ЦАП-ы (любые вопросы)

[1478vlad]

Игорь Иванов писал: "Тяжело вам, потребителям...".

Да уж, если ЦАП, которым почти не пользовался, через несколько лет тихо реинкарнировался
в кирпич и возможности отремонтировать пока не нашёл, все отказывают по разным причинам.
О фирменном ремонте не говорю, его просто нет. Самому ремонтировать зрение не то и не только.

Пока одна отрада: палочка-выручалочка ESI Juli@ PCI, надёжно постоянно работающая почти 20 лет
и обеспечивающая мои скромные потребности.

А что-то новое теперь нужно подбирать в 4 глаза, но у меня их только 2, да и те полуслепые,
и обжегшись на молоке, дую теперь на воду.
П.С.: это не песьсимизьм, а как бы капиталистский оптимизьм.

[Andrey Smirnov]

...Вопрос ведь в том - а есть ли смысл строить/приобретать ЦАП премиального уровня, если доступных фонограмм соответствующего качества с каждым годом всё меньше? А для прослушивания CD достаточно USB-звуковухи за тысячу рублей...

[Игорь Иванов]

ЦАП, которым почти не пользовался, через несколько лет тихо реинкарнировался
в кирпич и возможности отремонтировать пока не нашёл, все отказывают по разным причинам

Как интересно. Не сталкивался. Приборы разные выходили из строя, да и сейчас несколько лежат в кучке на ремонт, но ЦАПов там мог бы быть один, которым не собираюсь пользоваться, а посему он перешел в разряд доноров.

если доступных фонограмм соответствующего качества с каждым годом всё меньше?

Все больше. Хотя, смотря что слушать. Бум-тыц-шлеп-хрррр-бззз наверное да, все меньше.

[Владимир Бэнэдэк]

Я тут сегодня...вытащил из ящиков свои "соньки" - Плеер SONY SDP-270 и магнитофон SONY TS FX-220.
"Соображаю" небольшую стойку для аудио. Вот и их решил примерить. Заодно и послушать малость.
Запустил несколько компактов на плеере. И тут остался очень доволен звуком.
Магнитофон (аналог) не впечатлил. Ему конечно не помешала бы серьезная профилактика. Во всяком случае головка уже не первой свежести.
Тем не менее, поставил кассету...не то.
Решил записать с компакта прямо на магнитофон и после послушать...а здесь уже сильно не то. Разница, как звучит компакт диск на плеере и как звучит то же, записанное на кассету...не "небо и земля" конечно, но довольно таки хуже.
А еще шум работающей механики лентопротяжки... Магнитофон я скорее всего опять отправлю в чулан.
А вот плеер...плеер оставлю.
Показалось - играет лучше, чем то же я слушал с компьютера. Хотя надо будет провести и такой эксперимент - записать на компьютер с компакта. И сравнить...
Кстати - зацените критически стоечку. Она еще не совсем закончена, но уже контуры видны.
Сделана таким образом, что любую, кроме самой нижней полки можно сдвинуть при необходимости вверх или вниз.
На это конечно уйдет нгекоторое время. Но сделал ее "адаптивной". Можно подгонять под разные аппараты.

Не ну тут сразу видно ,рука мастера мастерила. Композиция из разной по внешнему виду и раскраске считается не законченной если на верхнем этаже нет вертака. Срочно надо водрузить вертак и лампач.

[1478vlad]

Поскольку тема о ЦАП, предполагаю что в стойке VASILI он тоже есть, на 2-й или 3-й полке снизу, светленькие.

[VASILI]

Композиция из разной по внешнему виду и раскраске

Я писал...

Она еще не совсем закончена,

Набор аппаратуры на стойке совсем хаотичный. Из за этого оно такое "разноцветное".
Да и сама стойка еще кое какие элементы добавлю.
Поскольку "вновь открыл" для себя звук CD проигрывателя, то место для дисков надобно обязательно. Правда - дисков у меня немного, так что выберу из тех, что есть покрасивше..."для интерьеру".
Про вертак для винила...уже присматриваю красивое...не важно, с какимии параметрами, но чтобы смотрелось. Для законченного вида...пластинок у меня можно сказать, что нету совсем. Вертится тут одна Вега 110 в почти нулевом состоянии. Надо "уломать" хозяина для отдать (или продать по дешевке). Увидел, ремонтируя на выезде стиралку.
Но хозяина тогда небыло дома, а его жена -" в этом не разбирается".
Правда - полку еще одну нужно...я специально декоративные трубы сделал выше по высоте, чтобы при желании можно добавить...

[VASILI]

Балуюсь рутрекером и скачал АББА...а там такие файлы...для меня не совсем знакомые.
NERO напрямую из них CD писать не хочет. Сконвертировал в флак.
А такая переконвертация как для звучания?

[1478vlad]

VASILI

На показаном вами скриншоте файлы с расширением .dsf.
Лучше конечно проигрывать их без лишних преобразований, но как говорится, мечтать не вредно.
Если сконвертировали в .flac, то качество будет зависить от результирующих частоты и битности,
вами определяемые. Чем больше, тем лучше. Для высококачественных файлов .dsf при конвертации
лучше выставлять максимальные значения, поддерживаемые вашим ЦАП или плеером дисков.

[позняк]

для меня не совсем знакомые.

APlayer с успехом воспроизводит DSF, да и Аимп на планшете их с удовольствием
через свисток играет.

[Игорь Иванов]

скачал АББА...а там такие файлы...для меня не совсем знакомые

Зачем качать неизвестно что?

NERO напрямую из них CD писать не хочет.

И правильно делает. Да и незачем.

А такая переконвертация как для звучания?

Любое. ЛЮБОЕ преобразование ухудшает звук. Если есть что ухудшать и на чем услышать.

[VASILI]

Зачем качать неизвестно что?

Логика у вас "не логичная" - "зачем изучать неизвестное" получается.
Спросив о преобразовании и изменении качества при этом не просто так. Записи 1979 - 1981 годов. Тогда ни о каком DSF формате не знали.
Скорее всего писалось на ленту в аналоге. И скорее всего та запись ("мастеринг") не сильно лучше качества CD.
Тогда зачем сделали столь крутое преобразование? Объем одного файла больше, чем размер всего альбома на CD.
Еще раз пишу - меня трудно переубедить. Качества компакт диска мне вполне достаточно.
Беда только в том, что иногда (оченгь часто) нарываюсь на записи вот такого "крутого" формата, как это dfs, а слушать нечего. Качество никудышное. Уже писал, повторюсь - не от формата качество зависит, а от самой записи. От того, ктО эту самую оцифровку, на чЕм и из чЕгО сделал.
Если "оригиналом" был винил, или не совсем исправный магнитофон, никакого смысла в этом крутом формате не вижу.

[Игорь Иванов]

VASILI, вот собственно о том и речь.
Что вы качали? Офффцефффрофффку запиленной годами пластинки? Так это не стоит даже угля, затраченного на производство электричества для скачивания.
Официальное издание? Кем и когда сделанное? С альбомами такого уровня известности можно и нужно быть разборчивее.
Большинство самопальных оцифровок на том же рутрекере сделаны на аппаратуре уровнем ниже плинтуса в подвале алкоголика.
Если вы не знаете откуда «это», зачем это качать?
Уж лучше «первопресс» КД.
ДСД вообще имеет смысл в очень ограниченных случаях. Как формат исходной многоканальной записи, как формат записи оригинала микса с выхода пульта, или как формат оцифровки аналоговой мастер-ленты. В соответствующих условиях. Остальное не имеет смысла, увы.
Количество таких «честных» записей очень немного даже среди коммерчески распространяемых, сделанных не на коленке левой пяткой.

Переубеждать вас в чем-либо незачем, но логика у вас хромает. Скачиваете непонятно что, как по формату, так и по источнику, хотя вас вполне «устраивает» КД. Просто повозиться хочется? Цель-то какая?

[SergPhil]

в подвале алкоголика.

Речь очень знакома...

[Игорь Иванов]

Очень рад за вас. Похмелиться не забудьте.

[SergPhil]

Похмелиться не забудьте.

Так я не пью. И не курю. Предложите другое.
А ЧЁ вы в обидку кинулись. Ну я виноват разве?! Если это всё очень сразу заметно. Манера писанины одна и таже.
Тем более это заметил давно (сразу)... поэтому реакция давнишняя...

[VASILI]

Переубеждать вас в чем-либо незачем, но логика у вас хромает. Скачиваете непонятно что, как по формату, так и по источнику, хотя вас вполне «устраивает» КД. Просто повозиться хочется? Цель-то какая?

Ну - не все такие опытные...я "начинающий"...
Интернет у меня быстрый, нелимитированный. Могу качать десятки гиг за несколько минут. И неограниченное количество. Так что многое скачанное бывает прослушав удаляю.
Да и как узнать, что никуда не годится, пока не послушаешь.
Ну и...я всего лишь о формате спросил. Кстате, вот что об этом сочетании букв пишет "дядя Гугол"...

Distributed File System (DFS) — компонент Microsoft Windows, использующийся для упрощения доступа и управления файлами, физически распределёнными по сети. При её использовании файлы, распределённые по серверам, представляются находящимися в одном месте.

О музыке ни слова...
Запустил это самое dfs на компьютере Винампом...сравнил с конвертированным и нарезанным на болванку...с болванки плеер играет красивше.
Звучит динамичнее, объемнее.
Так что и правда наверное - DFS - это не о музыке, а о способе собирать файл из кусочков, разбросанных по миру в "один пучок".

Кстати - с самого первого прослушивания (еще в юные годы) не нравился некий "песок" призвука вокала солисток (ABBA). Или они так пели на самом деле, или микрофоны в ту пору не позволяли записать чище, или...? Аппаратура, даже моя, к этому не причастна - похожие звуки инструментов звучат без этого призвука.
Да и...например, записи нашего ансамбля Мелодия звучат намного приятнее почему то.

[Andrey Smirnov]

dfs - скорее всего, "контейнер", как тот же wav. Внутри может быть как PCM, так и МР3, и даже ADPCM...

[1478vlad]

Щас через гугл набрёл на разъясняющую таблицу от Sony, в т.ч. про файлы с расширением .dsf.
Прочитал с интересом. Понял, что это один из вариантов использования файлов .dsf.
Ссылка: https://helpguide.sony.net/ha/hrar/v1/r ... 16280.html

[PROF61]

Понятно. ДСФ файл это ДСД формат. Товарищу Василию - гуглить. Сам по себе формат мощный, но цифровать им надо именно студийку, причём крайне желательно записанную в 2 дороги на скорости 76.

[Andrey Smirnov]

Дельта-модуляция приятнее на слух, но формат 24/192 несёт больше информации...

[Игорь Иванов]

Ну и...я всего лишь о формате спросил. Кстате, вот что об этом сочетании букв пишет "дядя Гугол".

Дядя Гугол пишет совсем о другом сочетании букв, если присмотреться. Или для вас последовательность букв неважна?
dsf – это ДСД, сжатый без потерь. dfs действительно не имеет никакого отношения к музыке и к файлам как таковым.
Для воспроизведения первого у вас нет соответствующего ЦАПа, а конвертация "на лету" в плеерах не добавляет ничего хорошего.

Кстати - с самого первого прослушивания (еще в юные годы) не нравился некий "песок" призвука вокала солисток (ABBA)

Империалистические идеалы проклятых капиталистов чужды советским людям.

поэтому реакция давнишняя...

Вот и держите ее при себе. Она тут никому нах не нужна. Так понятнее? Если нет, то ещё раз: я не подаю даже по субботам. Побирайтесь в другом месте.

Дельта-модуляция приятнее на слух, но формат 24/192 несёт больше информации...

Нет. А если учесть, что подавляющее большинство АЦП и ЦАП на сегодня именно ДС, то подобные сравнения и подавно теряют смысл.

[SergPhil]

Она тут никому нах не нужна.

Как это не нужна? Зря вы так. И материться нельзя на форуме.

ещё раз: я не подаю даже по субботам. Побирайтесь в другом месте.

Ну во первых, опять очень знакомый подчерк и подача. А во вторых, к чему это вы написали, как это связано с тем, что я писал? Вы грубиян? Нужно держать себя в руках, патамушта грубить могут многие. Хлебом не корми....

[Andrey Smirnov]

dsf – это ДСД, сжатый без потерь. dfs действительно не имеет никакого отношения к музыке и к файлам как таковым.
Для воспроизведения первого у вас нет соответствующего ЦАПа, а конвертация "на лету" в плеерах не добавляет ничего хорошего...

..."Соответствующий ЦАП" и плеер к нему имелся уже в Audigy2 Value, так что Вы не совсем правы...

[1478vlad]

Плеер Ibasso DX-50 c последней прошивкой воспроизводит файлы .dsf.
TempoTec Sonata iDSD Plus пока был жив (недолго) тоже воспроизводил .dsf через AIMP, Foobar-2000,
Album Player. ESI Juli@ PCI и realtek hd audio с материнки тоже воспроизводит через эти софт-плееры.
Примечание: для воспроизведения через софт-плееры производится соответствующая настройка.

[Игорь Иванов]

"Соответствующий ЦАП" и плеер к нему имелся уже в Audigy2 Value

Ни в коем случае.

ESI Juli@ PCI и realtek hd audio с материнки тоже воспроизводит через эти софт-плееры.
Примечание: для воспроизведения через софт-плееры производится соответствующая настройка.

Только толку в таком воспроизведении абсолютно никакого. Лучше мп3. Хоть места на диске будет меньше занимать.

[Andrey Smirnov]

Ну да, ошибся, там mlp...

[1478vlad]

Я сообщил какими конкретными устройствами и программами воспроизвожу файлы .dff. Если эти устройства и (или) программы некорректные, хотелось бы узнать у опытных форумчан правильные устройства и программы с гуманными ценниками, воздерживаясь от ничего не содержащих абстрактных беспредметных намёков.

[trengtor]

1478vlad, я для dff/dsd использую настроенный Foobar 2000, потом отдаю на ямаховский кинотеатр по коаксиалу в цифре 192/24 на каждый канал. Получается хорошо.

[1478vlad]

trengtor

Спасибо за полезный совет с перечнем конкретного оборудования и программ.
Foobar 2000 использую поочерёдно с Album Player и AIMP, т.к. однозначных предпочтений не получается. Настройка этих софт-плееров не всегда бывает простой для оптимизации конкретного режима. Использую
чаще режим ASIO для прямой передачи исходного звука на выход. Слушаю в основном на наушники,
реже через компонентную стереосистему.

[Игорь Иванов]

1478vlad, при отсутствии в ЦАП режима работы с дсд данными напрямую, без преобразования в ИКМ, никакого смысла забивать дисковое пространство большими файлами нет. Любое дополнительное преобразование ухудшает качество. При учете того, что сами по себе файлы ДСД слишком часто уже получены из ИКМ или с низкокачественного исходника, или посредственным АЦП, никакого смысла в их использовании с ЦАП, не умеющим в натив ДСД, точно так же нет. Если невозможно найти нужный материал в традиционном ИКМ формате, то можно просто сконвертировать уже имеющееся в тот же 44/16. Хоть место на диске сэкономите.
Я достаточно часто записываю концерты в максимально доступный на сегодня ДСД256. Двухчасовой концерт джазового тентета занимает порядка 350-400 ГБ. И это не так чтобы сильно много микрофонов на сцене. Один концерт без видео.
Отдаю чаще всего в 96/24 или 48/24, если записывали видео.
Разницы в домашних условиях, если у вас нет АС уровня хотя бы АТС 50, вы не услышите. Гарантирую. Как, скорее всего, и с 44/16.
Преобразование в фубаре не стоит затраченных кликов мышой.

[1478vlad]

Игорь Иванов

Спасибо за подробное разъяснение специфики актуального вопроса.
Согласен, что в идеале диски SACD, образы SACD ISO, файлы .dsf и .dff надо воспроизводить специальным
SACD дисковым плеером или ЦАП DSD без лишних преобразований.
Но не у всех есть такой ЦАП и не у всех достаточно немалых средств для приобретения, не говоря о последующих соответствующих по качеству звеньях тракта, т.к. тема о ЦАП. Поэтому использую
имеющееся выше перечисленное бытовое оборудование, благо есть программные выше перечисленные
плееры для преобразования с малыми (моё личное ИМХО) потерями.
Понятно, что это скромный уровень, но он соответствует моим возможностям, учитывая невозможность посещения концертов с реальными музыкальными инструментами и исполнителями. Поэтому могу только сравнивать между собой качество доступного разнопланового аудио материала, имеющегося в наличии
и в интернете на имеющемся бытовом оборудовании и общедоступных программах.
Файлы использую разные Losless PCM LPCM, от 16/44,1 до 32/384, SACD .ISO, .dsf, .dff, DVD-A.
Компонентной стерео системой пользуюсь редко, в основном слушаю на наушники, которых несколько,
от недорогих до студийных. В приличных наушниках разница в форматах, битрейте файлов и качестве аппаратно-программного преобразования слышны хорошо.
Это обеспечивает мои скромные потребности и возможности, которые постепенно стараюсь повышать.

[Andrey Smirnov]

1478vlad, при отсутствии в ЦАП режима работы с дсд данными напрямую, без преобразования в ИКМ, никакого смысла забивать дисковое пространство большими файлами нет. Любое дополнительное преобразование ухудшает качество. При учете того, что сами по себе файлы ДСД слишком часто уже получены из ИКМ или с низкокачественного исходника, или посредственным АЦП, никакого смысла в их использовании с ЦАП, не умеющим в натив ДСД, точно так же нет. Если невозможно найти нужный материал в традиционном ИКМ формате, то можно просто сконвертировать уже имеющееся в тот же 44/16. Хоть место на диске сэкономите...

Конвертировать, как мне кажется, лучше во flac и с максимальным доступным качеством: эксперименты показали, что реальный размер сжатого файла отличается весьма незначительно, что для 44/16, что для 192/24, тогда как разница в звучании всё-таки есть...

[Игорь Иванов]

Разница в звучании есть и если не сжимать во флак, но оставить в LPCM. Но любое дополнительное преобразование... портит. Так что зачем?

[Andrey Smirnov]

flac - сжатие БЕЗ ПОТЕРЬ, т.е. качество от сжатия не страдает, а фокус в том, что после сжатия файла, теоретически содержащего на порядок больше информации - объём результата всего в полтора-два раза выше... Т.е. "формату CD" совсем немного нужно, чтоб получить качество, превосходящее возможности слуха...

[Игорь Иванов]

а мужуки-то не знают... и опять по размерам судят. я же говорю, абсолютному большинству хватает и мп3.
Не надо сжимать фонограммы. С потерями или без.
"формат КД" формально уже превосходит возможности слуха.

[Andrey Smirnov]

Вы спорите с разработчиками формата? А лично с ними подискутировать слабо? А они, между тем, были менее категоричны и честно указали, что качество, обеспечиваемое "форматом CD", достаточно для БОЛЬШИНСТВА слушателей... Большинство - не значит все!
...А что касается объёма сжатых файлов - так они пропорциональны реальному количеству информации. Разница в количестве информации, как не трудно догадаться, минимальна - отличается лишь точность её передачи...

[Игорь Иванов]

С разработчиками я как раз не спорю.
Про объёмы файлов – в случае флаков ох как неверно. Но разбирайтесь сами, коль сможете. Впрочем, явно относясь к БОЛЬШИНСТВУ, вам разбираться ни к чему.
Одна маленькая аналогия. В партитурах повторы фрагментов чаще всего не выписываются полностью, но обозначаются специальным значком. Количество информации то же, а объём уменьшился. Но "есть нюансы".

[dicx]

"формат КД" формально уже превосходит возможности слуха.

С этим не согласны некоторые музыканты, хотя можно все [буква [йо] перестала работать на клаве, из-за частого использования] списать на маркетинг, и дополнительный доход. Это же так просто. Они просто переиздают свои альбомы в высоком разрешении [за деньги конечно же]. Но бывает встречаются добрые люди, которые делятся хорошей музыкой.

[Игорь Иванов]

dicx, я же говорю, формально. По мне, нет предела совершенству. Проблема, как обычно, в том, кто и на какой системе воспроизведения это будет способен услышать. Лучший формат на сегодня – тот самый ДСД256, наиболее близкий к высококачественному аналогу БЕЗ проблем аналогового носителя. Ни один из последних рядом не валялся, НО при условии соблюдения некоторых требований.
Музыканты, как и любые другие люди, бывают разные, с разным слухом и с разными требованиями к записи. Ну и жить хотят не перебиваясь с хлеба на воду. Отсюда и хорошее бывает (альбомы в честном хайрезе), и плохое (хайрез, который по факту просто апсемпл).
Буква е вполне заменяет букву ё в письменном тексте.

[Котельщик]

...
Буква е вполне заменяет букву ё в письменном тексте.

Не соглашусь ! Буква Ё это преимущество и богатство славянских и не только алфавитов, поэтому попрошу не принижать её значения, а то мы так докатимся со временем как в европейских языках, ни родов ни падежей нужных и букв нужных не хватает. Попробуйте напишите Ё на английском - придётся мудрить из двух трёх-букв

[1478vlad]

Коль начали разбираться с форматом DSD (SACD, .dsf, .dff), неплохо бы уточнить, конкретно какие
ЦАП-DAC (фирма, модель) передают DSD на выход без обработки, какие модели с минимальной ценой
новые или на вторичке. Какие ЦАП-DAC, выдающие звук в формате "Native" и (или) "DOP", работают без преобразования в промежуточные форматы. С ЦАП, преобразующие DSD в PCM (LPCM), боле-менее понятно.
А то обсуждение оказывается несколько неконкретным и остаётся гадать о модели и цене аппарата.
Сам в этом вопросе не силён, разбираюсь постепенно.
В сообщении выше указал список используемого оборудования, хотя указание принадлежности аппарата владельцу совсем необязательно.
Стараюсь придерживаться заголовка темы.
Цитата из известной классической пьесы: "Имя сестра, ИМЯ!".

[Игорь Иванов]

Котельщик, я сам граммар-наци, но надо и реальную жизнь учитывать. Кстати, про европейские и не только языки: количество акцентов, умляутов и прочих модификаторов там тоже немалое. И далеко не каждому из них найдется аналог в русском. И пяти букв может не хватить описать получаемый звук.

1478vlad, из тех что есть у меня напрямую с дсд могут работать:
E1DA 9038D,
LH Labs Geek Out 1000,
Oppo HA-1,
Tascam DA-3000, DV-RA1000 (обычная и версия HD с жестким диском),
Korg MR-2000,
Merging Technologies Anubis, Hapi, Hapi mkii, Horus, NADAC;
DAD AX64,
Prism Sound ADA8-XR,
Genex GXD8,
emmlabs DA2 V2,
Esoteric DV-50, N-05XD.

Первые два самые дешевые, но это "свистки" для наушников; хотя таскамы 1000 сейчас можно чуть ли не задаром найти, особенно с дохлым приводом, но тогда нужен источник с выходом SDIF-2 (НЕ SPDIF).
Из бытовухи у Корга и Тика было что-то относительно дешевое.

[VASILI]

...Вопрос ведь в том - а есть ли смысл строить/приобретать ЦАП премиального уровня, если доступных фонограмм соответствующего качества с каждым годом всё меньше? А для прослушивания CD достаточно USB-звуковухи за тысячу рублей...

В последние дни заразился слушать CD плеер. Так, как дисков своих почти нету, "нарезаю" понравившуюся музыку на болванки. Благо, они пока есть в продаже. А у моего "тинкцентра" Lenovo оказался отличный пишущий привод.
И, не буду утверждать однозначно, может просто эмоции начальные, но плеер звучит лучше, чем звуковая старенького нетбука asus.
Раньше, сравнивая звучание нескольких материнок со встроенными звуковыми чипами, пытался утверждать, что приобретать профессиональную звуковуху для дома не имеет смысла. А теперь вот стал не так однозначен.
Кстати, на сделанную стойку хочется чего нибудь поставить вместо ноуттбука. Заходил в компьютерный магазин, где продавец знакомый.
Выложил ему свои "проблемы".
Он смотрел на меня с искренне не понимающим взглядом - "любой системник играет отлично", ... - его ответ на вопрос о приобретении хорошей звуковой карты.

[Andrey Smirnov]

Не, у меня есть возможность "в лоб" сравнивать встроенный звук с ЗК более высокого уровня (Асус Зонар, с полноценной аналоговой частью и приличным ЦАП...), звук заметно отличается... Если не сравнивать - можно слушать и "интегренку", всё там есть, и "бум-бум", и "тыц-тыц"... Но, когда переключаешься на нормальный ЦАП, звук становится более естественным, что ли... Ближе к аналоговому звучанию...

[SergPhil]

Но, когда переключаешься на нормальный ЦАП, звук становится более естественным, что ли...

Наверно там есть встроенный предусилитель.... украситель.

[1478vlad]

Недавно была ситуация, когда блок питания в основном системном блоке скоропостижно перестал работать. Использовал резервный сист. блок с интегрированной "Realtek HD Audio". Поскольку аудиофилом не был и вообще полуглухой, звук с "Realtek HD Audio" воспринимал нормально.
Но когда переставил на этот сист. блок с предыдущего "ESI Juli@ PCI", разница в звуке оказалась очень заметной, естественно в пользу "ESI Juli@ PCI".
"TempoTec Sonata iDSD Plus" тоже звучала не хуже, а может и лучше, пока была недолго жива.

[Andrey Smirnov]

...У Зонара и Джульки ЦАП то ли одинаковые, то ли одного класса... По крайней мере, по результатам тестов цифры очень близки. Тесты были на IXBT.

[Игорь Иванов]

Слушать можно все что угодно. На безрыбье и рак рыба.

Наверно там есть встроенный предусилитель.... украситель.

Нет, там просто чуть меньше уговнителей.

[VASILI]

Слушать можно все что угодно. На безрыбье и рак рыба.

Наверно там есть встроенный предусилитель.... украситель.

Нет, там просто чуть меньше уговнителей.

А вот...схему выхода Реалтек и крутого ЦАП пр ивести могем? И сравнить? Подозреваю, сильно похоже будет.

[Andrey Smirnov]

У Реалтека все узлы - на одном кристалле, у приличных звуковых карт, всё же, микросхемы ЦАП отдельные, а в низкочастотной части использованы достаточно качественные ОУ...