ЦАП-ы (любые вопросы)

[Игорь Иванов]

VASILI, ну так ищите. Сервис мануалы на то что мне нужно у меня есть.

[SergPhil]

ДурютЪ нашего брата.... ой, дурютЪ!!!

[Andrey Smirnov]

SergPhil, полностью с Вами согласен... Вся система рекламы и, соответственно, параметров ориентирована на продажи, продажи и ещё раз продажи - от этого все беды... А в остальном - сколько людей, столько и мнений. Главное, не сходить с ума и не поверить в байку, что качество пропорционально цене... Во времена, когда деньги имеют лишь условную стоимость, это заблуждение становится опасным...

[Игорь Иванов]

А как прекрасно, когда ничего не продается: не надо загружать себе голову проблемами выбора, тихо, прекрасно вокруг.

[Andrey Smirnov]

Однако, и глобальное надувательство, породившее аудиофилические извращения, тоже не лучшее решение...

[ДедФеном]

Дельта-модуляция приятнее на слух, но формат 24/192 несёт больше информации...

Пустые нули и единицы оно несёт....

1478vlad, я для dff/dsd использую настроенный Foobar 2000

Вот ещё одна загадка века , некий программист создаёт донельзя убогую неудобную и смешную программку и кто-то начинает распространять басни и сказки о якобы совершенно особом звучании этого недоразумения , какой-то неземной чистоте звука и прочий такой бред и пошли аудиофилы всего мира качать эту фигню к себе на компьютеры...

Вот кстати мнение автора:
А я посмотрел один раз по плевался и удалил навсегда.

[Andrey Smirnov]

По поводу Foobar - я такого же мнения: качество звука примерно аналогично тому же АИМП, но интерфейс менее удобен, да и функционал беднее...

[trengtor]

Вот ещё одна загадка века , некий программист создаёт донельзя убогую неудобную и смешную программку и кто-то начинает распространять басни и сказки о якобы совершенно особом звучании этого недоразумения , какой-то неземной чистоте звука и прочий такой бред и пошли аудиофилы всего мира качать эту фигню к себе на компьютеры...

► Показать

А вы, как я погляжу, демонстративно токсичны )))
Я взял на себя смелость и выделил ваш увлечённый диалог самого с собой.

Речь шла исключительно об удобстве использования: парни с Вегалаба настроили данное ПО для удобной корректной работы с данным входным форматом. Там всё же люди покомпетентнее, КМК.

И, пожалуй, парирую заранее ваши возможные размышления про недостойное качество DSD-источников: на Рутрекере, например, достаточно много прямых оцифровок с винила в DSD. Напомню на всякий случай, что изначально формат был разработан SONY для архивного хранения и он нечувствителен к щелчкам, в отличие от PCM. А уже потом начались SACD и пр. потребительские варианты.

[ДедФеном]

Интерфейс отсутствует как класс , это просто окно от Виндовс-95....

: на Рутрекере, например, достаточно много прямых оцифровок с винила в DSD.

Просто HDD большие подешевели , вот и балуются аудиофилы. Да ради Бога , это личное дело каждого в каком формате качать и слушать.

. Напомню на всякий случай, что изначально формат был разработан SONY для архивного хранения и он нечувствителен к щелчкам, в отличие от PCM.

То есть где-то сидит волшебник и убирает все щелчки при оцифровке в DSD ? А при оцифровке в PCM усиливает ?

[trengtor]

То есть где-то сидит волшебник и убирает все щелчки при оцифровке в DSD ? А при оцифровке в PCM усиливает ?

Вопрос говорит о том, что вы пока не разобрались с тем, как устроен DSD.
Почитайте о том, для чего он создавался и чем именно отличается от PCM.

[Игорь Иванов]

Однако, и глобальное надувательство, породившее аудиофилические извращения, тоже не лучшее решение...

Так никто не запрещает использовать голову, не поддаваясь надувательству. N’est-ce pas?

на Рутрекере, например, достаточно много прямых оцифровок с винила в DSD

И это наихудшее использование формата. Впрочем, уже говорил об этом.

[VASILI]

Вопрос говорит о том, что вы пока не разобрались с тем, как устроен DSD.
Почитайте о том, для чего он создавался и чем именно отличается от PCM.

вОО! "Очень сильный" и основной (за неимением других) аргумент всех "особослышащих". Малость удалось "разобраться" в колдовстве программном или "уши отмыть", чтобы "слышать" и уже не подходи! Ты ничего не смыслящий или ничего не слышащий.
Только ответа на вопрос - а надо ли так сильно в этом разбираться? никто ответить не может.
Вот и получается - хочешь музыку слушать, да еще "качественную" - непременно должен стать профессором по цифровой обработке и вообще быть "семь пядей во лбу". Иначе ты "никто" и музыку слушать не умеешь.
Оцифровка с винила НА "КРУТОЙ ФОРМАТ"...вам самим не смешно?! Или записи тридцатых - сороковых в этот формат - вообще круто.
Особенно с патефонной пластинки - это вообще "недостижимо"...

[1478vlad]

VASILI писал:
"Только ответа на вопрос - а надо ли так сильно в этом разбираться? никто ответить не может.
Вот и получается - хочешь музыку слушать, да еще "качественную" непременно должен стать профессором по цифровой обработке и вообще быть "семь пядей во лбу". Иначе ты "никто" и музыку слушать не умеешь".

"Профессором по цифровой обработке" стать не стремлюсь, но слушать правильно доступную качественную музыку хочется. Поэтому потихоньку разбираюсь с доступным бытовым программным и аппаратным обеспечением.
К сожалению, пока в этом вопросе до "plug and ", как нередко декларируют производители Windows, т.е. "включай и работай", как полёт человека до Марса.
Бывает не час и не два пытаешься согласовать все программно-аппаратные звенья аудио тракта для приличного безглючного звучания, а чаще дни, а то и недели.
Так что этот вопрос каждый оптимизирует в меру своих знаний, квалификации, опыта и предпочтений.
Сам до сих пор в этой области много не знаю, не понимаю и пытаюсь постепенно разбираться для получения качественного, надёжного и не глючного результата.

[trengtor]

VASILI, а вот так резко хамить мне вам уж точно не стоило.

хочешь музыку слушать, да еще "качественную" - непременно должен стать профессором по цифровой обработке

Ну покривлялись вы, ну порефлексировали? А дальше-то что? Выхлоп с таких вот эскапад какой для вас лично?
Уж что-что, но понять какой формат и для чего – не рокетсайнс.
Вас во глубины теорий никто и не гонит, да и в Гугле вас вряд ли забанили – в состоянии найти и почитать.

[trengtor]

И это наихудшее использование формата. Впрочем, уже говорил об этом.

Уж какое есть. Человек цифровал винил в DSD через корговский девайс, созданный для этих целей.

[VASILI]

Бывает не час и не два пытаешься согласовать все программно-аппаратные звенья аудио тракта для приличного безглючного звучания, а чаще дни, а то и недели.

"Чем бы дитя не тешилось"...А я вот прям счас - воткнул флешку в гнездо USB, выход звуковой карты соединил с входом усилителя и... слушаю ансамбль Мелодия. Очень интересная у них музыка. И не надо никаких недель... Я даже не озадачился - а какой програмный плеер играет? Чего то встроенное в винду. А чего? спряталось под открытое окно файлового менеджера. А какая разница !?
Хотя да - порассуждать - поговорить на эту тему можно долго...

VASILI, а вот так резко хамить мне вам уж точно не стоило.

А где я вам нахамил? Процитировал вас?
Показалось вам, ни сколечки обидеть не хотел. Тем не менее, раз уж так - Извините, пожалуйста!.
Я просто хотел написать - слушать качественную музыку можно, вовсе не разбираясь в форматах. Даже не подозревая, что они, эти РАЗНЫЕ форматы существуют. Только и всего.
Про кодирования в DSD из винила - изначально ограниченный формат - сигнал с винила писать на DSD все равно, что делать из мп3-128 флак.
Хотя...все это пустые разговоры. Возможности записи и воспроизведения давно переплюнули физиологические способности нашего слуха.
нО! Поговорить об этом и я люблю

[1478vlad]

VASILI писал: "и... слушаю ансамбль Мелодия".

Мне тоже ансамбль "Мелодия" очень нравится, как и другие Советские эстрадные и эстрадно-симфонические оркестры. Скачал с общеизвестного трекера в формате 24/44,1 и слушаю через Album Player с ASIO и ESI Juli@ PCI.

[Игорь Иванов]

И это наихудшее использование формата. Впрочем, уже говорил об этом.

Уж какое есть. Человек цифровал винил в DSD через корговский девайс, созданный для этих целей.

Корги не создавались для «этих целей», абсолютно точно не для офффцефффроффок винила. Впрочем, качество коргов оставляет желать очень много лучшего. Как, подозреваю, и весь остальной набор оборудования.

[VASILI]

Мне тоже ансамбль "Мелодия" очень нравится, как и другие Советские эстрадные и эстрадно-симфонические оркестры.

[Andrey Smirnov]

Бывает не час и не два пытаешься согласовать все программно-аппаратные звенья аудио тракта для приличного безглючного звучания, а чаще дни, а то и недели.

Вот! Я тоже потратил кучу времени, чтоб подобрать компоненты для наилучшего звучания своего "Зонара", потратил много времени, но своего добился... И тут вдруг оказалось, что большинство здесь присутствующих разницу просто не слышат! Более того, они абсолютно уверены, что раз для них разницы нет - значит, её вообще нет и быть не может... А нюансов в настройках хватает, вплоть до того, что некоторые версии "форточек" настроить просто невозможно, или под эту версию нет драйвера, который настраивается в нужный режим - а не эмулирует его...

...Сегодня издевался над своими ушами, слушая 2.1 систему с усилителем класса D. Вот, вроде, всё там есть - и бумкает, и цыкает, а звук "неживой"...

[alexsan]

Spider Player Pro,таким иногда пользуюсь отлично справляется и простой.

[trengtor]

Игорь Иванов, мне, честно говоря, всё равно. Меня устроило, а чужие профдеформации меня мало интересуют.

[VASILI]

потратил кучу времени, чтоб подобрать компоненты для наилучшего звучания

Как оценивали? Какими то измерениями (чтобы разницу оценить), или "вчера слушал на одном, сегодня на другом - потрясающая разница!"

большинство здесь присутствующих разницу просто не слышат

Так и вы уже не юноша, судя из надписи о возрасте в профиле. Сомневаюсь, что вам доступен "шепот электрончиков и "топот" их сапог"

[Andrey Smirnov]

Я уже не раз отмечал, теми измерительными приборами и методиками, что доступны - разницу почти не измерить, а вот на слух она есть... Логично, что "для себя, любимого" я отстраивал всё именно на свой слух. Нюансы именно у Зонара есть: у него нет "автомата частоты", т.е. установить частоту дискретизации для каждого из этапов обработки звука движком "форточек" нужно вручную, эта возможность есть не во всех версиях Windows...

Spider Player Pro,таким иногда пользуюсь отлично справляется и простой.

А какие преимущества у него перед АИМП?

[old_hippie]

Кстати, это-же Ленин говорил -"Повторение Мать учения!" )

Ленин говорил: "Учиться, учиться, и учиться коммунизму!" Но коммунисты почему-то "коммунизму" выкинули, и оставили только "Учиться, учиться, и учиться!"

Дык, мухи - отдельно, котлеты - отдельно!

Да, "Краткость - сестра таланта."

"Повторенье - это мать!!!"

[Andrey Smirnov]

...По поводу обучения, оно должно быть своевременным! Многие вещи можно выучить только в определенном возрасте - и никогда более, поскольку мозг проходит определенные этапы развития, каждый из которых благоприятен для обучения разным наукам...

[VASILI]

а вот на слух она есть...

Так все таки, как слушали? Собирали систему с мнгновенным переключением? Или как обычно - включил, послушал. Выключил - перекоммутировал, опять включил...

[SergPhil]

Ваще тема очень весёлая... и очень выгодная. Денех платить ненада... не то что в цирке.
Спасибо тебе, Господи, что тему читаю как Мурзилку!!!

[VASILI]

А чего вы красным? уже испугался - подумал - тему прикрывают...
А не хотелось бы - все таки какое никакое, а общение.

[SergPhil]

А чего вы красным? уже испугался - подумал - тему прикрывают...

Давно пора! Жаль Владимир Семёныч не застал.... был-бы шлягер!!!

[PROF61]

Самый лучший плеер - Нейтрон! Раньше был только под андроид, теперь есть и под винду. Один 60 полосный эквалайзер чего стоит. Да и 734 страницы обсуждений на 4ПДА очень неплохо характеризуют его популярность.

[VASILI]

А чего вы красным? уже испугался - подумал - тему прикрывают...

Давно пора! Жаль Владимир Семёныч не застал.... был-бы шлягер!!!

Зачем так однозначно? Вам не интересно не означает, что не надо.
Например - О. Зарубиной музыку не включу - не вставляет. Но до сих пор ничего негативного о ней не писал. И не стану.

[SergPhil]

Зачем так однозначно? Вам не интересно не означает, что не надо.

Причём тут однозначность? Об этом не говорил. А речь о том, что очень прикольная тема. Поднимает настроение.
А о вкусах не спорят... я-же ниразу не затрагивал ваши вкусы в музыке. И причём такое сравнение? Это разные вещи.
А во вторых, что тут такого, если-бы Семёныч почитав... с удовольствием сочинил-бы песенку.

[Andrey Smirnov]

а вот на слух она есть...

Так все таки, как слушали? Собирали систему с мнгновенным переключением? Или как обычно - включил, послушал. Выключил - перекоммутировал, опять включил...

Не работает метод "быстрого переключения", когда речь идет об очень малых различиях! Нужно слушать достаточно долго, пока слух не адаптируется, только тогда можно выделить незначительные искажения... Я уже писал, как сделал большую глупость при тестировании "быстрым переключением": поменял Радиотехнику-101 на Корвет 100УМ-048... А когда расслушал - было уже поздно. И другую Радиотехнику с таким же звучанием смог приобрести только недавно, оказывается и тут аппараты разных лет звучат очень по-разному...

[Игорь Иванов]

Игорь Иванов, мне, честно говоря, всё равно. Меня устроило, а чужие профдеформации меня мало интересуют.

Ну да, когда результат не интересует, то обычно всё равно.

[trengtor]

Ну да, когда результат не интересует, то обычно всё равно.

А судьи кто? ©

[VASILI]

если-бы Семёныч почитав... с удовольствием сочинил-бы песенку.

Вполне возможно...только я не сильно люблю авторскую песню. Высоцкого конечно некоторые песни слушаю...редко, правда.

о вкусах не спорят

Я об этом неоднократно писал...только вот это -

Давно пора!

несколько возмущает. Неинтересно - вполне естественная ситуация. Не означает правда, что и другим должно быть так же.
А что некоторый юмор содержит, так это наоборот...говорят - смех продлевает жизнь. И знаете, с этим согласен...

[VASILI]

Не работает метод "быстрого переключения", когда речь идет об очень малых различиях! Нужно слушать достаточно долго, пока слух не адаптируется, только тогда можно выделить незначительные искажения..

Представьте ситуацию - слушаете достаточно долго один аппарат, потом некоторое время, тоже достаточно долго - другой аппарат. Но какой - вы не знаете. По вашим "заявкам" музыку для вас включают посторонние. И аппараты за ширмой.
Вполне возможен вариант, когда вам скажут, что сделали перекоммутацию и подключили другой усилитель. Даже сделали вид, что переключали. А на самом деле оставили тот же. Неужели не возможна ситуация, что вы "услышите" разницу? ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО. И когда наоборот - чего то поменяют, а вам скажут, что не меняли ничего. А вы разницу не "услышите".

[SergPhil]

SergPhil писал(а): ↑Вс июн 02, 2024 9:33 pm
о вкусах не спорят
Я об этом неоднократно писал...только вот это -
SergPhil писал(а): ↑Вс июн 02, 2024 8:04 pm
Давно пора!

Ну я-же это писал с полу-сарказмом.
А по поводу вкуса... так я не о данной теме, а о музыке...

[ДедФеном]

Ваще тема очень весёлая... и очень выгодная. Денех платить ненада... не то что в цирке.
Спасибо тебе, Господи, что тему читаю как Мурзилку!!!

[Andrey Smirnov]

Не работает метод "быстрого переключения", когда речь идет об очень малых различиях! Нужно слушать достаточно долго, пока слух не адаптируется, только тогда можно выделить незначительные искажения..

Представьте ситуацию - слушаете достаточно долго один аппарат, потом некоторое время, тоже достаточно долго - другой аппарат. Но какой - вы не знаете. По вашим "заявкам" музыку для вас включают посторонние. И аппараты за ширмой.
Вполне возможен вариант, когда вам скажут, что сделали перекоммутацию и подключили другой усилитель. Даже сделали вид, что переключали. А на самом деле оставили тот же. Неужели не возможна ситуация, что вы "услышите" разницу? ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО. И когда наоборот - чего то поменяют, а вам скажут, что не меняли ничего. А вы разницу не "услышите".

Есть разница в том, чтобы специально слушать и выискивать разницу - или просто слушать, а разница становится слышна непроизвольно... При быстром переключении легко определяются отличия в амплитуде тех или иных составляющих, а вот незначительную интермодуляцию можно сразу и не услышать, так же, как искажения передискретизации. Я уже писал - искажения передискретизации, максимум которых лежит на частотах выше 8-10 килогерц, замечают не все. А если искажения не заметны - зачем их специально выслушивать, чтоб потом с этим жить?! А винда передискретизацией грешит часто...

[VASILI]

Уникальный у вас слух

если искажения не заметны - зачем их специально выслушивать,

Вам, получается - заметны. Причем способны оценить разницу через месяц...
А может это то самое...плацебо...

[Котельщик]

Ваще тема очень весёлая... и очень выгодная. Денех платить ненада... не то что в цирке.
Спасибо тебе, Господи, что тему читаю как Мурзилку!!!

ДедФеном картинку не видно.

[ДедФеном]

А так ?

[Andrey Smirnov]

Уникальный у вас слух

если искажения не заметны - зачем их специально выслушивать,

Вам, получается - заметны. Причем способны оценить разницу через месяц...
А может это то самое...плацебо...

Ну, для меня разница есть - и этого МНЕ достаточно! Систему делал для себя и под себя...
...А для упрощения оценки тракта - существует огромное количество тестовых записей, в том числе - с комментариями, помогающими найти проблему и ликвидировать...

[VASILI]

существует огромное количество тестовых записей, в том числе - с комментариями, помогающими найти проблему и ликвидировать...

Не знаю. Мне достаточно своего слуха и своих впечатлений. Платить еще кому за не пойми что. Развелось халявщиков...впаривателей.

[Andrey Smirnov]

Да я бы и по своим тестировал (и тестирую... ), но там группировка позволяет конкретные проблемы выявлять... Опять же - заведомо приличное качество, а не как на Ютубе, из-за смены кодека на котором я чуть ВЧ-динамик не поменял...

[WMW]

От блин, а где тут про звуковые ЦАПы-то??? Думал чего интересного почитаю.
Года три-четыре взад прорабатывал тему практически, с закупкой десятка разновидностей 16-18 битников, правда, делал только под PCM ("CD") формат. Понаделал всякого.
Самое смешное, что наиболее востребованными при слепой прослушке оказались аппараты на TDA1543 и TDA1543A (по пять штук впараллель подобраных по DC и AC на специально сляпаном стенде) и выходным буфером на 6Н28Б, приёмник DIR9001, с клоком с приемника и принудительным внешним. Правда, всё с раздельным питанием, двойным вакуумным диодом для лампы и аудиофильской качественной, но бюджетной обвязкой.

[WMW]

Как-то так вот, утилитарненько, было, в дешевой магазинской железяке

Это вариант с USB, в качестве декодера USB->PCM PCM2705 с питанием от USB
С него же сделан дополнительный независимый аудио выход, то есть можно кино-игры-фон гонять через этот выход без включения питания основного ЦАП. По центру - дроссель, генрей этак 20. Справа П2К без фиксации.
А, еще питание на 1543 задрано до 6.5 вольт. Динамика звука субъективно лучше.

[PROF61]

Ну если уж про ЦАПы, то у меня ФииО КА-11.