ЦАП-ы (любые вопросы)

[Andrey Smirnov]

...На кой ляд это нужно? Ради чего?

Ну очевидно же - чтоб минимальной доработкой заметно поднять параметры... Можно, конечно, внешний ЦАП использовать, но SPDIF не позволяет получить максимум качества...

[Wladimir_TS]

Да ЦАПы то верно есть - я вот был на одной выставке - держал в руках отечественный (корпус точно наш, увы, как показала история кристалл там нечасто был российского производства) цап 14 разрядов 300!!! МГц

А уж у буржуев-то. Но все-ж из описания этого "Нейтрона" не очень понятно - сколько разрядов и какова частота дискретизации 24 разряда на 1 МГц что-ли ?

[PROF61]

1536 Hz

опечатка похоже. Килогерц. А разрядность вообще не указана, не удивлюсь если он и 32 бита умеет (в настройках даже гораздо более старых версий 32 бита попадались).

[PROF61]

Построить такой АЦП (то бишь цифровальщик) в общем-то несложно. Кристалл будет на уровне 4 пня. Они уже умели и частоту 1.536 мегагерца и разрядность 32 бита.

[Wladimir_TS]

ЦАП построить сложнее АЦП Особенно проблема искажений при смене кода, особенно на большие значения имеют место выбросы из-за переходных процессов.

[ssmmiill]

Перенос в повышенную битность имеет смысл в аудиоредакторах - для уменньшения погрешности преобразования.

[Wladimir_TS]

Не очень понятно - поясните, как ?

[Andrey Smirnov]

...При различных пересчетах младший бит становится жертвой округления и, по сути, теряется - поэтому использование в студии формата 24 или даже 32 бита, с учетом количества различных обработок, вполне оправданно... А на выходе - все преобразуют в стандартные 16бит...

[Wladimir_TS]

А на выходе - все преобразуют в стандартные 16бит...

С потерей "всего что насчитано непосильным трудом процессора".....парадоксЪ

Особенно учитывая что сейчас вряд-ли на студиях где-то что-то перегоняется куда-то в аналоге.

[Andrey Smirnov]

Не совсем с потерей... Младшие биты модулируют квазишумовой сигнал, если память не изменяет, это называется "нойз шейпинг" и "дизеринг", в результате разрешение фонограммы на низких частотах оказывается заметно выше 16 бит... Ну, а на ВЧ слух шум и искажения замечает меньше...

[ssmmiill]

С потерей "всего что насчитано непосильным трудом процессора".....парадоксЪ

Условно:
представьте что в вашем калькуляторе все числа только целые (16бит),
во время вычисления число преобразуется в дробное с, например, n- разрядами после запятой(32бит), затем производятся вычисления(умножение, деление) и только лишь результат опять округляется до целого числа(16 бит).
При этом достигается гораздо бОльшая точность вычисления, чем при вычислении грубо одними целыми числами.

[Котельщик]

Вопрос )))

При умножении например 1,000000000000×8,00000000000 какое дробное число после запятой получится и где им взяться другим цифрам кроме нулей ?

Но при умножении реальных сигналов с дробными числами, например 1,0000000012×1,0000000012 = 1,00000000240000000144.

0000000144 потом отбрасывается а это уже погрешность вычисления и если эта опера повторяется многократно при последующих вычислениях, то в результате ошибка вычислений может стать слышна, я так понимаю)

[ssmmiill]

Котельщик, 16 бит - это 2в 16степени = 65536 отсчётов(градаций) ., т.е. всего лишь пятиразрядное число (в десятичной системе).
Когда сигнал преобразуется в 24 бит получается: 2 в 24 ст = 16777216 отсчётов(градаций), -это восьмиразрядное число в десятичной системе.,
(условно) восьмиразрядную систему можно представить как пяти + два знака после запятой 65536=065536,00
Пример при делении (один на три): 1/3 = 0,33. При округлении до целого числа 1/3 = 0. Эти потери и вызывают погрешность, и чем меньше бит тем больше с каждым действием накапливаемая ошибка.

[Котельщик]

... и чем меньше бит тем больше с каждым действием накапливаемая ошибка.

"меньше" бит. Всмысле чем меньшее количество бит ?

[Wladimir_TS]

Младшие биты модулируют квазишумовой сигнал, если память не изменяет, это называется "нойз шейпинг" и "дизеринг", в результате разрешение фонограммы на низких частотах оказывается заметно выше

А где тут кончается физика и начинается "чистый Хай-Энд" ????

Условно:
представьте что в вашем калькуляторе все числа только целые (16бит),
во время вычисления число преобразуется в дробное с, например, n- разрядами после запятой(32бит), затем производятся вычисления(умножение, деление) и только лишь результат опять округляется до целого числа(16 бит).
При этом достигается гораздо бОльшая точность вычисления, чем при вычислении грубо одними целыми числами.

Не очнь понятно, но ладно - в каком там виде сигналы обсчитываются в памяти компьютера неважно - какой смысл их потом выводить в 24 разрядах и квантовании порд мегагерц, кроме желания "дееееенег... неситеее мне ещё деееееенег !!! ...." ?

[Andrey Smirnov]

...какой смысл их потом выводить в 24 разрядах и квантовании порд мегагерц, кроме желания "дееееенег... неситеее мне ещё деееееенег !!! ...." ?

...А какой смысл покупать дорогое зеркало, если отражение в грязной луже у подъезда точно такое же - две руки,две ноги, и даже уши можно рассмотреть, если щеки втянуть...

[Wladimir_TS]

Да вы еще-б стихами написали, вы мне таки с точки зрения физики и здравого смысла !

[Andrey Smirnov]

С точки зрения физики - выше 24 бит и 192 килогерц разрешение поднимать нет ни какого смысла (и выше это уже обсуждали...). Но, это для обычного ИКМ-потока... Если рассматривать дельта-модуляцию, разрешение можно снизить в несколько раз, это не приведет к заметному ухудшению звука... Вот на этом принципе и работает кодирование DSD. Разрешение не лучше, чем у компакт-диска - а субъективное качество выше...

[Wladimir_TS]

24 разряда на сигнале в 1 вольт - шаг 0,06 мкВ.... вы еще вольтметр с такой точностью найдите - очень нетривиальный прибор будет и замер в экранированной камере делать придется, что-б мимопролетающие помехи не мешали.

[Andrey Smirnov]

...Поинтересуйтесь динамическим диапазоном нашего слуха... Мне кажется вполне логичным, что хорошая фонограмма, как минимум, должна превышать возможности слуха? Хотя, в реалии, бытовые ЦАП редко обеспечивают реальное качество лучше 18-20 бит...

[Alexmax]

как минимум, должна превышать возможности слуха?

Превышать болевой порог? )))

[seashur]

приходится иногда, при составлении сборников, уменьшать уровень отдельных песен.
если просто уменьшить, то ВЧ пропадают полностью, качество становится МП3-шное.
попробовал в два этапа - сначала пересохранение в качестве 32/176, потом обработка и сохранение в 16/44 - ВЧ уже слышны, учитывая их изначальное похабное качество, и вполне прокатывают.

[Котельщик]

настроив тракт, можно от недорогой карты получить звук, вполне сравнимый с профессиональными решениями, да и с аудиофильскими поспорить можно...

А можно подробнее, или ссылку на информацию, как это сделать? Или что именно искать в поисковиках по этому вопросу? Интересует, как настроить встроенное аудио на материнке (первой попавшейся) подключенной к аналоговому усилителю, чтобы обеспечить максимально качественное звучание. Или имеется в виду все же отдельная аудиокарта?

[Котельщик]

Какую выставите, с такой и будет работать. Но надо учитывать и рабочую частоту вашего интерфейса (звуковой карты).

У звуковыой карты один интерефейс - шина PCI или PCI-Е , к звуку это не имеет никакого отношения , в древних ещё МИДИ был , для синтезаторов и джойстиков.

В данном случае совершенно неважно, какой интерфейс у звуковой карты, я говорю про то, что сама по себе звуковая карта и есть интерфейс ввода-вывода звуковых сигналов. Использует она PCI(-e), USB, FW, TB, Ethernet или NuBus, — совершенно неважно. И про то, что надо внимательнее пользоваться имеющимся инструментарием, если хочется добиться от него чего-либо вменяемого. Если человек неспособен увидеть в окошечЬке программулины параметры записываемого/воспроизводимого материала, о чем можно дальше разговаривать?
Миди, кстати, точно так же сидели на PCI. Или чем там еще. Да и сейчас есть.
Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку. Но тут вон сторонник теории заговоров больше может сказать, у меня на это не остается сил, разве только поржать иногда.

[Котельщик]

Какую выставите, с такой и будет работать. Но надо учитывать и рабочую частоту вашего интерфейса (звуковой карты).

У звуковыой карты один интерефейс - шина PCI или PCI-Е , к звуку это не имеет никакого отношения , в древних ещё МИДИ был , для синтезаторов и джойстиков.

В данном случае совершенно неважно, какой интерфейс у звуковой карты, я говорю про то, что сама по себе звуковая карта и есть интерфейс ввода-вывода звуковых сигналов. Использует она PCI(-e), USB, FW, TB, Ethernet или NuBus, — совершенно неважно. И про то, что надо внимательнее пользоваться имеющимся инструментарием, если хочется добиться от него чего-либо вменяемого. Если человек неспособен увидеть в окошечЬке программулины параметры записываемого/воспроизводимого материала, о чем можно дальше разговаривать?
Миди, кстати, точно так же сидели на PCI. Или чем там еще. Да и сейчас есть.
Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку. Но тут вон сторонник теории заговоров больше может сказать, у меня на это не остается сил, разве только поржать иногда.

Кстати, была же контора «Тракт», производила карты и софт для радиостанций.
Интересно, существуют ли они сейчас. К вопросу о теме.

[Котельщик]

Какую выставите, с такой и будет работать. Но надо учитывать и рабочую частоту вашего интерфейса (звуковой карты).

У звуковыой карты один интерефейс - шина PCI или PCI-Е , к звуку это не имеет никакого отношения , в древних ещё МИДИ был , для синтезаторов и джойстиков.

В данном случае совершенно неважно, какой интерфейс у звуковой карты, я говорю про то, что сама по себе звуковая карта и есть интерфейс ввода-вывода звуковых сигналов. Использует она PCI(-e), USB, FW, TB, Ethernet или NuBus, — совершенно неважно. И про то, что надо внимательнее пользоваться имеющимся инструментарием, если хочется добиться от него чего-либо вменяемого. Если человек неспособен увидеть в окошечЬке программулины параметры записываемого/воспроизводимого материала, о чем можно дальше разговаривать?
Миди, кстати, точно так же сидели на PCI. Или чем там еще. Да и сейчас есть.
Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку. Но тут вон сторонник теории заговоров больше может сказать, у меня на это не остается сил, разве только поржать иногда.

Кстати, была же контора «Тракт», производила карты и софт для радиостанций.
Интересно, существуют ли они сейчас. К вопросу о теме.

Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку.

Означает, что 44,1кГц, то есть - формат CD она не способна потянуть?
Как то не особо верится. Особенно памятуя, что у одной материнки правильный драйвер высвечивает в настройках возможность выбора этой самой дискретизации аж 192кГц. Еще и битность вроде как.
Хотя вы правы - для устройства, предназначенного для бытового уровня это ни к чему. Но...запустил на приводе компакт диск, и оно играет "в живую". Напрямую с диска считывая.
Неужели оно на ходу передискретизирует?
Что то не особо верится. Особенно понимающим работу компьютера на уровне не выше продвинутого юзера. Зачем оно компьютеру? Нагружать систему лишним потоком?
Хотя не удивлюсь, если это так. Раньше 128мгбай оперативы хватало эту самую музыку слушать. Теперь и несколько гигабайт иногда подтормаживают. Хотя процессор вроде как двух, а то и четырех ядренный.
Программистам хочется, чтобы не сказали, что хлеб даром едят? Или вынужденная мера?

[Котельщик]

Какую выставите, с такой и будет работать. Но надо учитывать и рабочую частоту вашего интерфейса (звуковой карты).

У звуковыой карты один интерефейс - шина PCI или PCI-Е , к звуку это не имеет никакого отношения , в древних ещё МИДИ был , для синтезаторов и джойстиков.

В данном случае совершенно неважно, какой интерфейс у звуковой карты, я говорю про то, что сама по себе звуковая карта и есть интерфейс ввода-вывода звуковых сигналов. Использует она PCI(-e), USB, FW, TB, Ethernet или NuBus, — совершенно неважно. И про то, что надо внимательнее пользоваться имеющимся инструментарием, если хочется добиться от него чего-либо вменяемого. Если человек неспособен увидеть в окошечЬке программулины параметры записываемого/воспроизводимого материала, о чем можно дальше разговаривать?
Миди, кстати, точно так же сидели на PCI. Или чем там еще. Да и сейчас есть.
Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку. Но тут вон сторонник теории заговоров больше может сказать, у меня на это не остается сил, разве только поржать иногда.

Кстати, была же контора «Тракт», производила карты и софт для радиостанций.
Интересно, существуют ли они сейчас. К вопросу о теме.

Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку.

Означает, что 44,1кГц, то есть - формат CD она не способна потянуть?
Как то не особо верится. Особенно памятуя, что у одной материнки правильный драйвер высвечивает в настройках возможность выбора этой самой дискретизации аж 192кГц. Еще и битность вроде как.
Хотя вы правы - для устройства, предназначенного для бытового уровня это ни к чему. Но...запустил на приводе компакт диск, и оно играет "в живую". Напрямую с диска считывая.
Неужели оно на ходу передискретизирует?
Что то не особо верится. Особенно понимающим работу компьютера на уровне не выше продвинутого юзера. Зачем оно компьютеру? Нагружать систему лишним потоком?
Хотя не удивлюсь, если это так. Раньше 128мгбай оперативы хватало эту самую музыку слушать. Теперь и несколько гигабайт иногда подтормаживают. Хотя процессор вроде как двух, а то и четырех ядренный.
Программистам хочется, чтобы не сказали, что хлеб даром едят? Или вынужденная мера?

Мера вынужденная, как уже не раз писал ранее, у нынешних компьютеров наблюдается попытка осуществления многозадачной работы, что выражается в том, что каждую задачу компьютер делает "по кускам", чередуя их... Это означает, что и звук он воспроизводит, перемещая пакеты данных со скоростью, определяемой прерываниями системной платы, обычно 60 герц. Далее - ЦАП получает данные равномерно, со скоростью собственного тактового генератора, из буферной памяти. Так работает ДОС, примерно так же - первые версии "форточек". В более поздних работу звуковой подсистемы чуть усложнили, так как каждый современный компьютер может воспроизводить одновременно несколько звуковых потоков, с разных источников - на одном выходе ЦАП и с одного источника - на нескольких выходах одновременно... И вот тут возникает нюанс, звуковой поток всегда синхронный, а это значит, что весь тракт обязан работать строго на одной частоте, отличие частот приводит к переполнению или опустошению буферной памяти и вынуждает применять алгоритмы исправления ошибок... Вот где-то тут, между всеми источниками звуковых данных и драйвером каждой подсистемы воспроизведения звука, и торчит программный микшер. Он передискретизирует все потоки в одну частоту дискретизации, суммирует данные и регулирует уровень для исключения перегрузки и слышимых искажений - в общем, вносит в поток звуковых данных некую "отсебятину", хоть и под благовидным предлогом... Именно по этой причине появилось множество разной степени кривизны протоколов, предназначенных для передачи звукового потока без вмешательства программного микшера. И эти возможности нужно использовать, если есть желание получить максимум от своего компьютера... Т.е., настройки звука "по умолчанию" не позволяют пропустить звук с CD на выход звуковой карты без обработки, минимальной она будет только при заведомом отсутствии в системе других источников звукового потока и ЦАП. Если есть сомнения - переключаемся на WASAPI Exclusive или ASIO, в зависимости от того, что больше подходит по ситуации (ASIO подразумевает минимальный размер буфера данных - в некоторых случаях это приводит к появлению "артефактов"...)

[Котельщик]

Какую выставите, с такой и будет работать. Но надо учитывать и рабочую частоту вашего интерфейса (звуковой карты).

У звуковыой карты один интерефейс - шина PCI или PCI-Е , к звуку это не имеет никакого отношения , в древних ещё МИДИ был , для синтезаторов и джойстиков.

В данном случае совершенно неважно, какой интерфейс у звуковой карты, я говорю про то, что сама по себе звуковая карта и есть интерфейс ввода-вывода звуковых сигналов. Использует она PCI(-e), USB, FW, TB, Ethernet или NuBus, — совершенно неважно. И про то, что надо внимательнее пользоваться имеющимся инструментарием, если хочется добиться от него чего-либо вменяемого. Если человек неспособен увидеть в окошечЬке программулины параметры записываемого/воспроизводимого материала, о чем можно дальше разговаривать?
Миди, кстати, точно так же сидели на PCI. Или чем там еще. Да и сейчас есть.
Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку. Но тут вон сторонник теории заговоров больше может сказать, у меня на это не остается сил, разве только поржать иногда.

Кстати, была же контора «Тракт», производила карты и софт для радиостанций.
Интересно, существуют ли они сейчас. К вопросу о теме.

Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку.

Означает, что 44,1кГц, то есть - формат CD она не способна потянуть?
Как то не особо верится. Особенно памятуя, что у одной материнки правильный драйвер высвечивает в настройках возможность выбора этой самой дискретизации аж 192кГц. Еще и битность вроде как.
Хотя вы правы - для устройства, предназначенного для бытового уровня это ни к чему. Но...запустил на приводе компакт диск, и оно играет "в живую". Напрямую с диска считывая.
Неужели оно на ходу передискретизирует?
Что то не особо верится. Особенно понимающим работу компьютера на уровне не выше продвинутого юзера. Зачем оно компьютеру? Нагружать систему лишним потоком?
Хотя не удивлюсь, если это так. Раньше 128мгбай оперативы хватало эту самую музыку слушать. Теперь и несколько гигабайт иногда подтормаживают. Хотя процессор вроде как двух, а то и четырех ядренный.
Программистам хочется, чтобы не сказали, что хлеб даром едят? Или вынужденная мера?

Мера вынужденная, как уже не раз писал ранее, у нынешних компьютеров наблюдается попытка осуществления многозадачной работы, что выражается в том, что каждую задачу компьютер делает "по кускам", чередуя их... Это означает, что и звук он воспроизводит, перемещая пакеты данных со скоростью, определяемой прерываниями системной платы, обычно 60 герц. Далее - ЦАП получает данные равномерно, со скоростью собственного тактового генератора, из буферной памяти. Так работает ДОС, примерно так же - первые версии "форточек". В более поздних работу звуковой подсистемы чуть усложнили, так как каждый современный компьютер может воспроизводить одновременно несколько звуковых потоков, с разных источников - на одном выходе ЦАП и с одного источника - на нескольких выходах одновременно... И вот тут возникает нюанс, звуковой поток всегда синхронный, а это значит, что весь тракт обязан работать строго на одной частоте, отличие частот приводит к переполнению или опустошению буферной памяти и вынуждает применять алгоритмы исправления ошибок... Вот где-то тут, между всеми источниками звуковых данных и драйвером каждой подсистемы воспроизведения звука, и торчит программный микшер. Он передискретизирует все потоки в одну частоту дискретизации, суммирует данные и регулирует уровень для исключения перегрузки и слышимых искажений - в общем, вносит в поток звуковых данных некую "отсебятину", хоть и под благовидным предлогом... Именно по этой причине появилось множество разной степени кривизны протоколов, предназначенных для передачи звукового потока без вмешательства программного микшера. И эти возможности нужно использовать, если есть желание получить максимум от своего компьютера... Т.е., настройки звука "по умолчанию" не позволяют пропустить звук с CD на выход звуковой карты без обработки, минимальной она будет только при заведомом отсутствии в системе других источников звукового потока и ЦАП. Если есть сомнения - переключаемся на WASAPI Exclusive или ASIO, в зависимости от того, что больше подходит по ситуации (ASIO подразумевает минимальный размер буфера данных - в некоторых случаях это приводит к появлению "артефактов"...)

Установил на компьютере в зале, где я "ответственен за работу звуковой аппаратуры", программу Аудасити. Почему именно эту, ведь есть посеръезнее?. Просто она бесплатная и я ее более - менее освоил.
Сегодня попробовал эксперимент - запустил фонограмму и одновременно запустил, сделав некоторую коммутацию запись прогой.
После сохранил запись в том же формате (мп3), что и исходная фонограма. Прослушал обе...на слух никакой разницы! Вообще. Ощущение, что играет одно и тоже.
Вот как так? Звуковая карта одновременно и воспроизводит и в то же время и пишет. С той лишь разницей, что один сигнал снимается с выхода, другой подается на вход.
Вопрос - оно и правда идет через шнуры соединения или как то внутри компьютера переходит из одной ячейки памяти в другую.
Хотя все таки скорее первое. Иначе, когда к фонограмме добавляется вокал, оно его тоже пишет. А это уже идет с микшера.
Интересно довольно. На аналоговом магнитофоне такое вызвало бы скорее всего "завязку".

[Котельщик]

Какую выставите, с такой и будет работать. Но надо учитывать и рабочую частоту вашего интерфейса (звуковой карты).

У звуковыой карты один интерефейс - шина PCI или PCI-Е , к звуку это не имеет никакого отношения , в древних ещё МИДИ был , для синтезаторов и джойстиков.

В данном случае совершенно неважно, какой интерфейс у звуковой карты, я говорю про то, что сама по себе звуковая карта и есть интерфейс ввода-вывода звуковых сигналов. Использует она PCI(-e), USB, FW, TB, Ethernet или NuBus, — совершенно неважно. И про то, что надо внимательнее пользоваться имеющимся инструментарием, если хочется добиться от него чего-либо вменяемого. Если человек неспособен увидеть в окошечЬке программулины параметры записываемого/воспроизводимого материала, о чем можно дальше разговаривать?
Миди, кстати, точно так же сидели на PCI. Или чем там еще. Да и сейчас есть.
Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку. Но тут вон сторонник теории заговоров больше может сказать, у меня на это не остается сил, разве только поржать иногда.

Кстати, была же контора «Тракт», производила карты и софт для радиостанций.
Интересно, существуют ли они сейчас. К вопросу о теме.

Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку.

Означает, что 44,1кГц, то есть - формат CD она не способна потянуть?
Как то не особо верится. Особенно памятуя, что у одной материнки правильный драйвер высвечивает в настройках возможность выбора этой самой дискретизации аж 192кГц. Еще и битность вроде как.
Хотя вы правы - для устройства, предназначенного для бытового уровня это ни к чему. Но...запустил на приводе компакт диск, и оно играет "в живую". Напрямую с диска считывая.
Неужели оно на ходу передискретизирует?
Что то не особо верится. Особенно понимающим работу компьютера на уровне не выше продвинутого юзера. Зачем оно компьютеру? Нагружать систему лишним потоком?
Хотя не удивлюсь, если это так. Раньше 128мгбай оперативы хватало эту самую музыку слушать. Теперь и несколько гигабайт иногда подтормаживают. Хотя процессор вроде как двух, а то и четырех ядренный.
Программистам хочется, чтобы не сказали, что хлеб даром едят? Или вынужденная мера?

Мера вынужденная, как уже не раз писал ранее, у нынешних компьютеров наблюдается попытка осуществления многозадачной работы, что выражается в том, что каждую задачу компьютер делает "по кускам", чередуя их... Это означает, что и звук он воспроизводит, перемещая пакеты данных со скоростью, определяемой прерываниями системной платы, обычно 60 герц. Далее - ЦАП получает данные равномерно, со скоростью собственного тактового генератора, из буферной памяти. Так работает ДОС, примерно так же - первые версии "форточек". В более поздних работу звуковой подсистемы чуть усложнили, так как каждый современный компьютер может воспроизводить одновременно несколько звуковых потоков, с разных источников - на одном выходе ЦАП и с одного источника - на нескольких выходах одновременно... И вот тут возникает нюанс, звуковой поток всегда синхронный, а это значит, что весь тракт обязан работать строго на одной частоте, отличие частот приводит к переполнению или опустошению буферной памяти и вынуждает применять алгоритмы исправления ошибок... Вот где-то тут, между всеми источниками звуковых данных и драйвером каждой подсистемы воспроизведения звука, и торчит программный микшер. Он передискретизирует все потоки в одну частоту дискретизации, суммирует данные и регулирует уровень для исключения перегрузки и слышимых искажений - в общем, вносит в поток звуковых данных некую "отсебятину", хоть и под благовидным предлогом... Именно по этой причине появилось множество разной степени кривизны протоколов, предназначенных для передачи звукового потока без вмешательства программного микшера. И эти возможности нужно использовать, если есть желание получить максимум от своего компьютера... Т.е., настройки звука "по умолчанию" не позволяют пропустить звук с CD на выход звуковой карты без обработки, минимальной она будет только при заведомом отсутствии в системе других источников звукового потока и ЦАП. Если есть сомнения - переключаемся на WASAPI Exclusive или ASIO, в зависимости от того, что больше подходит по ситуации (ASIO подразумевает минимальный размер буфера данных - в некоторых случаях это приводит к появлению "артефактов"...)

Установил на компьютере в зале, где я "ответственен за работу звуковой аппаратуры", программу Аудасити. Почему именно эту, ведь есть посеръезнее?. Просто она бесплатная и я ее более - менее освоил.
Сегодня попробовал эксперимент - запустил фонограмму и одновременно запустил, сделав некоторую коммутацию запись прогой.
После сохранил запись в том же формате (мп3), что и исходная фонограма. Прослушал обе...на слух никакой разницы! Вообще. Ощущение, что играет одно и тоже.
Вот как так? Звуковая карта одновременно и воспроизводит и в то же время и пишет. С той лишь разницей, что один сигнал снимается с выхода, другой подается на вход.
Вопрос - оно и правда идет через шнуры соединения или как то внутри компьютера переходит из одной ячейки памяти в другую.
Хотя все таки скорее первое. Иначе, когда к фонограмме добавляется вокал, оно его тоже пишет. А это уже идет с микшера.
Интересно довольно. На аналоговом магнитофоне такое вызвало бы скорее всего "завязку".

VASILI, «тянуть» то оно тянет все что угодно, с любой частотой.
Передискретизация — примитивный процесс в общем случае, на лету вообще без проблем даже для древностей четвертьвековой давности, тем более, для минимального стерео.
Никаких проблем с воспроизведением КД и прочего материала с ЧД 44.1 нет для «продвинутого юзверя». «Заикания» звука сейчас связаны, по большей части, с работой видеосистемы. Хотя, опять же, для вменяемого пользователя нет проблем это исправить, если есть нужда.

[Котельщик]

Какую выставите, с такой и будет работать. Но надо учитывать и рабочую частоту вашего интерфейса (звуковой карты).

У звуковыой карты один интерефейс - шина PCI или PCI-Е , к звуку это не имеет никакого отношения , в древних ещё МИДИ был , для синтезаторов и джойстиков.

В данном случае совершенно неважно, какой интерфейс у звуковой карты, я говорю про то, что сама по себе звуковая карта и есть интерфейс ввода-вывода звуковых сигналов. Использует она PCI(-e), USB, FW, TB, Ethernet или NuBus, — совершенно неважно. И про то, что надо внимательнее пользоваться имеющимся инструментарием, если хочется добиться от него чего-либо вменяемого. Если человек неспособен увидеть в окошечЬке программулины параметры записываемого/воспроизводимого материала, о чем можно дальше разговаривать?
Миди, кстати, точно так же сидели на PCI. Или чем там еще. Да и сейчас есть.
Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку. Но тут вон сторонник теории заговоров больше может сказать, у меня на это не остается сил, разве только поржать иногда.

Кстати, была же контора «Тракт», производила карты и софт для радиостанций.
Интересно, существуют ли они сейчас. К вопросу о теме.

Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку.

Означает, что 44,1кГц, то есть - формат CD она не способна потянуть?
Как то не особо верится. Особенно памятуя, что у одной материнки правильный драйвер высвечивает в настройках возможность выбора этой самой дискретизации аж 192кГц. Еще и битность вроде как.
Хотя вы правы - для устройства, предназначенного для бытового уровня это ни к чему. Но...запустил на приводе компакт диск, и оно играет "в живую". Напрямую с диска считывая.
Неужели оно на ходу передискретизирует?
Что то не особо верится. Особенно понимающим работу компьютера на уровне не выше продвинутого юзера. Зачем оно компьютеру? Нагружать систему лишним потоком?
Хотя не удивлюсь, если это так. Раньше 128мгбай оперативы хватало эту самую музыку слушать. Теперь и несколько гигабайт иногда подтормаживают. Хотя процессор вроде как двух, а то и четырех ядренный.
Программистам хочется, чтобы не сказали, что хлеб даром едят? Или вынужденная мера?

Мера вынужденная, как уже не раз писал ранее, у нынешних компьютеров наблюдается попытка осуществления многозадачной работы, что выражается в том, что каждую задачу компьютер делает "по кускам", чередуя их... Это означает, что и звук он воспроизводит, перемещая пакеты данных со скоростью, определяемой прерываниями системной платы, обычно 60 герц. Далее - ЦАП получает данные равномерно, со скоростью собственного тактового генератора, из буферной памяти. Так работает ДОС, примерно так же - первые версии "форточек". В более поздних работу звуковой подсистемы чуть усложнили, так как каждый современный компьютер может воспроизводить одновременно несколько звуковых потоков, с разных источников - на одном выходе ЦАП и с одного источника - на нескольких выходах одновременно... И вот тут возникает нюанс, звуковой поток всегда синхронный, а это значит, что весь тракт обязан работать строго на одной частоте, отличие частот приводит к переполнению или опустошению буферной памяти и вынуждает применять алгоритмы исправления ошибок... Вот где-то тут, между всеми источниками звуковых данных и драйвером каждой подсистемы воспроизведения звука, и торчит программный микшер. Он передискретизирует все потоки в одну частоту дискретизации, суммирует данные и регулирует уровень для исключения перегрузки и слышимых искажений - в общем, вносит в поток звуковых данных некую "отсебятину", хоть и под благовидным предлогом... Именно по этой причине появилось множество разной степени кривизны протоколов, предназначенных для передачи звукового потока без вмешательства программного микшера. И эти возможности нужно использовать, если есть желание получить максимум от своего компьютера... Т.е., настройки звука "по умолчанию" не позволяют пропустить звук с CD на выход звуковой карты без обработки, минимальной она будет только при заведомом отсутствии в системе других источников звукового потока и ЦАП. Если есть сомнения - переключаемся на WASAPI Exclusive или ASIO, в зависимости от того, что больше подходит по ситуации (ASIO подразумевает минимальный размер буфера данных - в некоторых случаях это приводит к появлению "артефактов"...)

Установил на компьютере в зале, где я "ответственен за работу звуковой аппаратуры", программу Аудасити. Почему именно эту, ведь есть посеръезнее?. Просто она бесплатная и я ее более - менее освоил.
Сегодня попробовал эксперимент - запустил фонограмму и одновременно запустил, сделав некоторую коммутацию запись прогой.
После сохранил запись в том же формате (мп3), что и исходная фонограма. Прослушал обе...на слух никакой разницы! Вообще. Ощущение, что играет одно и тоже.
Вот как так? Звуковая карта одновременно и воспроизводит и в то же время и пишет. С той лишь разницей, что один сигнал снимается с выхода, другой подается на вход.
Вопрос - оно и правда идет через шнуры соединения или как то внутри компьютера переходит из одной ячейки памяти в другую.
Хотя все таки скорее первое. Иначе, когда к фонограмме добавляется вокал, оно его тоже пишет. А это уже идет с микшера.
Интересно довольно. На аналоговом магнитофоне такое вызвало бы скорее всего "завязку".

VASILI, «тянуть» то оно тянет все что угодно, с любой частотой.
Передискретизация — примитивный процесс в общем случае, на лету вообще без проблем даже для древностей четвертьвековой давности, тем более, для минимального стерео.
Никаких проблем с воспроизведением КД и прочего материала с ЧД 44.1 нет для «продвинутого юзверя». «Заикания» звука сейчас связаны, по большей части, с работой видеосистемы. Хотя, опять же, для вменяемого пользователя нет проблем это исправить, если есть нужда.

Аудасити отличная программа из бесплатных. Не совсе понятно что вы там одновременно запускали и как. Но одновременное воспроизведение и запись давно не проблема даже для звуковых карт «на сдачу», то есть встроенных и прочих заплаток.

[Котельщик]

Какую выставите, с такой и будет работать. Но надо учитывать и рабочую частоту вашего интерфейса (звуковой карты).

У звуковыой карты один интерефейс - шина PCI или PCI-Е , к звуку это не имеет никакого отношения , в древних ещё МИДИ был , для синтезаторов и джойстиков.

В данном случае совершенно неважно, какой интерфейс у звуковой карты, я говорю про то, что сама по себе звуковая карта и есть интерфейс ввода-вывода звуковых сигналов. Использует она PCI(-e), USB, FW, TB, Ethernet или NuBus, — совершенно неважно. И про то, что надо внимательнее пользоваться имеющимся инструментарием, если хочется добиться от него чего-либо вменяемого. Если человек неспособен увидеть в окошечЬке программулины параметры записываемого/воспроизводимого материала, о чем можно дальше разговаривать?
Миди, кстати, точно так же сидели на PCI. Или чем там еще. Да и сейчас есть.
Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку. Но тут вон сторонник теории заговоров больше может сказать, у меня на это не остается сил, разве только поржать иногда.

Кстати, была же контора «Тракт», производила карты и софт для радиостанций.
Интересно, существуют ли они сейчас. К вопросу о теме.

Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку.

Означает, что 44,1кГц, то есть - формат CD она не способна потянуть?
Как то не особо верится. Особенно памятуя, что у одной материнки правильный драйвер высвечивает в настройках возможность выбора этой самой дискретизации аж 192кГц. Еще и битность вроде как.
Хотя вы правы - для устройства, предназначенного для бытового уровня это ни к чему. Но...запустил на приводе компакт диск, и оно играет "в живую". Напрямую с диска считывая.
Неужели оно на ходу передискретизирует?
Что то не особо верится. Особенно понимающим работу компьютера на уровне не выше продвинутого юзера. Зачем оно компьютеру? Нагружать систему лишним потоком?
Хотя не удивлюсь, если это так. Раньше 128мгбай оперативы хватало эту самую музыку слушать. Теперь и несколько гигабайт иногда подтормаживают. Хотя процессор вроде как двух, а то и четырех ядренный.
Программистам хочется, чтобы не сказали, что хлеб даром едят? Или вынужденная мера?

Мера вынужденная, как уже не раз писал ранее, у нынешних компьютеров наблюдается попытка осуществления многозадачной работы, что выражается в том, что каждую задачу компьютер делает "по кускам", чередуя их... Это означает, что и звук он воспроизводит, перемещая пакеты данных со скоростью, определяемой прерываниями системной платы, обычно 60 герц. Далее - ЦАП получает данные равномерно, со скоростью собственного тактового генератора, из буферной памяти. Так работает ДОС, примерно так же - первые версии "форточек". В более поздних работу звуковой подсистемы чуть усложнили, так как каждый современный компьютер может воспроизводить одновременно несколько звуковых потоков, с разных источников - на одном выходе ЦАП и с одного источника - на нескольких выходах одновременно... И вот тут возникает нюанс, звуковой поток всегда синхронный, а это значит, что весь тракт обязан работать строго на одной частоте, отличие частот приводит к переполнению или опустошению буферной памяти и вынуждает применять алгоритмы исправления ошибок... Вот где-то тут, между всеми источниками звуковых данных и драйвером каждой подсистемы воспроизведения звука, и торчит программный микшер. Он передискретизирует все потоки в одну частоту дискретизации, суммирует данные и регулирует уровень для исключения перегрузки и слышимых искажений - в общем, вносит в поток звуковых данных некую "отсебятину", хоть и под благовидным предлогом... Именно по этой причине появилось множество разной степени кривизны протоколов, предназначенных для передачи звукового потока без вмешательства программного микшера. И эти возможности нужно использовать, если есть желание получить максимум от своего компьютера... Т.е., настройки звука "по умолчанию" не позволяют пропустить звук с CD на выход звуковой карты без обработки, минимальной она будет только при заведомом отсутствии в системе других источников звукового потока и ЦАП. Если есть сомнения - переключаемся на WASAPI Exclusive или ASIO, в зависимости от того, что больше подходит по ситуации (ASIO подразумевает минимальный размер буфера данных - в некоторых случаях это приводит к появлению "артефактов"...)

Установил на компьютере в зале, где я "ответственен за работу звуковой аппаратуры", программу Аудасити. Почему именно эту, ведь есть посеръезнее?. Просто она бесплатная и я ее более - менее освоил.
Сегодня попробовал эксперимент - запустил фонограмму и одновременно запустил, сделав некоторую коммутацию запись прогой.
После сохранил запись в том же формате (мп3), что и исходная фонограма. Прослушал обе...на слух никакой разницы! Вообще. Ощущение, что играет одно и тоже.
Вот как так? Звуковая карта одновременно и воспроизводит и в то же время и пишет. С той лишь разницей, что один сигнал снимается с выхода, другой подается на вход.
Вопрос - оно и правда идет через шнуры соединения или как то внутри компьютера переходит из одной ячейки памяти в другую.
Хотя все таки скорее первое. Иначе, когда к фонограмме добавляется вокал, оно его тоже пишет. А это уже идет с микшера.
Интересно довольно. На аналоговом магнитофоне такое вызвало бы скорее всего "завязку".

VASILI, «тянуть» то оно тянет все что угодно, с любой частотой.
Передискретизация — примитивный процесс в общем случае, на лету вообще без проблем даже для древностей четвертьвековой давности, тем более, для минимального стерео.
Никаких проблем с воспроизведением КД и прочего материала с ЧД 44.1 нет для «продвинутого юзверя». «Заикания» звука сейчас связаны, по большей части, с работой видеосистемы. Хотя, опять же, для вменяемого пользователя нет проблем это исправить, если есть нужда.

Аудасити отличная программа из бесплатных. Не совсе понятно что вы там одновременно запускали и как. Но одновременное воспроизведение и запись давно не проблема даже для звуковых карт «на сдачу», то есть встроенных и прочих заплаток.

Не совсе понятно что вы там одновременно запускали и как.

С компьютера запускается фонограмма (караоке), в микшере фонограмма смешивается с вокалом с микрофона и идет на запись на компьютер.
Всего лишь...

[Котельщик]

Какую выставите, с такой и будет работать. Но надо учитывать и рабочую частоту вашего интерфейса (звуковой карты).

У звуковыой карты один интерефейс - шина PCI или PCI-Е , к звуку это не имеет никакого отношения , в древних ещё МИДИ был , для синтезаторов и джойстиков.

В данном случае совершенно неважно, какой интерфейс у звуковой карты, я говорю про то, что сама по себе звуковая карта и есть интерфейс ввода-вывода звуковых сигналов. Использует она PCI(-e), USB, FW, TB, Ethernet или NuBus, — совершенно неважно. И про то, что надо внимательнее пользоваться имеющимся инструментарием, если хочется добиться от него чего-либо вменяемого. Если человек неспособен увидеть в окошечЬке программулины параметры записываемого/воспроизводимого материала, о чем можно дальше разговаривать?
Миди, кстати, точно так же сидели на PCI. Или чем там еще. Да и сейчас есть.
Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку. Но тут вон сторонник теории заговоров больше может сказать, у меня на это не остается сил, разве только поржать иногда.

Кстати, была же контора «Тракт», производила карты и софт для радиостанций.
Интересно, существуют ли они сейчас. К вопросу о теме.

Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку.

Означает, что 44,1кГц, то есть - формат CD она не способна потянуть?
Как то не особо верится. Особенно памятуя, что у одной материнки правильный драйвер высвечивает в настройках возможность выбора этой самой дискретизации аж 192кГц. Еще и битность вроде как.
Хотя вы правы - для устройства, предназначенного для бытового уровня это ни к чему. Но...запустил на приводе компакт диск, и оно играет "в живую". Напрямую с диска считывая.
Неужели оно на ходу передискретизирует?
Что то не особо верится. Особенно понимающим работу компьютера на уровне не выше продвинутого юзера. Зачем оно компьютеру? Нагружать систему лишним потоком?
Хотя не удивлюсь, если это так. Раньше 128мгбай оперативы хватало эту самую музыку слушать. Теперь и несколько гигабайт иногда подтормаживают. Хотя процессор вроде как двух, а то и четырех ядренный.
Программистам хочется, чтобы не сказали, что хлеб даром едят? Или вынужденная мера?

Мера вынужденная, как уже не раз писал ранее, у нынешних компьютеров наблюдается попытка осуществления многозадачной работы, что выражается в том, что каждую задачу компьютер делает "по кускам", чередуя их... Это означает, что и звук он воспроизводит, перемещая пакеты данных со скоростью, определяемой прерываниями системной платы, обычно 60 герц. Далее - ЦАП получает данные равномерно, со скоростью собственного тактового генератора, из буферной памяти. Так работает ДОС, примерно так же - первые версии "форточек". В более поздних работу звуковой подсистемы чуть усложнили, так как каждый современный компьютер может воспроизводить одновременно несколько звуковых потоков, с разных источников - на одном выходе ЦАП и с одного источника - на нескольких выходах одновременно... И вот тут возникает нюанс, звуковой поток всегда синхронный, а это значит, что весь тракт обязан работать строго на одной частоте, отличие частот приводит к переполнению или опустошению буферной памяти и вынуждает применять алгоритмы исправления ошибок... Вот где-то тут, между всеми источниками звуковых данных и драйвером каждой подсистемы воспроизведения звука, и торчит программный микшер. Он передискретизирует все потоки в одну частоту дискретизации, суммирует данные и регулирует уровень для исключения перегрузки и слышимых искажений - в общем, вносит в поток звуковых данных некую "отсебятину", хоть и под благовидным предлогом... Именно по этой причине появилось множество разной степени кривизны протоколов, предназначенных для передачи звукового потока без вмешательства программного микшера. И эти возможности нужно использовать, если есть желание получить максимум от своего компьютера... Т.е., настройки звука "по умолчанию" не позволяют пропустить звук с CD на выход звуковой карты без обработки, минимальной она будет только при заведомом отсутствии в системе других источников звукового потока и ЦАП. Если есть сомнения - переключаемся на WASAPI Exclusive или ASIO, в зависимости от того, что больше подходит по ситуации (ASIO подразумевает минимальный размер буфера данных - в некоторых случаях это приводит к появлению "артефактов"...)

Установил на компьютере в зале, где я "ответственен за работу звуковой аппаратуры", программу Аудасити. Почему именно эту, ведь есть посеръезнее?. Просто она бесплатная и я ее более - менее освоил.
Сегодня попробовал эксперимент - запустил фонограмму и одновременно запустил, сделав некоторую коммутацию запись прогой.
После сохранил запись в том же формате (мп3), что и исходная фонограма. Прослушал обе...на слух никакой разницы! Вообще. Ощущение, что играет одно и тоже.
Вот как так? Звуковая карта одновременно и воспроизводит и в то же время и пишет. С той лишь разницей, что один сигнал снимается с выхода, другой подается на вход.
Вопрос - оно и правда идет через шнуры соединения или как то внутри компьютера переходит из одной ячейки памяти в другую.
Хотя все таки скорее первое. Иначе, когда к фонограмме добавляется вокал, оно его тоже пишет. А это уже идет с микшера.
Интересно довольно. На аналоговом магнитофоне такое вызвало бы скорее всего "завязку".

VASILI, «тянуть» то оно тянет все что угодно, с любой частотой.
Передискретизация — примитивный процесс в общем случае, на лету вообще без проблем даже для древностей четвертьвековой давности, тем более, для минимального стерео.
Никаких проблем с воспроизведением КД и прочего материала с ЧД 44.1 нет для «продвинутого юзверя». «Заикания» звука сейчас связаны, по большей части, с работой видеосистемы. Хотя, опять же, для вменяемого пользователя нет проблем это исправить, если есть нужда.

Аудасити отличная программа из бесплатных. Не совсе понятно что вы там одновременно запускали и как. Но одновременное воспроизведение и запись давно не проблема даже для звуковых карт «на сдачу», то есть встроенных и прочих заплаток.

Не совсе понятно что вы там одновременно запускали и как.

С компьютера запускается фонограмма (караоке), в микшере фонограмма смешивается с вокалом с микрофона и идет на запись на компьютер.
Всего лишь...

Ну в первом приближении разницы и не должно быть слышно. Тем более, на уровне развлекаловок типа караоке.
Вы попробуйте фонограмму загрузить на один канал в Аудасити, а вокал записывать на второй. и смешивать его микшером.

[Котельщик]

Какую выставите, с такой и будет работать. Но надо учитывать и рабочую частоту вашего интерфейса (звуковой карты).

У звуковыой карты один интерефейс - шина PCI или PCI-Е , к звуку это не имеет никакого отношения , в древних ещё МИДИ был , для синтезаторов и джойстиков.

В данном случае совершенно неважно, какой интерфейс у звуковой карты, я говорю про то, что сама по себе звуковая карта и есть интерфейс ввода-вывода звуковых сигналов. Использует она PCI(-e), USB, FW, TB, Ethernet или NuBus, — совершенно неважно. И про то, что надо внимательнее пользоваться имеющимся инструментарием, если хочется добиться от него чего-либо вменяемого. Если человек неспособен увидеть в окошечЬке программулины параметры записываемого/воспроизводимого материала, о чем можно дальше разговаривать?
Миди, кстати, точно так же сидели на PCI. Или чем там еще. Да и сейчас есть.
Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку. Но тут вон сторонник теории заговоров больше может сказать, у меня на это не остается сил, разве только поржать иногда.

Кстати, была же контора «Тракт», производила карты и софт для радиостанций.
Интересно, существуют ли они сейчас. К вопросу о теме.

Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку.

Означает, что 44,1кГц, то есть - формат CD она не способна потянуть?
Как то не особо верится. Особенно памятуя, что у одной материнки правильный драйвер высвечивает в настройках возможность выбора этой самой дискретизации аж 192кГц. Еще и битность вроде как.
Хотя вы правы - для устройства, предназначенного для бытового уровня это ни к чему. Но...запустил на приводе компакт диск, и оно играет "в живую". Напрямую с диска считывая.
Неужели оно на ходу передискретизирует?
Что то не особо верится. Особенно понимающим работу компьютера на уровне не выше продвинутого юзера. Зачем оно компьютеру? Нагружать систему лишним потоком?
Хотя не удивлюсь, если это так. Раньше 128мгбай оперативы хватало эту самую музыку слушать. Теперь и несколько гигабайт иногда подтормаживают. Хотя процессор вроде как двух, а то и четырех ядренный.
Программистам хочется, чтобы не сказали, что хлеб даром едят? Или вынужденная мера?

Мера вынужденная, как уже не раз писал ранее, у нынешних компьютеров наблюдается попытка осуществления многозадачной работы, что выражается в том, что каждую задачу компьютер делает "по кускам", чередуя их... Это означает, что и звук он воспроизводит, перемещая пакеты данных со скоростью, определяемой прерываниями системной платы, обычно 60 герц. Далее - ЦАП получает данные равномерно, со скоростью собственного тактового генератора, из буферной памяти. Так работает ДОС, примерно так же - первые версии "форточек". В более поздних работу звуковой подсистемы чуть усложнили, так как каждый современный компьютер может воспроизводить одновременно несколько звуковых потоков, с разных источников - на одном выходе ЦАП и с одного источника - на нескольких выходах одновременно... И вот тут возникает нюанс, звуковой поток всегда синхронный, а это значит, что весь тракт обязан работать строго на одной частоте, отличие частот приводит к переполнению или опустошению буферной памяти и вынуждает применять алгоритмы исправления ошибок... Вот где-то тут, между всеми источниками звуковых данных и драйвером каждой подсистемы воспроизведения звука, и торчит программный микшер. Он передискретизирует все потоки в одну частоту дискретизации, суммирует данные и регулирует уровень для исключения перегрузки и слышимых искажений - в общем, вносит в поток звуковых данных некую "отсебятину", хоть и под благовидным предлогом... Именно по этой причине появилось множество разной степени кривизны протоколов, предназначенных для передачи звукового потока без вмешательства программного микшера. И эти возможности нужно использовать, если есть желание получить максимум от своего компьютера... Т.е., настройки звука "по умолчанию" не позволяют пропустить звук с CD на выход звуковой карты без обработки, минимальной она будет только при заведомом отсутствии в системе других источников звукового потока и ЦАП. Если есть сомнения - переключаемся на WASAPI Exclusive или ASIO, в зависимости от того, что больше подходит по ситуации (ASIO подразумевает минимальный размер буфера данных - в некоторых случаях это приводит к появлению "артефактов"...)

Установил на компьютере в зале, где я "ответственен за работу звуковой аппаратуры", программу Аудасити. Почему именно эту, ведь есть посеръезнее?. Просто она бесплатная и я ее более - менее освоил.
Сегодня попробовал эксперимент - запустил фонограмму и одновременно запустил, сделав некоторую коммутацию запись прогой.
После сохранил запись в том же формате (мп3), что и исходная фонограма. Прослушал обе...на слух никакой разницы! Вообще. Ощущение, что играет одно и тоже.
Вот как так? Звуковая карта одновременно и воспроизводит и в то же время и пишет. С той лишь разницей, что один сигнал снимается с выхода, другой подается на вход.
Вопрос - оно и правда идет через шнуры соединения или как то внутри компьютера переходит из одной ячейки памяти в другую.
Хотя все таки скорее первое. Иначе, когда к фонограмме добавляется вокал, оно его тоже пишет. А это уже идет с микшера.
Интересно довольно. На аналоговом магнитофоне такое вызвало бы скорее всего "завязку".

VASILI, «тянуть» то оно тянет все что угодно, с любой частотой.
Передискретизация — примитивный процесс в общем случае, на лету вообще без проблем даже для древностей четвертьвековой давности, тем более, для минимального стерео.
Никаких проблем с воспроизведением КД и прочего материала с ЧД 44.1 нет для «продвинутого юзверя». «Заикания» звука сейчас связаны, по большей части, с работой видеосистемы. Хотя, опять же, для вменяемого пользователя нет проблем это исправить, если есть нужда.

Аудасити отличная программа из бесплатных. Не совсе понятно что вы там одновременно запускали и как. Но одновременное воспроизведение и запись давно не проблема даже для звуковых карт «на сдачу», то есть встроенных и прочих заплаток.

Не совсе понятно что вы там одновременно запускали и как.

С компьютера запускается фонограмма (караоке), в микшере фонограмма смешивается с вокалом с микрофона и идет на запись на компьютер.
Всего лишь...

Ну в первом приближении разницы и не должно быть слышно. Тем более, на уровне развлекаловок типа караоке.
Вы попробуйте фонограмму загрузить на один канал в Аудасити, а вокал записывать на второй. и смешивать его микшером.

...Передискретизация — примитивный процесс в общем случае, на лету вообще без проблем даже для древностей четвертьвековой давности, тем более, для минимального стерео...

...Когда в том же AIMP приходится включить программный алгоритм пересчета частоты дискретизации, загрузка процессора подскакивает до весьма приличных значений, например, для игровых приложений это неприемлемо, поэтому упрощенный алгоритм передискретизации реализован аппаратно в DSP звуковых карт от Креатив Технолоджи... У Асус тот же алгоритм софтовый, грузит процессор довольно заметно, и это при стерео, а в играх, где бывает необходимость пересчитывать дискретизацию нескольких семплов одновременно, это существенно снижает количество кадров, выводимых за секунду...

[Котельщик]

Какую выставите, с такой и будет работать. Но надо учитывать и рабочую частоту вашего интерфейса (звуковой карты).

У звуковыой карты один интерефейс - шина PCI или PCI-Е , к звуку это не имеет никакого отношения , в древних ещё МИДИ был , для синтезаторов и джойстиков.

В данном случае совершенно неважно, какой интерфейс у звуковой карты, я говорю про то, что сама по себе звуковая карта и есть интерфейс ввода-вывода звуковых сигналов. Использует она PCI(-e), USB, FW, TB, Ethernet или NuBus, — совершенно неважно. И про то, что надо внимательнее пользоваться имеющимся инструментарием, если хочется добиться от него чего-либо вменяемого. Если человек неспособен увидеть в окошечЬке программулины параметры записываемого/воспроизводимого материала, о чем можно дальше разговаривать?
Миди, кстати, точно так же сидели на PCI. Или чем там еще. Да и сейчас есть.
Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку. Но тут вон сторонник теории заговоров больше может сказать, у меня на это не остается сил, разве только поржать иногда.

Кстати, была же контора «Тракт», производила карты и софт для радиостанций.
Интересно, существуют ли они сейчас. К вопросу о теме.

Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку.

Означает, что 44,1кГц, то есть - формат CD она не способна потянуть?
Как то не особо верится. Особенно памятуя, что у одной материнки правильный драйвер высвечивает в настройках возможность выбора этой самой дискретизации аж 192кГц. Еще и битность вроде как.
Хотя вы правы - для устройства, предназначенного для бытового уровня это ни к чему. Но...запустил на приводе компакт диск, и оно играет "в живую". Напрямую с диска считывая.
Неужели оно на ходу передискретизирует?
Что то не особо верится. Особенно понимающим работу компьютера на уровне не выше продвинутого юзера. Зачем оно компьютеру? Нагружать систему лишним потоком?
Хотя не удивлюсь, если это так. Раньше 128мгбай оперативы хватало эту самую музыку слушать. Теперь и несколько гигабайт иногда подтормаживают. Хотя процессор вроде как двух, а то и четырех ядренный.
Программистам хочется, чтобы не сказали, что хлеб даром едят? Или вынужденная мера?

Мера вынужденная, как уже не раз писал ранее, у нынешних компьютеров наблюдается попытка осуществления многозадачной работы, что выражается в том, что каждую задачу компьютер делает "по кускам", чередуя их... Это означает, что и звук он воспроизводит, перемещая пакеты данных со скоростью, определяемой прерываниями системной платы, обычно 60 герц. Далее - ЦАП получает данные равномерно, со скоростью собственного тактового генератора, из буферной памяти. Так работает ДОС, примерно так же - первые версии "форточек". В более поздних работу звуковой подсистемы чуть усложнили, так как каждый современный компьютер может воспроизводить одновременно несколько звуковых потоков, с разных источников - на одном выходе ЦАП и с одного источника - на нескольких выходах одновременно... И вот тут возникает нюанс, звуковой поток всегда синхронный, а это значит, что весь тракт обязан работать строго на одной частоте, отличие частот приводит к переполнению или опустошению буферной памяти и вынуждает применять алгоритмы исправления ошибок... Вот где-то тут, между всеми источниками звуковых данных и драйвером каждой подсистемы воспроизведения звука, и торчит программный микшер. Он передискретизирует все потоки в одну частоту дискретизации, суммирует данные и регулирует уровень для исключения перегрузки и слышимых искажений - в общем, вносит в поток звуковых данных некую "отсебятину", хоть и под благовидным предлогом... Именно по этой причине появилось множество разной степени кривизны протоколов, предназначенных для передачи звукового потока без вмешательства программного микшера. И эти возможности нужно использовать, если есть желание получить максимум от своего компьютера... Т.е., настройки звука "по умолчанию" не позволяют пропустить звук с CD на выход звуковой карты без обработки, минимальной она будет только при заведомом отсутствии в системе других источников звукового потока и ЦАП. Если есть сомнения - переключаемся на WASAPI Exclusive или ASIO, в зависимости от того, что больше подходит по ситуации (ASIO подразумевает минимальный размер буфера данных - в некоторых случаях это приводит к появлению "артефактов"...)

Установил на компьютере в зале, где я "ответственен за работу звуковой аппаратуры", программу Аудасити. Почему именно эту, ведь есть посеръезнее?. Просто она бесплатная и я ее более - менее освоил.
Сегодня попробовал эксперимент - запустил фонограмму и одновременно запустил, сделав некоторую коммутацию запись прогой.
После сохранил запись в том же формате (мп3), что и исходная фонограма. Прослушал обе...на слух никакой разницы! Вообще. Ощущение, что играет одно и тоже.
Вот как так? Звуковая карта одновременно и воспроизводит и в то же время и пишет. С той лишь разницей, что один сигнал снимается с выхода, другой подается на вход.
Вопрос - оно и правда идет через шнуры соединения или как то внутри компьютера переходит из одной ячейки памяти в другую.
Хотя все таки скорее первое. Иначе, когда к фонограмме добавляется вокал, оно его тоже пишет. А это уже идет с микшера.
Интересно довольно. На аналоговом магнитофоне такое вызвало бы скорее всего "завязку".

VASILI, «тянуть» то оно тянет все что угодно, с любой частотой.
Передискретизация — примитивный процесс в общем случае, на лету вообще без проблем даже для древностей четвертьвековой давности, тем более, для минимального стерео.
Никаких проблем с воспроизведением КД и прочего материала с ЧД 44.1 нет для «продвинутого юзверя». «Заикания» звука сейчас связаны, по большей части, с работой видеосистемы. Хотя, опять же, для вменяемого пользователя нет проблем это исправить, если есть нужда.

Аудасити отличная программа из бесплатных. Не совсе понятно что вы там одновременно запускали и как. Но одновременное воспроизведение и запись давно не проблема даже для звуковых карт «на сдачу», то есть встроенных и прочих заплаток.

Не совсе понятно что вы там одновременно запускали и как.

С компьютера запускается фонограмма (караоке), в микшере фонограмма смешивается с вокалом с микрофона и идет на запись на компьютер.
Всего лишь...

Ну в первом приближении разницы и не должно быть слышно. Тем более, на уровне развлекаловок типа караоке.
Вы попробуйте фонограмму загрузить на один канал в Аудасити, а вокал записывать на второй. и смешивать его микшером.

...Передискретизация — примитивный процесс в общем случае, на лету вообще без проблем даже для древностей четвертьвековой давности, тем более, для минимального стерео...

...Когда в том же AIMP приходится включить программный алгоритм пересчета частоты дискретизации, загрузка процессора подскакивает до весьма приличных значений, например, для игровых приложений это неприемлемо, поэтому упрощенный алгоритм передискретизации реализован аппаратно в DSP звуковых карт от Креатив Технолоджи... У Асус тот же алгоритм софтовый, грузит процессор довольно заметно, и это при стерео, а в играх, где бывает необходимость пересчитывать дискретизацию нескольких семплов одновременно, это существенно снижает количество кадров, выводимых за секунду...

Вот где-то тут, между всеми источниками звуковых данных и драйвером каждой подсистемы воспроизведения звука, и торчит программный микшер.

Получается, проще использовать для качественного звука старый добрый mp3-плейер из 2000х? У меня такой есть вполне рабочий, Sandisk, по тем временам один из самых продвинутых (хоть и достаточно ширпотребный). У него вроде никакой мультизадачности нет и не должно быть засад вроде этого микшера. Я его для настройки радио использую (включаю на нем музыку и его выход подключаю на вход приемника или на вход FM-передатчика).
А как насчет ДВД-проигрывателей, они же и CD воспроизводят, у них как с качеством воспроизведения с этой точки зрения?

[Котельщик]

В данном случае совершенно неважно, какой интерфейс у звуковой карты, я говорю про то, что сама по себе звуковая карта и есть интерфейс ввода-вывода звуковых сигналов. Использует она PCI(-e), USB, FW, TB, Ethernet или NuBus, — совершенно неважно. И про то, что надо внимательнее пользоваться имеющимся инструментарием, если хочется добиться от него чего-либо вменяемого.

Сон про не сон ?

Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку.

Вот это и есть "заговор" маркетологов что-бы аудиофилам впаривать всякую фигню за миллионы , вместо того чтобы пользоваться встроенной звуковой картой которая в большинстве случаев ничем не хуже всех этих бредовых ЦАПов , ну не укладывается в голове у аудиофила что цифру для того и придумали что-бы не искажать сигнал , нули и единицы не могут исказится , они или есть или нет , и они всегда превращаются в точно тоже самое из чего они были оцифрованы из аналогового сигнала. Кто-нибудь помехи видел на цифровом телевидении ? Сигнал или есть если его нет , в моменты кратковременного прерывания сигнала проскакивают пиксели , картинка рвётся.

[Котельщик]

В данном случае совершенно неважно, какой интерфейс у звуковой карты, я говорю про то, что сама по себе звуковая карта и есть интерфейс ввода-вывода звуковых сигналов. Использует она PCI(-e), USB, FW, TB, Ethernet или NuBus, — совершенно неважно. И про то, что надо внимательнее пользоваться имеющимся инструментарием, если хочется добиться от него чего-либо вменяемого.

Сон про не сон ?

Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку.

Вот это и есть "заговор" маркетологов что-бы аудиофилам впаривать всякую фигню за миллионы , вместо того чтобы пользоваться встроенной звуковой картой которая в большинстве случаев ничем не хуже всех этих бредовых ЦАПов , ну не укладывается в голове у аудиофила что цифру для того и придумали что-бы не искажать сигнал , нули и единицы не могут исказится , они или есть или нет , и они всегда превращаются в точно тоже самое из чего они были оцифрованы из аналогового сигнала. Кто-нибудь помехи видел на цифровом телевидении ? Сигнал или есть если его нет , в моменты кратковременного прерывания сигнала проскакивают пиксели , картинка рвётся.

ДедФеном, разумеется. Не хуже. Только вот и измерения и прослушивания говорят обратное.

[EMF]

Мать твою....

[Котельщик]

В данном случае совершенно неважно, какой интерфейс у звуковой карты, я говорю про то, что сама по себе звуковая карта и есть интерфейс ввода-вывода звуковых сигналов. Использует она PCI(-e), USB, FW, TB, Ethernet или NuBus, — совершенно неважно. И про то, что надо внимательнее пользоваться имеющимся инструментарием, если хочется добиться от него чего-либо вменяемого.

Сон про не сон ?

Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку.

Вот это и есть "заговор" маркетологов что-бы аудиофилам впаривать всякую фигню за миллионы , вместо того чтобы пользоваться встроенной звуковой картой которая в большинстве случаев ничем не хуже всех этих бредовых ЦАПов , ну не укладывается в голове у аудиофила что цифру для того и придумали что-бы не искажать сигнал , нули и единицы не могут исказится , они или есть или нет , и они всегда превращаются в точно тоже самое из чего они были оцифрованы из аналогового сигнала. Кто-нибудь помехи видел на цифровом телевидении ? Сигнал или есть если его нет , в моменты кратковременного прерывания сигнала проскакивают пиксели , картинка рвётся.

ДедФеном, разумеется. Не хуже. Только вот и измерения и прослушивания говорят обратное.

Вот где-то тут, между всеми источниками звуковых данных и драйвером каждой подсистемы воспроизведения звука, и торчит программный микшер.

Получается, проще использовать для качественного звука старый добрый mp3-плейер из 2000х? У меня такой есть вполне рабочий, Sandisk, по тем временам один из самых продвинутых (хоть и достаточно ширпотребный). У него вроде никакой мультизадачности нет и не должно быть засад вроде этого микшера. Я его для настройки радио использую (включаю на нем музыку и его выход подключаю на вход приемника или на вход FM-передатчика).
А как насчет ДВД-проигрывателей, они же и CD воспроизводят, у них как с качеством воспроизведения с этой точки зрения?

...У меня не слишком большой опыт по этим устройствам, но во всех, что попадались - операционная система с ядром Линукс, т.е. это обычный компьютер с необычным интерфейсом, такой делается из любого роутера за пару часов... (кстати, радио неплохо воспроизводит...)

[Котельщик]

В данном случае совершенно неважно, какой интерфейс у звуковой карты, я говорю про то, что сама по себе звуковая карта и есть интерфейс ввода-вывода звуковых сигналов. Использует она PCI(-e), USB, FW, TB, Ethernet или NuBus, — совершенно неважно. И про то, что надо внимательнее пользоваться имеющимся инструментарием, если хочется добиться от него чего-либо вменяемого.

Сон про не сон ?

Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку.

Вот это и есть "заговор" маркетологов что-бы аудиофилам впаривать всякую фигню за миллионы , вместо того чтобы пользоваться встроенной звуковой картой которая в большинстве случаев ничем не хуже всех этих бредовых ЦАПов , ну не укладывается в голове у аудиофила что цифру для того и придумали что-бы не искажать сигнал , нули и единицы не могут исказится , они или есть или нет , и они всегда превращаются в точно тоже самое из чего они были оцифрованы из аналогового сигнала. Кто-нибудь помехи видел на цифровом телевидении ? Сигнал или есть если его нет , в моменты кратковременного прерывания сигнала проскакивают пиксели , картинка рвётся.

ДедФеном, разумеется. Не хуже. Только вот и измерения и прослушивания говорят обратное.

Вот где-то тут, между всеми источниками звуковых данных и драйвером каждой подсистемы воспроизведения звука, и торчит программный микшер.

Получается, проще использовать для качественного звука старый добрый mp3-плейер из 2000х? У меня такой есть вполне рабочий, Sandisk, по тем временам один из самых продвинутых (хоть и достаточно ширпотребный). У него вроде никакой мультизадачности нет и не должно быть засад вроде этого микшера. Я его для настройки радио использую (включаю на нем музыку и его выход подключаю на вход приемника или на вход FM-передатчика).
А как насчет ДВД-проигрывателей, они же и CD воспроизводят, у них как с качеством воспроизведения с этой точки зрения?

...У меня не слишком большой опыт по этим устройствам, но во всех, что попадались - операционная система с ядром Линукс, т.е. это обычный компьютер с необычным интерфейсом, такой делается из любого роутера за пару часов... (кстати, радио неплохо воспроизводит...)

разрекламировали

[Котельщик]

Помодерировал немного

[EMF]

Черезмерное употребление вредит вашему здоровью

[Котельщик]

Во всём нужна мера © ))

[SergPhil]

Кстати, это-же Ленин говорил -"Повторение Мать учения!" )

[EMF]

Не знаю, что он там говорил, я сним не знаком лично

[fdr1]

Кстати, это-же Ленин говорил -"Повторение Мать учения!" )

Ленин говорил: "Учиться, учиться, и учиться коммунизму!" Но коммунисты почему-то "коммунизму" выкинули, и оставили только "Учиться, учиться, и учиться!"

[Andrey Smirnov]

Почему? Да потому, что коммуниста нельзя научить, его нужно воспитать с раннего младенчества... Воспитание - это не просто обучение. Чтоб новых идейных не появилось, воспитание в России, как и в большинстве "развитых" стран запрещено законом, попытки воспитания могут быть наказаны уголовным сроком, лишением родительских прав и конфискацией объекта воспитания, за этим следит отдельная государственная служба... Так что вырастить новое поколение людей, таких, что смогут построить лучшее будущее - почти невозможно... Уже просто инженера хорошего вырастить практически невозможно стало - техническая грамотность катастрофически упала за последние 30-40 лет... Обратите внимание на технические решения последних лет - там же всё "в лоб"! А остальное спрячет микропроцессор...

[EMF]

Почему? Да потому, что коммуниста нельзя научить, его нужно воспитать с раннего младенчества... Воспитание - это не просто обучение. Чтоб новых идейных не появилось, воспитание в России, как и в большинстве "развитых" стран запрещено законом, попытки воспитания могут быть наказаны уголовным сроком, лишением родительских прав и конфискацией объекта воспитания, за этим следит отдельная государственная служба... Так что вырастить новое поколение людей, таких, что смогут построить лучшее будущее - почти невозможно... Уже просто инженера хорошего вырастить практически невозможно стало - техническая грамотность катастрофически упала за последние 30-40 лет... Обратите внимание на технические решения последних лет - там же всё "в лоб"! А остальное спрячет микропроцессор...

Обучение это и есть этап "восПИТАНИЯ" - классика по Павлову.

Кстати, это-же Ленин говорил -"Повторение Мать учения!" )

Ленин говорил: "Учиться, учиться, и учиться коммунизму!" Но коммунисты почему-то "коммунизму" выкинули, и оставили только "Учиться, учиться, и учиться!"

Ещё один знаток онанизма, т.е. ленинизма
Срочно пакуйте чемоданы и на родину.

[VASILI]

Почему?! В любой теме говорим о чем угодно? Только не о том, об чем тема?
Причем этому склонны все. Я в том числе...

[EMF]

я лишь пишу
ну а кто пытается разговаривать видимо использует ии голосовой помощник, а если кто без...просто пытаться разговаривать тому пора...

[SergPhil]

Почему?! В любой теме говорим о чем угодно? Только не о том, об чем тема?

Ну я-же в Тему написал?!