по этому факту? Я привел это в качестве примера того, что в начале века у них ЭТО уже было, Причем привел пример не заглядывая в какие либо источники и не копируя сюда википедию. Просто то что пришло в голову. Я сильно ошибся в сути изложенного? А что, в самом деле "....это мы придумали Windows " ))) ?
))) А еще они не летали на Луну :crazy: И Шаттлы свои с нашего Бурана скопировали :jokingly: Потому что стандартов никаких нет и никогда не было, что бы они не делали - ничего ни к чему не подходит.

Аватара пользователя
Александр Г.
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 00:00
Откуда: МСК
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Зачем в деках СССР есть выбор пленки FeCr

#50

#50 Сообщение Александр Г. » 27 мар 2023, 23:15

Asmodey писал(а):
27 мар 2023, 13:30
Статья в журнале Радио №2 за 85 год "Быть или не быть двухслойным лентам" сквозит сомнениями по поводу целесообразности выпуска двухслойных лент.
И лоханулись. Так как двух сойные ленты получили очень широкое распространение. Даже 3-х слойные выпускали.
"Про то, что ты дурак, я одна знала, теперь вся Москва будет знать"

Ответить