Вега РМ-250С2 Непонятки с блоком УНЧ

[Андрей978]

Добрый день! Восстанавливаю РМ-250С-2 с реверсом. Но это не столь важно. УНЧ на многих 250 одинаков. Кроме схемы ничего по рукой нет.

Проблема в следующем. При работе от внешнего БП при включении в сеть из динамиков (наушников) раздается веселый полу-свист, полу-шипение, которое по мере приближения напряжения на БП к номиналу затихает. При колебаниях напряжения в сети 220 (например включили электрочайник) в динамиках легкое посвистывание.
Т.е при плавном колебании напряжения на БП в динамиках появляется шипение до стабилизации оного. При работе от батареек, вкл-выкл кнопкой БАТАРЕЯ раздается кромкий щелчок в динамиках.
Громкость этого "беззубого соловья разбойника" не зависит от положения регуляторов всех. При этом с воспроизведением вроде как все неплохо.
Что сделано-заменены все электролиты на всех платах блока (УМ, коммутация, плата регуляторов) проверены полупроводники в УМ.
Блок отключен от основной схемы или подключен, значения не имеет.

Вопрос. Так и должно быть при питании от сети? Если нет-где собака порылась? Схема блока прилагается. Контролирую результаты работы через наушники XS 10

П.С. В электронике тупенький, надеюсь на помощь.

[Самый !]

В обеих каналах?
Если при громк. в "0", то похоже на чисто УМ. Там электролиты никакие не увеличивали?
Повышенный номинал С1 должен увеличивать время установки режимов УМ, а его состояние критично к работе дифкаскада. Поскольку это общий узел для обеих каналов, то похоже именно на него.

[vatsur]

Что сделано-заменены все электролиты на всех платах блока (УМ, коммутация, плата регуляторов)
....
Так и должно быть при питании от сети? Если нет-где собака порылась?

Так не должно быть. Его госкомиссия не пропустила бы, а если проспустила, то быстро бы сняли с производства.

Ключевое слово коммутация. Смотрите. Где-то корпус не подключен, или подключен не туда (не в ту точку).

[Самый !]

коммутация

поддержу.
Как вариант- плохая земля и (или) плохой контакт в питании. Это тож может вызвать эффект

по мере приближения напряжения на БП затихает

, т.е. тоже длительное верямя установки режимов УМ.
Надо проверить напряжение на сомом УМ: меж эммитерами выходных и среднюю точку.

Если "долго" выставляется меж эммитерами - цепи коммутации, если долго средняя точка - С1 на А5.
Примерно так.

[Андрей978]

В обеих каналах?
Если при громк. в "0", то похоже на чисто УМ. Там электролиты никакие не увеличивали?
Повышенный номинал С1 должен увеличивать время установки режимов УМ, а его состояние критично к работе дифкаскада. Поскольку это общий узел для обеих каналов, то похоже именно на него.

В обеих каналах, но в правом громче.
С1 100мкф как по схеме.

П.С. Ок. Проверяю по итогам отпишусь.

[Самый !]

В обеих каналах, но в правом громче.

через питание с того же С1 проблема может попадать с неиспр. правого в левый.
Средние точки в норме, ток покоя- выходные не греются ?

[Alexnet]

Переменники ущербные в этом аппарате,как в прочем и множестве других. Регулировка тембра организована в цепи ООС УМ. "Звенит" он у Вас. И причём "звон" в около звуковом диапазоне. При понижении питания Вы его слышите,при повышении оно уходит в ультразвук...
Вопрос - регулировка тембра адекватная? Зависит ли шум,писк и т.д. от положения РТ?

[Самый !]

Зависит ли шум,писк и т.д. от положения РТ?

Громкость этого "беззубого соловья разбойника" не зависит от положения регуляторов всех

- а положение "стерео-база" - ?
Можно попробовать ещё снять питание с одного канала и посмотреть, что с другим.
Все предположения- на исправности новых электролитах и существования проблемы ещё до их замены.

[Андрей978]

Переменники ущербные в этом аппарате,как в прочем и множестве других. Регулировка тембра организована в цепи ООС УМ. "Звенит" он у Вас. И причём "звон" в около звуковом диапазоне. При понижении питания Вы его слышите,при повышении оно уходит в ультразвук...
Вопрос - регулировка тембра адекватная? Зависит ли шум,писк и т.д. от положения РТ?

Хруста регуляторов нет. Уровень регулировки тембра и громкости и баланса в обоих каналах на слух одинаков. Регуляторы я протирал и смазывал. Но есть комплект новых.
При понижении и повышении напряжения шипение по тональности одинаковое.

[Андрей978]

Зависит ли шум,писк и т.д. от положения РТ?

Громкость этого "беззубого соловья разбойника" не зависит от положения регуляторов всех

- а положение "стерео-база" - ?
Можно попробовать ещё снять питание с одного канала и посмотреть, что с другим.
Все предположения- на исправности новых электролитах и существования проблемы ещё до их замены.

Положение стереобаза отрабатывает адекватно.

Он был в ужасном состоянии, Я его разобрал не включая - наводил марафет с косметикой и занимался ЛПМ и приемником. Приемник кстати работает СВ чего-то нашел и на УКВ 73,76 в РнД работает. И пробовать я его начал уже после замены электролитов. В УМ электролиты Самсунг. Я еще раз проведу проверку УМ по параметрам и попробую отключать питание по каналам. В субботу выходной - займусь.

[Андрей978]

Только вчера добрался до агрегата. При прослушивании основной шум при вкл-выкл в левом канале , после затихании шума появляется фон 50 Гц Именно так, шум затихает и плавно нарастает фон в левом наушнике. Уровень шумов и помех не зависит от положения регуляторов.



Получил следующее. На плате коммутации А3 все напряжения источников питания соответствуют норме. В плате регуляторов заменил еще раз электролиты С15, С16 47мКф 25В. В плате А5 заменил на всякий случай еще раз С1, (не понравился первый). Регуляторы пока не выпаивал, промерял в плате стрелочным прибором. Показания изменяются плавно, хруста в наушниках нет. В левом канале на коллекторах VT15,17 22 Вольта. в правом на коллекторах VT 16,18 1,9 вольта. Транзисторы исправные в обоих каналах по моему мнению. Измерял цифровым мультиметром в режиме проверки полупроводников, сравнивал показания с новыми тр-ми. Дальше пока не продвинулся- сегодня просмотрю осциллографом каналы в сравнении.

[FAI4]

Видимо проблему нужно искать в блоке питания.

Какая там схема стабилизатора?

[Самый !]

1)

В левом канале на коллекторах VT15,17 22 Вольта. в правом на коллекторах VT 16,18 1,9 вольта

сильный перекос выхода и по-разному, средней точки "близко" нету ни в каком.
2)

Измерял цифровым мультиметром в режиме проверки полупроводников

это "цифровые" прекрасно врут. И полупроводники, и конденсаторы убитые иногда "меряют" как нормальные.
Надо именно стрелочным прозванивать переходы на утечку, или в схеме мерять режимы- напр. Б-Э в схеме д.б. 0,5-0,7 в.
3) Более "мягкий" вариант- снять питание и прозванивать произвольные идентичные точки точки каналов- напр. с земли на коллекторы начать.
4) Имеет смысл проверить печать и разъёмы на неконтакты, сопли: да, ещё раз, судя по его изнач. состоянию.
Какие-то неревальные отклонения режимов-измерений: в монтаже ничего не напутали?
Можно проверить режимы от входа, обязат. проверить земли.
5) Ну и фото плату УНЧ , внятное с двух сторон- мож увидим что. До осцилла тут "далеко"- ибо проблема и так наглядна.
6) Как смонтированы выходные транзисторы- коллекторы на прокладках?

7)

которое по мере приближения напряжения на БП к номиналу затихает

- такого быть не должно никак. Где меряли? БП должен давать 24в "сразу", падение от нагрузки м.б. пару вольт, не более.
"Жрать" что-то так при включении- либо большой электролит "заряжается", либо обрыв земли и ток идёт "окольными" путями. Но это тут скорее не катит, сильно смущает перекос в разные стороны режимов выхода. Ищите проблему в самой плате УМ-ТБ.

8)

Какая там схема стабилизатора?

никакая. Нету его "там" в УМ.
красной стрелочкой провёл.
Так же стоит обратить внимание, что перекосы в "разные" стороны от средней точки.

[Андрей978]

Средние точки нашлись в пробитом транзисторе и отгнившем проводе. Шипение издавал темброблок. Поменял все "красные флажки на пленку. Шиперие практически исчезло, зато фон появился в обоих каналах и начал реагировать на положение движков регуляторов. Замена регуляторов получилась "шило на мыло" новые, непаянные шуршали хуже старых. После смазки вроде заработали нормально, кроме ВЧ. При вращении регулятора ВЧ от ноля до середины идет фон, который уменьшается и на максимуме пропадает. И на плате регуляторов есть незадействованные отверстия-я так понял, должны были стоять с завода экранированные резисторы, но стояли обычные. Пока занимался тестами - "потерял" правый канал, заткнулся. Буду искать причину.

[Ящер]

Вот у меня тоже шипение тембрблок издаёт в веге, токо не в 250й а в 235й. И там же микрофонный эффект слышно в колонках, когда стучишь по регуляторам–крутилкам. Армянские флажки красные небось

[Андрей978]

Вот у меня тоже шипение тембрблок издаёт в веге, токо не в 250й а в 235й. И там же микрофонный эффект слышно в колонках, когда стучишь по регуляторам–крутилкам. Армянские флажки красные небось

У меня от них было, причем не только в этой веге, теперь менять буду безоговорочно

[Shuare]

стучишь по регуляторам–крутилкам. Армянские флажки красные небось

У меня от них было, причем не только в этой веге, теперь менять буду безоговорочно

Ну все менять не обязательно, примерно до 1000пф К10-7 более-менее нормальные, а вот больше - точно менять. И еще - они вроде не армянские (ну или - не только армянские)

[Deni]

Переменники ущербные в этом аппарате,как в прочем и множестве других. Регулировка тембра организована в цепи ООС УМ. "Звенит" он у Вас.

Золотые слова. Скоко я этих Вег в 90-е перелопатил - не сосчитать. Регули тембров в ОС - зло этой схемы. Биде в том, что они могут себе не шуршать, но "проявляют" в себе емкость в какие-то пикофарады.. Звон в УМ на больших кГц возрастает до "беспредела" и "убивает" выход насовсем. В свое время долго пытался понять, что за нафих.. Осциллом подключись - звон в ноль. Короче - СП3-33 или кто они там - утиль уже тогда в 90-е был (якобы новые), а сегодня...

[Самый !]

Блокировку надо вводить, ВЧ зарезать- а там с выхода, т.ё. что "нарисовалось" на выходе и с динамика всё прёт в ТБ.
А сама схема с такой регулировкой в ОС УМ не редкость.

[Андрей978]

Переменники ущербные в этом аппарате,как в прочем и множестве других. Регулировка тембра организована в цепи ООС УМ. "Звенит" он у Вас.

Золотые слова. Скоко я этих Вег в 90-е перелопатил - не сосчитать. Регули тембров в ОС - зло этой схемы. Биде в том, что они могут себе не шуршать, но "проявляют" в себе емкость в какие-то пикофарады.. Звон в УМ на больших кГц возрастает до "беспредела" и "убивает" выход насовсем. В свое время долго пытался понять, что за нафих.. Осциллом подключись - звон в ноль. Короче - СП3-33 или кто они там - утиль уже тогда в 90-е был (якобы новые), а сегодня...

Так и я пытаюсь по ходу это понять. Все полупроводники в канале целые, выходники в режиме ( средняя точка есть 11 вольт) сигнал со входа проходит до диффкаскада а вот что дальше - сегодня посторяюсь сфоткать. Я так понимаю "звенит" по ОС через регуляторы ВЧ,НЧ. А если их временно заменить на постоянные резисторы для понимания? И что можно поставить вместо?

[Alexnet]

на блоке УНЧ часом не наблюдаются мелкие конденсаторы вот такого типа?
Если да, то меняйте незамедлительно! И,возможно,аппарат нормально заработает...

[Deni]

А если их временно заменить на постоянные резисторы для понимания? И что можно поставить вместо?

Для понимания: вместо каждого (в каждом канале) по два последовательно постоянных резистора по 47 кОм, точка последовательного соединения - вместо вывода движка.

[Андрей978]

А если их временно заменить на постоянные резисторы для понимания? И что можно поставить вместо?

Для понимания: вместо каждого (в каждом канале) по два последовательно постоянных резистора по 47 кОм, точка последовательного соединения - вместо вывода движка.

среднее положение выставить

[Андрей978]

Итак в темброблоке ВЧ и НЧ переменники заменены на постоянные в обоих каналах.
Сначала проверены стрелочным прибором родные транзисторы, потом от безысходности заменены на новые ВСЕ транзисторы канала 2 с проверкой.

Так же заменены все конденсаторы.

Напряжения постоянные измерены стрелочным прибором, в обоих каналах идентичны.

После замены элемента канал контролировался. Пути прохождения сигнала прозвонил.

Затык между дифкаскадом и VT6. Транзистор менял и проверял. Дорожки прозванивал. Уже половину дорожек "приподнял"

Полевой транзистор просто менял, проверить нечем.
После всех издевательств на платой 1 канал ПРОДОЛЖАЕТ ПРЕКРАСНО РАБОТАТЬ
На фотографии схемы карандашом постоянка, красной ручкой переменка там где "чистый синус" с частотой 317 гц.
В кружочках точки привязаны к фотографиям о сциллограмм. Точка 5 для обоих каналов идентична.
Блок питания родной емкости заменены на "самсунг"

Все, я сдался.

[Андрей978]

Дьявол прятался в темброблоке. Купил донорский блок УНЧ. Оживил его достаточно легко. Впервые встретил умерший пленочный конденсатор.

Начал пробовать замену темброблока и усилителя местами. Родной Усилок оказался живой, а вот родной темброблок я так и не смог заставить работать. Очистил его от деталей, прозвонил дорожки, припаял проверенные детали, переменники заменил на постоянные резисторы-нифига. Нашел покалеченный блок унч практически на свалке, весь окисленный - взял оттуда темброблок, (это уже №3), его отпрофилактировал-РАБОТАЕТ!.

ВЫКИНУЛ НАФИГ "родного" мозгоклюя.

Теперь из оставшихся запчастей собирается еще одна магнитола. Восстановил блок УНЧ, плату коммутации с питанием и ЛПМ. А вот на УЗВ нет пары дорожек и нигде не могу найти чертеж печатки, чтобы восстановить УЗВ.

П.С. Китайские переменные резисторы, вкряченные взамен родных, прожили неделю, пришлось перебирать 12 штук родных, чтобы хоть как то заработало. Где найти нормальные "переменники"?

[МИТРИЙ]

Да ... такого кроме Вег нигде не встречал. Меня больше всего интересует какой редиска придумал сделать темброблок в цепи ОС , какой подвиг его на это подвинул, и с какой целью ВААБЩЕ сие сделано???? Зачем???

[alexsan]

Японцы.

[МИТРИЙ]

Японцы.

возможно. Только в япон цах оно работает корректно, а здесь нет.

[alexsan]

Как смогли.

[Самый !]

такого кроме Вег нигде не встречал.

Познакомлю: из отечественных- У7112, Одиссей 100у, + ИМХО какой-то Морион. Но это скорее всего не полный перечень, ибо со "всеми" не знаком.

Только в япон цах оно работает корректно,

Крайне спорно- делал тож разные.
Транзисторные были наиболее просты в ремонте, а вот варианты на ̶T̶D̶A̶ STK иногда делали его часто нерентабельным.
Исправлено на STK !

Т.е. на закате анолог. схем регулировок включение ТБ в ОС ну совсем не редкость.

"Зачем?" А потому что дёшево и сердито: отработает гарантию- и достаточно.
Яркая пустая коробка с потрясающими циферками в приложенной бумажке.
Каков будет ценник красивого и мощного аппарата, если одна ИМС в корректоре и одна ИМС в УНЧ ?
Ну ещё один полупроводник- это мост в БП, или даже два моста.

МИТРИЙ, - исправил название ИМС.
STK- совершенно другая ИМС: это гибридка, обычно подразумевающая раздельное питание УН, УТ и вых. транзисторов.
Простой и весьма неплохо звучащий УНЧ.

[djddv]

Феникс 100 у -011, возможно 200 у -010.

[Самый !]

МИТРИЙ, ещё казус: У-7112 , сделанный по "упрощённой" схеме- по звучанию превосходит У-7111, сделанный по "полноценной" !
Сам бы не поверил, если бы не слышал ...

[Sve.]

А кого есть схема полная схема унч на К157УД2???
Желательно с рисунками плат...

[HyC]

Да ... такого кроме Вег нигде не встречал. Меня больше всего интересует какой редиска придумал сделать темброблок в цепи ОС , какой подвиг его на это подвинул, и с какой целью ВААБЩЕ сие сделано???? Зачем???

Чтоб у темброблока не ездило выходное сопротивление в зависимости отположения регулятора громкости и тембра. Собсно темброблок в цепи ООС какраз и есть правильное решение имхо. Частотная коррекция в цепи ООС вообще сделана чуть менее чем везде. Просто не везде сделана оперативная (хотя если брать эквалайзеры то таки тоже в каждом первом).

[МИТРИЙ]

Позже я Вам видюху скину, поведения так называемого УНЧ, побалуйте себя )) .... Причем ведёт себя так только этот , и ещё один чутка получше, но "звуки Му" тож присутствуют . Остальные две падлы в количестве 2шт молчат тобишь ведут себя адекватно при таком отключении питания. Ну явно не с завода Так..

[МИТРИЙ]

можно канеш забить и оставить как есть , можно удалить с балкона, а можно попытаться сделать. Пока в проработке 3й вариант.

[Юрыч]

Да ... такого кроме Вег нигде не встречал. Меня больше всего интересует какой редиска придумал сделать темброблок в цепи ОС , какой подвиг его на это подвинул, и с какой целью ВААБЩЕ сие сделано???? Зачем???

Кассетные маяки, начиная с 232

[FAI4]

Да ... такого кроме Вег нигде не встречал. Меня больше всего интересует какой редиска придумал сделать темброблок в цепи ОС , какой подвиг его на это подвинул, и с какой целью ВААБЩЕ сие сделано???? Зачем???

с целью упрощения конструкции (экономии числа деталей), а следовательно повышения надежности изделия в целом и удешевления производства.

[МИТРИЙ]

Ребята , есть у кого схема так сказать "Экспортного Блока " Приемника этой Веги? Интересно посмотреть такие данные там указаны. Или её в природе не существует. Хотя должна.