Телевизионный приемник "Знамя" 1957 г.в. проблема с регулировкой яркости

Сообщение

VMM3105 · #1

Всех приветствую!
У меня снова вопросы по ремонту ТВ. Есть "Знамя" , а у него (помимо множества других) - проблема с регулировкой яркости:

При кручении регулятора "Яркость" яркость сначала увеличивается , но после начинает уменьшаться и экран полностью гаснет.
При этом сильно просаживается напряжение вольтдобавки (с 600 до 400В) и гаснет накал у 1Ц11П.

Насколько я знаю , обычно такая неисправность возникает при проблемах с ВВ выпрямителем: стекание ВН на шасси или потеря эмиссии кенотроном 1Ц11П. Но это не тот случай - 1Ц11П стоит 100% исправная ; наличие/отсутствие пробоев ВН на регулировку яркости никак не влияет.
Ещё вычитал в одной книге , что может быть такая проблема из-за неисправности ТВС (межвитковое замыкание в обмотках). Тоже не то , замена ТВС ничего не изменила.
Цепь регулятора яркости исправна.
Из дополнительных наблюдений: низкое напряжение на катоде (90В) , на модуляторе при этом - от 0 до 75В.
В телевизоре установлен кинескоп 43ЛК12Б вместо родного 43ЛК2Б.

Shuare · #2

Если мой склероз не врет, при севшем кинескопе такое тоже возможно. Как фокусировка при этом, меняется?

VMM3105 · #3

Shuare,
Да , изображение немного "замыливается" при увеличении яркости. Но не сильно , в пределах нормы.
На севший кинескоп не похоже , светит он довольно ярко. Четкость тоже неплохая.

ДедФеном · #4

6П13С , 6Ц10П не меняли ?

VMM3105 · #5

ДедФеном,
Менял. 6Ц10П стоит новая , 6П13С пробовал 2 штуки (б/у , но точно исправные).
Вот напряжения на выводах 6П13С несколько отличаются от значений по схеме. Должно быть +105В на экранирующей сетке. Фактически +140-150В.

Но , думаю , это не является причиной такого дефекта.

old_hippie · #6

С55?... При вынутых 6П13 и 6Н1 - какое напряжение на 6 ноге 6П13 (на сетке)?

VMM3105 · #7

old_hippie,
С55 - родной КБГ , 3300 пФ. Ставил другие (КСО и современный плёночный 4700пФ) - ничего , в общем-то , не изменилось. На экранирующей 130-140В , на управляющей -28-(-31)В.
Без 6П13С и 6Н1П на 5 контакте -6В (в схеме ошибка , управляющая сетка у 6П13С не на 6 , а на 5 выводе).

old_hippie · #8

VMM3105 писал(а): ↑
16 фев 2023, 19:56
old_hippie,
С55 - родной КБГ , 3300 пФ. Ставил другие (КСО и современный плёночный 4700пФ) - ничего , в общем-то , не изменилось. На экранирующей 130-140В , на управляющей -28-(-31)В.
Без 6П13С и 6Н1П на 5 контакте -6В (в схеме ошибка , управляющая сетка у 6П13С не на 6 , а на 5 выводе).

Да, этот конденсатор явно не при делах.

По звуку, происходит срыв строчных колебаний.

А в отсутствие сигнала, яркость так же себя ведёт?...
А с сигналом, но при уменьшении контрастности?

PS Мне тоже показалось, что там 5 вывод должен быть, но решил, что очередные шутки склероза.

VMM3105 · #9

old_hippie, да , без сигнала все тоже самое.
Сигнал я подаю на управляющую сетку 2 каскада видеоусилителя (6П9) , потому что радиотракт данного ТВ нормально не работает. Поэтому регулятор контрастности , по сути , практически не задействован. В крайнем его положении (максимальная контрастность) изображение становится несколько темнее и всё.
Но источник отрицательного напряжения смещения исправен , - 10В есть.

Что там с работой строчной развертки сейчас посмотрю осциллографом.

Кроме прочего , настораживает низкое напряжение на катоде кинескопа (и , соответственно, аноде 6П9 2 каскада ВУ). По схеме там должно быть 190В , а фактически всего 90В.

old_hippie · #10

VMM3105 писал(а): ↑
16 фев 2023, 22:31
Поэтому регулятор контрастности , по сути , практически не задействован.

Насколько помню, контрастность регулируется глубиной АРУ.
При таком включении, АРУ оказывается не в режиме... Может, оттуда ноги растут?...

old_hippie · #11

VMM3105 писал(а): ↑
16 фев 2023, 22:31
Кроме прочего , настораживает низкое напряжение на катоде кинескопа (и , соответственно, аноде 6П9 2 каскада ВУ). По схеме там должно быть 190В , а фактически всего 90В.

А что при этом на модуляторе?... 100 вольт разницы - это серьёзно.

Осциллом - те же значения?...
Цифровые приборы хороши на честной постоянке...

VMM3105 · #12

Виноват , не прикрепил схему сразу.
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/tw/tw ... ja_el.djvu

old_hippie,
В "Знамя" АРУ нет , а регулятор Контрастности изменяет усиление ПТП-2 (который в моём экземпляре заменен на какой-то ПТК).
На модуляторе от 0 до 80В. Если снять разъем с кинескопа , то от 0 до 140В.

Осциллограмма на 1 выводе ТВС при регулировке Яркости (в сторону увеличения) изменяется таким образом:
https://youtube.com/shorts/2mBawcI-0YE?feature=share

А на катоде такая (20В/Дел):

old_hippie · #13

VMM3105 писал(а): ↑
16 фев 2023, 22:58
Осциллограмма на 1 выводе ТВС при регулировке Яркости (в сторону увеличения) изменяется таким образом:

Частота строчника не меняется, но начинает модулироваться по амплитуде кадровой частотой!

Конденсаторы по анодному - проверялись?...

VMM3105 · #14

old_hippie,
Интересно...

Некоторые конденсаторы проверялись , но не все.
Значит завтра более внимательно их проверю.

ДедФеном · #15

Откусите конденсатор С59 ПОВ 390пф 16кв. Он даёт утечку и перегружат высковольтный выпрямитель а с ним и весь выходной каскад строк. Пока яркость небольшая и ток луча не велик телевизор работает терпимо , но как только вы накручиваете яркость ток луча растёт выпрямитель не тянет нагрузку , высокое напряжение падает и от этого увеличивается размер изображения , перегрузка высоковольтного выпрямителя влечёт за собой и перегрузку всего выходного каскада строк от чего падает напряжение на конденсаторе вольтодобавки.

old_hippie · #16

ДедФеном писал(а): ↑
17 фев 2023, 00:51
конденсатор С59 ПОВ 390пф 16кв. Он даёт утечку и перегружат высковольтный выпрямитель

При любой утечке должен неслабо греться.

С КОБов полиэтилен оползает, в таких случаях.
И - ток утечки не зависит от яркости... Но проверить стоит, безусловно.

ДедФеном · #17

Ну конечно утечка не зависит от яркости ! Но выпрямитель уже нагружен текущим КОБом , и при добавлении яркости выпрямитель нагружается ещё больше , нагружается сверх меры и не тянет , от чего происходят эти явления.

VMM3105 · #18

old_hippie, ДедФеном,
Фильтр ВН я отключил практически сразу после начала ремонта , т.к. с ним были пробои (сильное шипение). Да и для работы 43ЛК12Б он не нужен. Поэтому КОБы 390 пФ тут не причем.

По поводу конденсаторов: проверил С3 , С4 , С5 , С22 и некоторые другие - почти все в хорошем состоянии. С49 неисправен , но он подключен к катоду 6П1П.

ДедФеном · #19

Вот это правильно , КОБы лучше сразу удалять.

VMM3105 · #20

Есть ещё идеи что это может быть?

twoporylyj · #21

Вспомнил ещё случай, всем известный Коковин чинил УНТ-47 или что-то подобное, и там ни одно напряжение схеме не соответствовало, всё глючило, но работало. А там два выпрямителя, один для радиотракта, другой для развёрток. И один из них вообще сдох. Но от оставшегося выпрямителя через какие-то цепи умудрялось питаться и то и другое. Когда же он починил выпрямитель, все напряжения пришли в норму, и глюки исчезли.

old_hippie · #22

VMM3105 писал(а): ↑
19 фев 2023, 00:06
Есть ещё идеи что это может быть?

ТВС не разбирался? Прокладки на месте?

twoporylyj · #23

В первом сообщении: "замена ТВС ничего не изменила". Если только оба с одинаковой неисправностью.

old_hippie · #24

twoporylyj писал(а): ↑
19 фев 2023, 16:47
В первом сообщении: "замена ТВС ничего не изменила". Если только оба с одинаковой неисправностью.

Ну, тогда щуп к осциллографу 1:100 - и смотреть, что делается на анодных источниках, что на строчных катушках, при изменении яркости.

Открытым входом, чтобы видеть постоянку.

diman48ru · #25

А не с питальником ли проблемы, а то может диоды уже не совсем диоды. На аноде напряжение нормальное ?

twoporylyj · #26

Если диоды пробиты, давно бы лопнули конденсаторы фильтров. Если оборваны, анодного напряжения бы не было. Но возможна и третья неисправность, когда диоды выпрямляют, но их сопротивление в открытом состоянии повысилось. Вот от этого такое может быть.

DKV · #27

Сдаётся мне, что кинескопу хана. Утечки/пробои межэлектродные. Надо моделировать нагрузку, или другой подкидывать.

VMM3105 · #28

old_hippie,

old_hippie писал(а): ↑
19 фев 2023, 17:48
ТВС не разбирался? Прокладки на месте?

Я же подкидывал другой ТВС-А , точно исправный. Все тоже самое

Он , правда , собран из двух других трансформаторов , но работает неплохо , демпферные столбы почти не видно.

twoporylyj, у "Знамя" по сути один выпрямитель , на +240В. С ним всё хорошо.

twoporylyj писал(а): ↑
19 фев 2023, 22:39
Но возможна и третья неисправность, когда диоды выпрямляют, но их сопротивление в открытом состоянии повысилось. Вот от этого такое может быть.

Интересный вариант. И часто такое с ДГ-Ц-27 случается?

diman48ru, с диодами вроде все нормально , конденсаторы фильтра при работе не греются.

Изначально , кстати , низковольтный выпрямитель у телевизора не работал. Какие-то горе-ремонтники пытались его переделать в вариант от "Знамя-58" на 4 диодах , но что-то пошло не так и при включении ничего кроме сгорания анодного предохранителя не происходило. Я все это распаял и привел в соответствие со схемой "Знамя" обр.1956 года.
Да и вообще , телевизор этот работал очень долго , до начала 1980-х как минимум , и натерпелся немало...
Напряжение на выходе выпрямителя +225-240В.

DKV, вот тоже про это думал. Пробоев нет , но утечки , в общем-то , не исключены.
Есть несколько исправных 35ЛК2Б (в других ТВ) , попробую какой-нибудь сюда подкинуть.

diman48ru · #29

VMM3105 писал(а): ↑
19 фев 2023, 23:29
И часто такое с ДГ-Ц-27 случается?

ДГ не селен конечно, но раз попался такой. Туда 100 ом, обратно 300

VMM3105 · #30

Подкинул исправный 35ЛК2Б из "Рассвета" , но изменений никаких - все также уменьшается яркость и гаснет картинка.

diman48ru писал(а): ↑
20 фев 2023, 08:53
ДГ не селен конечно, но раз попался такой. Туда 100 ом, обратно 300

Прозвонил свои диоды - всё с ними нормально , в обратном включении сопротивление большое.

Sulphur · #31

Что-то мысль одна посетила - а регулятор размера по горизонтали не может ли быть причиной неисправности? Например, межвитковым...
Наверно, глупость сморозил, но всё же.

ДедФеном · #32

VMM3105 писал(а): ↑
15 фев 2023, 18:55

Из дополнительных наблюдений: низкое напряжение на катоде (90В) , на модуляторе при этом - от 0 до 75В.

Конденсатор С19 ?

old_hippie · #33

VMM3105 писал(а): ↑
18 фев 2023, 01:08
Фильтр ВН я отключил практически сразу после начала ремонта , т.к. с ним были пробои (сильное шипение).

А такое бывает и при неисправности ВВ выпрямителя.... Тогда страдает КОБ, за чужие грехи...
Но такое обычно там, где аместо кенотрона карандаш...

VMM3105 · #34

Sulphur,
РРС в этом конкретном экземпляре нет , его вырвали с корнями. Поэтому не он.

ДедФеном,
Увы , не оно. После отключения данного конденсатора ничего в поведении ТВ не изменилось

old_hippie,

old_hippie писал(а): ↑
20 фев 2023, 19:17
А такое бывает и при неисправности ВВ выпрямителя....

Что именно? Пробои? Сейчас их практически нет.

#35

VMM3105, сфотографируйте, как у вас установлен магнит ионной ловушки.

VMM3105 · #36

Александр Хрисанов,
Вот

#37

Спасибо. Вроде нормально.

old_hippie · #38

VMM3105 писал(а): ↑
21 фев 2023, 00:12
Что именно? Пробои? Сейчас их практически нет.

Без конденсатора фильтра оно и с ненормальным выпрямлением чего-то кажет, но с глюками...
Но это должен быть пробитый кенотрон. Практически с таким не встречался. Только с п/п выпрямителями.

VMM3105 · #39

old_hippie,
1Ц11П здесь стоит точно исправная. Я с ней "Рекорд" ремонтировал , никаких глюков не было.

Техно · #40

Выскажу теперь я соображения на этот счет.
Очевидно, что дело в перегрузке выходного каскада.
Но тогда экран должен самостоятельно зажигаться и гаснуть с некоей периодичностью. VMM3105, после погасания экрана, не трогая и не крутя ручку назад, экран не зажигается?
л11 точно не севшая, с нормальной эмиссией?
Далее, надо вынуть лампу л4 и еще раз проверить работу развертки (осциллографом, экран светиться не должен) при кручении яркости. Если явление пропадет, то кинескоп непричем.
Еще проверить питание на наличие просадки именно в момент возникновения явления, лучше прямо на аноде л13.
Ну и остается вариант, что на самом деле всё нормально, просто мощность развертки изначально такая дохлая, а из-за низкого напряжения на катоде область регулировки яркости сместилась в зону больших токов и VMM3105 просто дает лишнего коксу. Тогда надо или нормализовать напряжение на катоде, или подобрать R69 чтобы на максимальной яркости телек не тух.

VMM3105 · #41

Техно,
После погасания экран больше не загорается , если регулятор Яркости не трогать.

Л11 6П13С б/у , но исправная. Я с ней ремонтировал "Рекорд" , установил на время ремонта вместо его родной 6П13С (там лампа очень ранняя , со штампом "Опытная" , 1956 г.в. Чтобы лишний раз её не переставлять с риском оторвать колпачок поставил другую 6П13С).
Могу и другие экземпляры попробовать , конечно , но сомневаюсь в необходимости этого. С севшей 6П13С я сталкивался ; в этом случае помимо наличия глюков с регулировкой яркости ещё и сама яркость свечения экрана очень низкая.

По поводу следующих 2 абзацев:

Без Л4 6П9 экран засвечивается при положении регулятора Яркость ближе к максимуму , но далее снова гаснет и осциллограмма приобретает интересный вид.
Просадок по питанию при этом нет.
Осциллограмма снята с 1 вывода ТВС , 200В/Дел , 10 мкс (в конце видео переключил на 1 или 2 мс).

Техно писал(а): ↑
22 фев 2023, 16:29
остается вариант, что на самом деле всё нормально, просто мощность развертки изначально такая дохлая, а из-за низкого напряжения на катоде область регулировки яркости сместилась в зону больших токов и VMM3105 просто дает лишнего коксу. Тогда надо или нормализовать напряжение на катоде, или подобрать R69 чтобы на максимальной яркости телек не тух

От сопротивления R69 наличие данного глюка не зависит (ставил туда 28 и 16 КОм). Сейчас , например , R69 вообще исключен из схемы.
А вот что делать с низким напряжением на катоде я не знаю. 6П9 другие ставил , подключено все правильно , дроссели целые , источник отрицательного напряжения исправен.

есть ещё одно интересное явление. После запуска разверток растр имеет интересную форму , но по мере прогрева "выравнивается".

VMM3105 · #42

Насчёт R69 был не совсем прав. Если поставить резистор большого номинала (ок. 700 КОм) , то можно добиться того , что при регулировке яркость только увеличивается и экран не гаснет (в таком случае экран не гаснет вообще ни при каком положении регулятора Яркость).
На этом и остановиться?

old_hippie · #43

VMM3105 писал(а): ↑
22 фев 2023, 20:11
После запуска разверток растр имеет интересную форму , но по мере прогрева "выравнивается".

Проблема с питанием одной кадровой катушки.
Там оно не через термистор идёт?...

Техно · #44

VMM3105 писал(а): ↑
22 фев 2023, 20:11
Без Л4 6П9 экран засвечивается при положении регулятора Яркость ближе к максимуму

Это странно. Без лампы на катоде должно быть 240В, а напряжение на модуляторе всегда меньше этого значения, даже на максимуме. Кинескоп никак не должен светиться.

VMM3105 писал(а): ↑
22 фев 2023, 23:16
Насчёт R69 был не совсем прав. Если поставить резистор большого номинала (ок. 700 КОм) , то можно добиться того , что при регулировке яркость только увеличивается и экран не гаснет (в таком случае экран не гаснет вообще ни при каком положении регулятора Яркость).

И здесь тоже странность. Как он может не гаснуть, если регулятор яркости R70 сидит одним концом на земле и нижний предел в 0В никак от R69 не зависит.
UPD. На всякий случай - а конденсатор вольтдобавки С60 проверяли?

ДедФеном · #45

old_hippie писал(а): ↑
23 фев 2023, 00:15
]Проблема с питанием одной кадровой катушки.
Там оно не через термистор идёт?...

В ОС-70 нет тремисторов.

old_hippie · #46

ДедФеном писал(а): ↑
23 фев 2023, 01:23

old_hippie писал(а): ↑
23 фев 2023, 00:15
Проблема с питанием одной кадровой катушки.
Там оно не через термистор идёт?...
В ОС-70 нет тремисторов.

Тем страннее. В старых ОС катушки включались последовательно, АФАИР. Тут видим явно неправильно работающую одну катушку. И проблема с яркостью - она тоже с кадровой частотой проявляется. Как увязать одно с другим - слабо представляю.

Там же АФАИР ещё не было защиты от прожёга кинескопа в случае отказа кадровой развёртки?.. Когда модулятор питался от кадровых импульсов...

Sulphur · #47

old_hippie писал(а): ↑
23 фев 2023, 01:56
Там же АФАИР ещё не было защиты от прожёга кинескопа в случае отказа кадровой развёртки?.. Когда модулятор питался от кадровых импульсов...

На схеме не видно даже защиты кинескопа после выключения.

old_hippie · #48

Sulphur писал(а): ↑
23 фев 2023, 04:29

old_hippie писал(а): ↑
23 фев 2023, 01:56
Там же АФАИР ещё не было защиты от прожёга кинескопа в случае отказа кадровой развёртки?.. Когда модулятор питался от кадровых импульсов...
На схеме не видно даже защиты кинескопа после выключения.

Дык, оно ж с кривым прожектором. Само защищается...

Вот и непонятно, чего происходит.

VMM3105 · #49

Техно,

Техно писал(а): ↑
23 фев 2023, 01:20
Это странно. Без лампы на катоде должно быть 240В, а напряжение на модуляторе всегда меньше этого значения, даже на максимуме. Кинескоп никак не должен светиться

Да , странно. Но это так. R69 в этот момент отсутствовал.

Техно писал(а): ↑
23 фев 2023, 01:20
И здесь тоже странность. Как он может не гаснуть, если регулятор яркости R70 сидит одним концом на земле и нижний предел в 0В никак от R69 не зависит.
UPD. На всякий случай - а конденсатор вольтдобавки С60 проверяли?

Действительно , 0В там будет в любом случае , независимо от номинала R69. Но в том и дело , что даже при 0В на модуляторе экран светиться (можно сказать , достаточно ярко).
Конденсатор вольтдобавки не проверял. Сегодня ближе к вечеру проверю.

old_hippie, Тем не менее , наличие дефекта с регулировкой яркости от работы кадровой развертки не зависит. Вчера пробовал запускать без неё (вынул 6Н1П и 6П1П): строка при увеличении яркости всё так же гаснет.
А защит и автоматических регулировок в данном ТВ нет никаких. Лишь небольшое отрицательное смещение на управляющей сетке 6П13С для её защиты от расплавления при неисправном ЗГ. И всё.

old_hippie · #50

VMM3105 писал(а): ↑
23 фев 2023, 09:02
строка при увеличении яркости всё так же гаснет.

Злобный эксперимент. Так и кин прожечь можно...

UPD
Кстати, накальные напряжения не завышены?