Радиолюбительский высококачественный усилитель.

[Борисович]

Да я всё всё естественно понимаю.
Вы Mikos, тута на СВОЕЙ ВОЛНЕ.
А Борисович, встревает и помехи создаёт.
А те, которые

Свидетели Иеговы

Они совсем совсем другие.
И АУДИОФИЛИЕЙ не увлекаются. Однозначно

[Mikos]

Они совсем совсем другие.
И АУДИОФИЛИЕЙ не увлекаются. Однозначно

Свидетели Иеговы не аудиофилы, и никогда ими не были, но они, агитируют в свою секту также рьяно как вы агитируете строить игрушечные усилители!

[Борисович]

Пару Свидетелей Иеговы виде живьём.Не агитировали.
Из экзотичных - ещё соентологов.

агитируете строить игрушечные усилители!

Не,не так. Делаю их от скуки и картинки тут показываю.
И не агитирую - совсем,совсем.
Но очень хорошо представляю,что все мы тут в игрушки играем.
А совсем даже не решаем проблем мирового масштаба,в том числе и в ракурсе Нi-End усилителей.
Хобби - это играние в игрушки и есть.
Исключая тех,кто из него коммерцию может сделать.
Так это сильно круто.Таким - респект и уважуха.
Так что. И опять то Вы Mikos, ,ну всё ,всё неправильно то поняли.

[2vlad]

Из экзотичных - ещё соентологов.

А более подробно встречу с ними не опишите? Наверняка это страшные зверюги!

[ДедФеном]

Однажды меня на улице американец мармон остановил , а я ему как выдал про Ахмадинеджада у него челюсть отвалилась , он пожалел что меня остановил

Но напомню что обсуждение религий запрещено правилами форума.

[Борисович]

Наверняка это страшные зверюги!

Не.На вид не страшные.Примерно такие.
Картинка из Интернета.

В Питере мимо их офиса проходил.
Читал в Интернетах,что их лавочку в России уже прикрыли

[2vlad]

Борисович, понял Вас! Спасибо!

[JAS]

А мне так больше кришнаиты нравятся - весёлые и музыкальные! Бродят по европейским столицам и танцы танцуют. Пару раз спрашивал ихних танцовщиц, мол, откуда вы? Та с Красноярского хора или типа того...

[Mikos]

Если любитель музыки еще и увлекается радиолюбительством то это хобби вдвойне,так как можно быть радиолюбителем, но к музыке относится равнодушно. Недавно читал одну статейку,о том, что аудиофильские усилители за сумасшедшие деньги не более чем развод, и не стоят тех денег, да и у меня самого закрадывалась такая мысль после того как послушал несколько дорогих комплексов...

[Растаман]

Для начала определиться, стандартами входа и выхода и самой концепцией построения аппаратуры. Я бы при проектировании с нуля закладывал профи симметричные соединения блоков. Для совместимости со студийными устройствами и уменьшения шума. Студии переходят на цифру, аппараты студийные можно купить не дорого, начиная от эквалайзеров и кончая мастеринг-процессором. Ну и блочный принцип, чтобы функциональные блоки подключались отдельно и только при необходимости.

[VASILI]

аудиофильские усилители за сумасшедшие деньги не более чем развод, и не стоят тех денег

В этом иногда легко убедиться, вскрыв крышку аппарата.

[Hauenstein]

VASILI, Кто б ещё дал это сделать... После покупки не имеет смысла.
Но иногда можно https://ammo1.livejournal.com/505243.html

[Владимир Бэнэдэк]

Как все однозначно получается. Вот возьмем усилители Бриг и Ямаху 1000 и цены разные и звук. и таких сравнений не счесть. Или это назовем исключением.

[Hauenstein]

Владимир Бэнэдэк, Слепой тест? Как происходило тестирование?
PS. Была и меня такая история. Знакомы один. Нормальный парень, но туповат. Всё время говорил, что фирменный CD звучит по-другому, нежели он же, переписанный на болванку. Был у меня Cream, вроде... Фирменный весь. Желтый, красивый, глаз не отвести - так блестел. Переписал я его при нём и воткнул в ченджер. Вот говорю, это фирменный диск, а вот болванка. На что мне товарищь говорит: Так сразу ж ясно. На фирменном диске лучше. Только я его обманул. Наоборот диски прокручивал. Не стал ему говорить, сказал, что он меня убедил. Пусть живёт спокойно.

[Владимир Бэнэдэк]

Как обычно, как у всех. Робинович по телефону напел.

[Hauenstein]

Владимир Бэнэдэк,"Мамой клянусь!" - говорил при этом? Тогда вопрос снимается. Достоверность тестирования признана высокой. Век воли не видать.

[Pavlik]

Я вот частоты выше 15 не слышу - но обрезание этих частот фильтром слышу...
Чистейшее самовнушение.

Возможно связано с фазой, так как у фильтров имеет место фазовый сдвиг, особенно ярко выраженный на частоте среза. В стерео варианте возможно и то, что в каналах не точно подобраны элементы фильтра, сама акустика тоже может быть причиной, особенно многополосная. ИМХО моё мнение.

[Andrey Smirnov]

Споры о фазе здесь вспыхивали неоднократно - и безрезультатно... Цифровой источник - это ВСЕГДА высокодобротный фильтр, который не крутит фазу только в специальном цифровом представлении... А теперь вопрос: а какую фазовую и частотную характеристику следует брать за образец?! Она будет абсолютно разной у аппаратов разных разработчиков и даже просто разных поколений... А если к этому добавить фазовую характеристику усилителя? Она ведь тоже никем не нормируется - а потому может иметь отклонения на краях диапазона в десятки градусов, а то и больше! Некоторое отвращение "филов" к эквалайзерам и даже примитивным темброблокам - скорее всего, тоже нужно искать не в АЧХ, а в ФЧХ. Помнится, много-много лет тому назад попался мне по случаю небезызвестный пульт Микрон (недавно на барахолке такой видел...), по сути - обычный пред с эквалайзером... Послушал я его один или два раза - и пустил на детали, искажения у него дичайшие! И - да, они абсолютно "линейные", гармоник лишних нет - но эквалайзер делает из звука нечто невообразимое... Ещё "неучтенный параметр", к звуковому диапазону, в принципе, отношения не имеющий - но самым непосредственным образом влияющий на звук, это переходный процесс при обработке прямоугольного импульса, а попросту - настройка коррекции усилителя... Изменение этой настройки весьма существенно влияет на звук, но даже технологии настройки однозначной - никто не предложит! Тут тоже - Бриг второй-третий является отрицательным примером: коррекция там неправильная, ОУ звенит... Шушуринский усилитель часто обсуждают в плане вариантов коррекции, настолько бурно, что хочется самому собрать все варианты и сравнить... Очень грамотно в плане коррекции усилители настраивал И.Т. Акулиничев, я кое-что брал из его разработок в свои усилители - результат понравился...

[Растаман]

а какую фазовую и частотную характеристику следует брать за образец?! Она будет абсолютно разной у аппаратов разных разработчиков и даже просто разных поколений... А если к этому добавить фазовую характеристику усилителя? Она ведь тоже никем не нормируется - а потому может иметь отклонения на краях диапазона в десятки градусов, а то и больше

Как-то заметил, что подключая эквалайзер при прослушивании CD, он работает по другому, чем например если через него идёт сигнал с магнитофона или винил-проигрывателя. На НЧ ещё как-то можно менять характеристику, а выше, становится только хуже, ничего толком не выправить. Окрас звука изменяется и становится несколько странным. Такое замечал не только я и на разной аппаратуре. Эквалайзер Корвет, 10 полос, усилитель - Электроника 017, колонки - 25АС-033. (уже давно не включал ничего, нужно будет на свежий ух послушать)

[WhatСanIdo]

Растаман, что-то не так у вас с трактом. Где-то несогласование или неисправность. Бывает. Я бы провёл инструментальную проверку.
Кстати, заметил, что отечественные компоненты со временем выходят из строя без причин.
Транзисторы (кт315 и кт242), микросхемы (к574уд1А, к548ун1а, к157уд2) - это у меня (не считая электролитов).

[Pavlik]

если к этому добавить фазовую характеристику усилителя? Она ведь тоже никем не нормируется - а потому может иметь отклонения на краях диапазона в десятки градусов, а то и больше!

Если брать ФНЧ, то, например, у фильтра 3-го порядка на частоте среза (уровень 0707) фаза "улетает" на ~ 130 - 140 градусов, а это уже почти инверсия, причём фазовые характеристики зависят и от добротности. В "правильном" УНЧ частота среза простирается далеко за пределами звукового диапазона, так что в этом случае не стоит даже заморачиваться

[Борисович]

И снова тут презабавно.
Процесс идёт!
Дошло до приводов дисков.
Пять копеек от Борисовича.
А вот у меня такие.
Лет десять назад продвинутыми считались.
А внутри да, примерно также как на картинках по ссылке Hauenstein,



И так же примерно очень похоже.
Так они и все все внутри примерно похожи,за очень редким исключением.
Видел в Интернатах картинку у которого внутри ещё железный трансформатор стоял.Наверное для антуражу.
VASILI,
Вы их наверняка много открывали.
Там внутри встречалось что нибудь такое особенное? Или всё обычное?

А в звуке никакого отличия не заметил.
Какой конкретно играет - НА СЛУХ НЕ ОПРЕДЕЛИТЬ.
А вот управление сильно сильно отличается.
Денон включил,диск вставил и он играет его подряд .Любой и до конца.ДУ в общем и не нужен.
А у Xoro музыку включить без ДУ не выйдет,а без ТВ - это типа квеста.
И вся разница.
А звук совсем,совсем,совсем
НЕ РАЗЛИЧАЕТСЯ

[ДедФеном]

Борисович , у вас не аудиофильский У меня вот такой стоит , чисто для коллекции , но работает.

Начало 90х годов , трансформатор железный , стоил он наверно тогда каких-то невменяемых денег , мне достался полтора года назад как хлам ненужный прежнему хозяину.

https://insidehifi.blogspot.com/2013/12 ... p3500.html

[Uru]

Уж пора бы и собрать усилитель...насладится какими то звуками...

[VASILI]

VASILI,
Вы их наверняка много открывали.
Там внутри встречалось что нибудь такое особенное? Или всё обычное?

А в звуке никакого отличия не заметил.
Какой конкретно играет - НА СЛУХ НЕ ОПРЕДЕЛИТЬ.
А вот управление сильно сильно отличается.
Денон включил,диск вставил и он играет его подряд

Не, аудиофильского в руках не держал...и не открывал.
По поводу отличия разных аппаратов на слух...
Есть у меня с десяток разных приводов. На работе списывались фирмой производителем по причине непоставок запчастей. Некоторые оставались у нас. Валялись как доноры. Удалось несколько восстановить. Когда включаешь на них CD, во всяком случае ушами разницы не заметил. А некоторые довольно таки дорогие.
Разные бренды, а внутри одинаковые платы, тоже встречалось.

[Сантехник]

Борисович, Нет конечно, можно и JLH Худа повторить, а как относитесь например к LME49830 ?

Mikos, вот зачем Вам LM3886, столько не живут и зачем повторять посредственность? даже упомянутой LME49810, LME49830 уже столько лет...
Не начать ли с конца, а что нового интересного в усилителестроении было в 22году и могу ли я повторить это?

[Sulphur]

Как-то заметил, что подключая эквалайзер при прослушивании CD, он работает по другому, чем например если через него идёт сигнал с магнитофона или винил-проигрывателя. На НЧ ещё как-то можно менять характеристику, а выше, становится только хуже, ничего толком не выправить. Окрас звука изменяется и становится несколько странным. Такое замечал не только я и на разной аппаратуре. Эквалайзер Корвет, 10 полос, усилитель - Электроника 017, колонки - 25АС-033. (уже давно не включал ничего, нужно будет на свежий ух послушать)

Если это Корвет-004, то там гираторы (согласно описанию). Говорят, что эквалайзеры такого типа не годятся для качественной обработки сигнала. Так ли это - не знаю. У меня никогда не было какого-либо эквалайзера.

[Борисович]

можно и JLH Худа повторить, а как относитесь например к LME49830 ?

Худа и сейчас регулярно повторяют.
Даже здесь недавно повторили.
А в Радиокоте повторителей довольно много.Там есть тема про это ,страниц на 100.И примеры повторения Худа на самых современных деталях.И с какими то доработками.И в том числе его ,Худа,исследования нормальными приборами.В общем серьёзные ребята развлекаются.
А к LME49830 Борисович, относится никак.
На пенсии - только игрушечные усилители.Тема такая тута есть.

[Pavlik]

гираторы

Собирал подобные фильтры, делал замеры. Что понравилось - это возможность настройки фильтров по всем параметрам в широком диапазоне довольно малыми затратами (одним резистором на ячейку фильтра, количество ячеек зависит от того, какой нужен порядокфильтра), так же фаза более линейна чем в традиционных фильтрах. Но есть и минус - необходимы прецизионные элементы в частотозадающих цепях чтобы реализовать хорошие параметры. На подобных фильтрах так же реализуются превосходные режекторные и избирательные фильтры (эквивалент колебательного контура), причём с довольно высокой добротностью, что с традиционным колебательным контуром довольно сложно реализовать на низких частотах.

[Sulphur]

Читал об ещё одном минусе гираторов - они не способны качественно обрабатывать меандр. Так ли это...

[Pavlik]

Sulphur,
По сути, любой ФНЧ будет стремиться превратить меандр в синусоиду. Он же фильтр -)

[Sulphur]

Ну активный и пассивный фильтр будут же по-разному себя вести, думаю.

[Борисович]

Начало 90х годов , трансформатор железный , стоил он наверно тогда каких-то невменяемых денег

Да у Вас это - чисто АНТИКВАНО-АУДИОФИЛИСТИЧЕСКИЙ агрегат.
А у меня,так по мелочи - с лёгким на это намёком

[Pavlik]

Одинаково будут себя вести. Возьмите обычный пассивный, например LC фильтр или RC фильтр или активный фильтр. Здесь важен порядок фильтра .У активных ещё плюс в том, что есть возможность регулировки коэффициента передачи и добротности, в отличии от пассивных.

[Hauenstein]

Борисович, Это не мои картинки, а так всё правильно. Микросхемы почти одни и те же в подобного класса аппаратах. Только ПО туда разное загружают. Однако нельзя сказать, что полный отстой. Поют нормально в большинстве случаев. А чего бы не петь, если аппаратная часть одинаковая. Ну да, удобствами отличаются. А вот когда пошло дело до внешних ЦАП-ов и всего такого... Я просто к этому отношусь: лишь бы нравилось и чем бы дитя не тешилось. Я слушал дорогостоящие аппараты. Очень дорогостоящие. С ног меня никакой не сбил. Отношение такое: у больших мальчиков - большие игрушки. У богатых больших мальчиков - дорогие и большие игрушки. Лично я на слух их не особо различаю. Да и как там Жванецкий говорил: " Вы ж знаете, я всё время на работе..."

[ДедФеном]

Признаюсь честно , был разочарован ДВД плеером Филипс когда тот отказался видеть более 500 файлов на диске...

Безродные китайци больше 1000 видели. Мало того он никак не хотел дружит с моим 3УСЦТ , несмотря на наличие ПАЛа изображение было чёрно белым , для повления цвета приходилось коротить вход , но даже после этого цвета были какие-то неестественные с муаром.

Где-то у нас на форуме читал что всему виной некая система защиты от перезаписи на кассеты.

[Борисович]

Поют нормально в большинстве случаев. А чего бы не петь, если аппаратная часть одинаковая.

И это однозначно правильно.

у больших мальчиков - большие игрушки. У богатых больших мальчиков - дорогие и большие игрушки

И это тоже правильно.
А звук тут вообще дело десятое.
Играет и ладно

[Andrey Smirnov]

...Если уж усилитель будет типа модного нынче "ресивера" - а не проще засунуть внутрь обычный медиаплеер? Компактный экранчик к нему - не проблема, есть в ДНС, с HDMI-интерфейсом (там его предлагают для миникомпьютера, типа "Малинки"...). Поддержка жестких дисков и оптических приводов в них, обычно, полноценная (Линукс же!), есть поддержка сети (проводной и не очень...)... Если не устраивает качество ЦАП - есть оптический выход, можно прицепить "аудиофильский". В настройках есть много интересного, типа сжатия динамического диапазона (пригодится, если нужно слушать очень тихо - или, наоборот, поиздеваться над соседями... ), эквалайзер и т.п...

[Hauenstein]

Andrey Smirnov, Не встречал того, чтобы меня устроил. Или цена негуманная. Собрать комп отдельный под мультимедиа с нормальной аудиокартой оказалось намного дешевле.

[Борисович]

был разочарован ДВД плеером Филипс когда тот отказался видеть более 500 файлов на диске...

Так Денон тоже больше 100 не считает.
Далее играет,но не считает.
Типа продвинутый.
А у Xoro со счетом вообще очень мутно.
Считае только по отдельности : папки и треки.
Тоже наверное - продвинутый

[Andrey Smirnov]

Hauenstein, на счет "дешевле" - очень даже спорно (хотя у меня тоже несколько бесплатных есть...). Опять же, компьютер, даже mini-ITX, много больше по размерам, чем какой-нибудь древний украинский МАГ-250... Более подходящий - что-нибудь типа Дигмы, у меня и такой есть, у него уже есть SATA интерфейс, хоть HDD, хоть DVD компьютерный прицепить можно... Есть старенький "Конус" со встроенным дисплейчиком - музыку можно без телевизора включить... Опять же - все они неплохо воспроизводят потоковое вещание, можно радио слушать или тот же Ютуб...

[Hauenstein]

Andrey Smirnov, Хотелось бы увидеть мультимедийный плеер с возможностью установки жесткого диск, лучше двух терабайт на 20 хотя бы и имеющего нормальный экран для навигации. Ну торрент клиент и всё такое. Потоковое видео и звук с ютубов и всего подобного меня не интересует в принципе. Но с возможностью создания DLNA, вдруг понадобится. Ах, да... Ещё у меня есть штук 700 CD дисков сотни полторы Blu-Ray, с фильмами и музыкой. Не выбрасывать же... Дисковод тоже нужен. Не дороже 20000 рассмотрю вопрос о приобретении.
PS.Полноценный доступ в интернет (вдруг взгрустнётся) обязателен. Гибкая настраиваемая ОС тоже. Ограничений в контенте тоже не должно быть. Возможность обновления кодеков и плееров...

[Борисович]

можно радио слушать

Andrey Smirnov, а Вы ещё и радио слушаете ?
Наверное ещё молодой - в душе.
Что то уже лет как 5-7 ,тишина стала нравиться. Без навязчивого сопровождения.
Музыку послушать - это одно.С моральной подготовкой.
А радио..........

[Andrey Smirnov]

Andrey Smirnov, Хотелось бы увидеть мультимедийный плеер с возможностью установки жесткого диск, лучше двух терабайт на 20 хотя бы и имеющего нормальный экран для навигации. Ну торрент клиент и всё такое. Потоковое видео и звук с ютубов и всего подобного меня не интересует в принципе. Но с возможностью создания DLNA, вдруг понадобится. Ах, да... Ещё у меня есть штук 700 CD дисков сотни полторы Blu-Ray, с фильмами и музыкой. Не выбрасывать же... Дисковод тоже нужен. Не дороже 20000 рассмотрю вопрос о приобретении.
PS.Полноценный доступ в интернет (вдруг взгрустнётся) обязателен. Гибкая настраиваемая ОС тоже. Ограничений в контенте тоже не должно быть. Возможность обновления кодеков и плееров...

...Современные - врать не буду, а из стареньких - была у меня Дигма HDMP-310, там практически весь требуемый функционал был... Но - экрана там нет, нужен внешний. Кроме "заводской", были альтернативные прошивки, с расширенным функционалом...
(а радио, для фона - включаю довольно часто, сейчас много тематических радиостанций в Сети, можно выбрать под настроение... )

[Сантехник]

Борисович, С игрушечными усилителями начал читать, прикольно. У самого мешок П1,П3 и прочих начальных транзисторов лежит, в детстве все эти схемки собирал. В том числе мощник на П210, а охлаждение водяное в поллитровых банках . Были времена.

[Борисович]

охлаждение водяное в поллитровых банках .

Так это святое дело.Водяное охлаждение,для германия то

Были времена.

[Растаман]

Где-то несогласование или неисправность. Бывает. Я бы провёл инструментальную проверку.
Кстати, заметил, что отечественные компоненты со временем выходят из строя без причин.

Этот эффект был обнаружен, когда аппараты были новые. Он проявляется, только при воспроизведении CD и попытке изменить АЧХ эквалайзером. В других случаях, такого эффекта нет. Сейчас эквалайзером практически не пользуюсь,а до этого, им в основном убирал резонанс комнаты на НЧ.

[ДедФеном]

Так Денон тоже больше 100 не считает.
Далее играет,но не считает.
Типа продвинутый.
А у Xoro со счетом вообще очень мутно.
Считае только по отдельности : папки и треки.
Тоже наверное - продвинутый

Что значит играет но не считает ? На экранчике номера треков ? Так я о другом , что файлы не отображаются начиная с 501го их как бы нет , они недоступны для устройства.

Ксоро должен видеть без ограничения , всё там нормально , подобных китайцев у меня много было , таких проблем нет в принципе.

[Борисович]

Ксоро должен видеть без ограничения , всё там нормально

Ну значит это я его не понимаю.
Наверное он, меня , попродвинутей будет.
А 500 треков.Таких дисков не было. Не знаю

[Andrey Smirnov]

охлаждение водяное в поллитровых банках .

Так это святое дело.Водяное охлаждение,для германия то

Были времена.

...У меня было водяное испарительное, кусок войлока на пластине радиатора, который нужно было смачивать... В каком же это было году? Память подводит... Кажется, ещё в брежневские времена...