Дизайн современной радиотехники.

[VASILI]

Шкафы с "капителями"

Вот примерно такого дизайна. Только ясно дело - резано все на ЧПУ. Все "тютелька в тютельку" подогнано и аккуратно. Если в сухом месте будет стоять и следить, то сохранится лет с десяток.
И раскраска довольно интересная, современная, под дерево разное. Довольно таки нормально. Я приглядел одну вещь...коплю денги. Ибо стоит таки...

вся доступная современная мебель делается из опилок самого посредственного качества

Таки правда...вез домой передние панели для акустики, показывал в одной теме. Заказал в местном мебельном цехе, ЛДСП-18мм. Полностью и довольно качественно "загерметизировал перед этим, так как вез на велосипеде. По дороге попал под довольно короткий и не сильный дождь. Пока приехал домой, а это минут десять, края материала, где попало несколько капель, разбухли. Не сильно, но настроение подпортило. Пришлось перезаказывать другие. Вот такое качество. Раньше даже ДСП не была так чувствительна к влаге.

[Asmodey]

Если в сухом месте будет стоять и следить, то сохранится лет с десяток

Может и больше, если под 5-10 слоями эмали. Но эмалевые фасады с хорошим покрытием (с длительной сушкой каждого слоя с соблюдением технологии) стоят как хорошее дерево. Там вся цена в сушке слоев покрытия. Только владелец все равно будет знать, что под эмалью дешевые опилки которые он купил по цене карельской березы.

Раньше даже ДСП не была так чувствительна к влаге

Там смолы было как бы не больше чем опилок. В юности резал советский ДСП для колонок ручной ножовкой, после полуметра реза чувствовал себя так, как будто все это время гири тягал. Режешь, режешь, а ножовка все на одном месте Очень плотный был материал.

[ДедФеном]

ДСП ужасное сейчас , вместо формальдегидной смолы используют какой-то заменитель , такую плиту можно лёгким ударом об колено сломать.


А ещё паркет заменили модным ламинатом , на который хозяева боятся пролить каплю воды , что-бы он не распух.

[Asmodey]

А ещё паркет заменили модным ламинатом , на который хозяева боятся пролить каплю воды , что-бы он не распух.

А когда у соседей сверху стояк прорвет, полы вертикально встают.

[old_hippie]

ДСП ужасное сейчас , вместо формальдегидной смолы используют какой-то заменитель...

Преамбула: "Невер сэй - невер мо!"

Амбула:

"Смотрите, как в растворы алюмохромфосфата
Гибридная основа осадка не дала,
Как просто получается из пентахлорфенола
Фенолформальдегидная смола!"

"Он теперь директор фирмы
Госсоюзкинопрокат..."

[Shuare]

ДСП ужасное сейчас , вместо формальдегидной смолы используют какой-то заменитель ,

Разные они бывают. Просто все норовят купить подешевле - вот и получают легкое, рыхлое, в котором саморезы не держатся. А можно взять и в 2, и 3 раза дороже - и все будет нормально. Столкнулся с этим, когда "дорабатывал" мебельную стенку

[ДедФеном]

Хорошо если так.

[PAV]

Можно пруфчик на некитайскую современную аппаратуру достойного дизайну?

Сотни примеров, не нуждающиеся в лишней констатации. Одних акустических систем можно десятки накидать. Но зачем?
Все ведь абсолютно в доступе для незашоренного желающего .
Кстати и китайскго не масс-маркета, достойного по дизайну, достаточно.

[PAV]

Мы ведём речь о дизайне , о кризисе искуства , о том что красивые вещи исчезли из употребления , а вы нам хотите внушить мысль что всё советское было плохим ? Зачем ?

Это ваши домыслы. Всегда приятно считать себя большим патриотом, нежели другие ?

[ДедФеном]

Приятно когда на тематическом форуме обсуждение не скатывается в политику с уклоном: "А я в интернете прочитал ! Всё говно ! Они скрывали это ! ".

[PAV]

Новые технологии не приводят к расцвету искусств , это все лишь инструмент , и к сожаления это инструмент используемый для отупления масс.

Судя по посту это произошло ...

[Alexmax]

Одно НО!, такое, в отличии от сделанного из настоящего дерева сильно боится сырости.

Как обладатель действительно деревянной мебели (в квартире минимум ДСП) сообщаю, что все несколько наоборот. )))
Деревянные конструкции очень чувствительны даже к влажности воздуха.
Скажем на шкафу зимой зазоры между дверками в 5 мм, а летом едва ли 1 остается и часто клинят, и такое везде. Даже несмотря на обработку декоративными пропитками.
Тогда как ДСП, если ее не топить в воде, форму держит стабильно, и пока цело покрытие - вполне безопасно.
С деревянными межкомнатными дверями ровно такая же ерунда.
Это надо учитывать при проектировании, а в целом чисто деревянная мебель выходит не дороже ДСП.

[Alexmax]

С современным дизайном есть забавная штука - часто, почти всегда, удобство (эргономика) приносится в жертву "красоте".
Про "красоту в функциональности" все давно забыли, дизайн делается в угоду даже не пользователю, а разнообразным журналам и журналистам.
И пока очередной журналист-обзорщик восхищается гладкостью форм и толщиной рамок, реальный пользователь матерясь пытается нащупать кнопки, запрятанные на задней стороне монитора. )

[VASILI]

Скажу больше - громадных, на половину стены телевизором можно управлять исключительно дистанционно, пультои. О кнопке Вкл размером с спичечную головку умолчу. Это вообще нонсенс.
В пятницу внук засунул пульт в щель между элементами кресла. Жена не могла включить телевизор и внук обходилсч без мультиков, пока я не принес с работы другой пульт. Раньше хоть сенсоры делали...почему такое не сделать теперь.

[Mbemb]

Alexmax, когда себе деревянную наружную входную дверь ставил в конце 90х обработал её тремя "пинотексами" грунтовкой, тонировкой и лаком. Вообще не гуляла в размерах. Идеально получилось. Квартира была на 1 этаже. Потом переехал в другую квартиру, снова поставил дверь, но уже так тщательно не обрабатывал, просто лаком пару раз. Тоже нормально получилось. Теперь вот собрался было в следующей квартире ставить внутреннюю входную, а они в 3 раза подорожали, передумал 8-9 т. отваливать за голую дверь.

[stasparker]

Скажу больше - громадных, на половину стены телевизором можно управлять исключительно дистанционно, пультои. О кнопке Вкл размером с спичечную головку умолчу. Это вообще нонсенс.
В пятницу внук засунул пульт в щель между элементами кресла. Жена не могла включить телевизор и внук обходилсч без мультиков, пока я не принес с работы другой пульт. Раньше хоть сенсоры делали...почему такое не сделать теперь.

Пульт-то из кресла достали в итоге?

[VASILI]

Достали...перед этим устроив "раскопки" в доме. Никто не подумал, что пульт окажется там.

[PAV]

Радиотехника - не двери и даже не комод.
Современные корпуса АС делают , например , не только из фанеры или МДФ, а и из полимеров с наполнителями (от мраморной , алюминиевой , керамической пыли до резиновой крошки) и без (литой акрил, АБС), мрамора, стекла, вспененного алюминия, полимербетона и т.д.
Новые технологии двигают и дизайн. От минималистического до футуристического.
И если в "Эльдорадо" этого не видать, это не значит. что этого не существует.
Например, видел студийную акустику из вспененного алюминия. сделанную на заказ в Японии для тонстудий Сони в США. Или сониевские корпуса полочных АС из тяжеленного резиноподобного пластика.

[VASILI]

если в "Эльдорадо" этого не видать, это не значит. что этого не существует.

видел студийную акустику из вспененного алюминия. сделанную на заказ в Японии для тонстудий Сони в США.

А дома у кого то такое видели? Речь не о единичных экземплярах, изготовленных согласно "прихоти" заказчика, а серийное...Шесть кнопок управления не сильно испортят внешний вид и почти не удорожат аппарат. Но удобство пользования намного лучше. И для чего прятать кнопку включения на заднюю стенку? Ведь это же необходимая аппарату функция - включение и выключение.

[Shuare]

И для чего прятать кнопку включения на заднюю стенку? Ведь это же необходимая аппарату функция - включение и выключение.

Сейчас 90% аппаратуры вообще не выключают - а переводят в stand-by. Причем с пульта.

[oldmao]

Ну, тенденция перенести максимум функционала на пульт идёт ещё с 90-х. Был у знакомого видеоплэйер, на морде у которого только кнопка выброса кассеты и Play/Stop. Даже обратно кассету без пульта не перемотаешь.
Сейчас у меня DVB-T2 приставка даже кнопки включения не имеет, весь функционал с пульта. На медиабоксе есть шесть кнопок, но ими без пульта рулить мучение, через дебри меню пробираться.

[VASILI]

Из написанного в теме можно сделать некий не утешительный вывод - очень часто современный дизайн противоречит здравому смыслу. Возьмем к примеру дизайнерские разработки жилья. Те же квартиры “студии”. Встречал варианты, где даже туалет не отделен в отдельное, закрывающееся дверью помещение. А просто небольшой кусочек импровизированной стены-шторки.
Разве это функционально правильно？ Особенно если жильцов несколько.
Представил набор запахов...один на кухне что то готовит, другой в “туалете”. Третий в процессе приема пищи.

[Атос]

Из написанного в теме можно сделать некий не утешительный вывод - очень часто современный дизайн противоречит здравому смыслу. Возьмем к примеру дизайнерские разработки жилья. Те же квартиры “студии”.

Дизайн, стиль, это привелегия элиты, это единичный штучный товар для тех кто в состоянии оценить и оплатить
О каком искусстве можно говорить при массовой застройке территории бывших свалок и полей аэрации
Смысл в том, чтобы продать нищеброду то, что он в состоянии оплатить.

[old_hippie]

Дизайн, стиль, это привелегия элиты

Дизайн - это всего лишь технический аспект удовлетворения потребностей.
Можно идти пешком, можно воспользоваться кобылой, а можно и на ракете, в космос.

Я о том, что дизайн с целевой функцией напрямую не связан.

[Shuare]

Те же квартиры “студии”. Встречал варианты, где даже туалет не отделен в отдельное, закрывающееся дверью помещение. А просто небольшой кусочек импровизированной стены-шторки.
Разве это функционально правильно？ Особенно если жильцов несколько.

Квартира-студия по определению минимизирована - используется каждый квадратный сантиметр, и рассчитана на одного человека. В противном случае она превращается в жилье гастарбайтеров

[ДедФеном]

Она расчитана на того кто не заводит семью и не имеет детей , а если честно сказать то расчитана она на людей с нетрадиционной ориентацией , тогда и :

Представил набор запахов...один на кухне что то готовит, другой в “туалете”. Третий в процессе приема пищи.

совершенно естественная вещь.

[Wladimir_TS]

Пластик никудышный

По разному - вот если белый - то вообще отличный по качеству. Разделал тут заднюю крышку какого-то LCD телика от Sony белого цвета - отличный пластик 3-4 мм. А вот досталась рамка от какого-то ТВ эпических, чуть-ли на 150см диагонали из серого пластика - так оказался вторичным - ломким. Либо вообще не АБС (хотя ацетон растворяет) а что-то "биоразлагаемое".

(тогда по нему слушали "Голос Америки ")

Потому и запомнился

Или сониевские корпуса полочных АС из тяжеленного резиноподобного пластика.

Интересно - бетонные АС делать не пробовали - технологично и жесткость отличная ?

[VASILI]

совершенно естественная вещь.

Ненавижу (не выношу) любой посторонний запах в доме. Заходишь в помещение, запах должен быть абсолютно нейтральным. Дезодоранты и освежители в том числе.

[ДедФеном]

Вы не поняли , это для них естественная вещь.

[Deni]

Интересно - бетонные АС делать не пробовали - технологично и жесткость отличная ?

Да делают:
Мультирум
Или так
А, лет дцать тому назад в русскоязычной паутине натыкался на фотки колонкостроителя. Изделия были под заказ для конкретного толстосума... Там НЧ секции были отлиты из бетона, причем не абы как, а с расчетами-замерами...

[PAV]

Возьмем к примеру дизайнерские разработки жилья. Те же квартиры “студии”. Встречал варианты, где даже туалет не отделен в отдельное, закрывающееся дверью помещение. А просто небольшой кусочек импровизированной стены-шторки.
Разве это функционально правильно？

Может быть. стоит задуматься сначала о подавляющей бедности населения? Тогда и "бытие определяет сознание" приложится в тему. А потом применим некую социальную репликацию - сознание порождает соответствующее бытие........)...

[PAV]

а если честно сказать то расчитана она на людей с нетрадиционной ориентацией

В теме запахло "задницей"? Это наболевшее?

[PAV]

Вы не поняли , это для них естественная вещь.

Понятно....знание - сила.
Опыт не пропьешь.

[VASILI]

стоит задуматься сначала о подавляющей бедности населения?

Зачем думать？ это реальность каждодневная.

[ДедФеном]

Может быть. стоит задуматься сначала о подавляющей бедности населения? Тогда и "бытие определяет сознание" приложится в тему. А потом применим некую социальную репликацию - сознание порождает соответствующее бытие........)...

Именно это я и полагал (с). Вы пытаетесь сделать вброс о том как всё было плохо раньше , и о том как сейчас плохо и превратить тему в политический спор что-бы всё поругались.

Зачем думать？ это реальность каждодневная.

Василий , вы не поняли , нам объясняют что мы нищеброды раз не можем себе позволить купить АС из вспененного аллюминия за миллион долларов , а с дизайном на самом деле всё в порядке.

[Asmodey]

Как выше правильно было подмечено, раньше обычные качественные вещи приятного для глазу вида стоили пусть не копейки, но были вполне приобретабельны. Сейчас приблизительно такие же вещи продаются по цене элитных товаров, а из доступного только груды мусора. Купленные моими родителями за самые обычные деньги в 70-80 г.г. платяной шкаф, кровати и столы служат до сих пор. То, что могу приобрести я, лет через 10 превратится в развалины при самой бережной эксплуатации. Считай, что каждый год придется обновлять что-то в доме, обновляя рассыпающиеся один за другим предметы мебели. Только шифоньер с вывалившимися дверками поменял, а глядишь, уже кресло провалилось...

[Asmodey]

По своей дилетантской неграмотности не совсем понимаю, что хочет ТС в теме, уж не о том, что "раньше было луЧе" или "чем плохи современные телики"??
Ассоциирую слово "дизайн" с забываемым добрым словом "инженерия", а в части техники прежде всего "инженерия рационализма и функционала", а не только типа "красота-нравится - не нравится..".
Вот, луЧе рассматривать на конкретном наглядном сравнительном примере близких по функционалу двух старых и относительно почти современных ширпотребовских приемников - мне по инженерии душевней Спорт-2 и хрюндик-авиатор, а Вам?

Или вот, Альпинист-221 (321). Более 30 лет прошло с момента разработки, и пусть в меня первый бросит камень тот, кто считает что дизайн этого аппарата уступает современным образцам. И в те времена укладывался в текущую концепцию дизайна массовой радиоаппаратуры, и сейчас не стыдно рядом с любой импортной балалайкой поставить. Обводы, габариты, пропорции и расположение элементов корпуса вылизаны до идеала. При том, что это был недорогой радиоприемник.

[МИТРИЙ]

Как выше правильно было подмечено, раньше обычные качественные вещи приятного для глазу вида стоили пусть не копейки, но были вполне приобретабельны. Сейчас приблизительно такие же вещи продаются по цене элитных товаров, а из доступного только груды мусора. Купленные моими родителями за самые обычные деньги в 70-80 г.г. платяной шкаф, кровати и столы служат до сих пор. То, что могу приобрести я, лет через 10 превратится в развалины при самой бережной эксплуатации. Считай, что каждый год придется обновлять что-то в доме, обновляя рассыпающиеся один за другим предметы мебели. Только шифоньер с вывалившимися дверками поменял, а глядишь, уже кресло провалилось...

Полностью согласен, не убавить ,не добавить , добавлю что по сроку не 10 лет , а возможно раньше, вот пример в М-видео пролаван открытым текстом сказал шта срок службы стиралок современных от 3 до 5 лет независимо от цены затем как повезет. А везёт людям последнее время не очень. Особенно с телевизорами LG. Бяда..... Причём это правда.

[Asmodey]

в М-видео пролаван открытым текстом сказал шта срок службы стиралок современных от 3 до 5 лет

Если к мебели еще бытовую технику присовокупить, то получится так что каждые полгода надо будет что-то покупать взамен вышедшего из строя. А там сантехника, двери, окна, напольное покрытие, одежда, обувь, предметы домашнего обихода. И получается так, что средняя семья со средним доходом только тем и занимается, что работает на свалку, зарабатывая на замену вышедшего из строя хлама. Или бесконечно латает его, вбухивая в ремонт средства не намного меньшие. И нас еще убеждают, что раньше все было дорого. А как по мне, нынешняя дешевизна обходится значительно дороже. Не говоря уже о том, сколько добра в г**но переводится в производстве одноразового мусора.

[PAV]

Василий , вы не поняли , нам объясняют что мы нищеброды

Вам объясняют, что не надо делать весьма спорных и обобщающих утверждений, не обладая достаточным количеством реальной, а не вымышленной информации.
Касаемо дизайна - абсолютно одинаковые по планировке и площади (50м.кв.) квартиры-студии в одном весьма элитном доме разные знакомые сдают - одну за 60 тыс. руб. в месяц , другие за 25. Надо ли объяснять , в какой из студий достойный дизайн?

как сейчас плохо и превратить тему в политический спор что-бы всё поругались.

Это опять ваши домыслы и "оговорки по Фрейду". Лишний раз обратил внимание на место вашей дислокации.

[ДедФеном]

Так я и говорю - вы про деньги.

[PAV]

Я про то, что у каждой вещи есть номинальная стоимость в деньгах и так называемая стоимость потребительская - способность удовлетворить нужную потребность, обладание существенной полезностью для потребителя.
В классической и марксистской политэкономии считается, что потребительная стоимость является воплощением физического бытия предмета, несущего пользу.
Последняя может определяться качеством, оригинальностью, редкостью, бывшим или имеющимся статусом. маркой, дизайном , модой и т.д.
Т.е. вроде бы нематериальными характеристиками, но воплощенными в конкретном материале или предмете.
К деньгам это имеет весьма опосредованное отношение.
Зато к деньгам имеет прямое отношение вышеупомянутая бедность, порождающая искривленное восприятие этих нематериальных характеристик.

[Атос]

Сначала нищеброды покупают квартиру с видом на мусоросжигательный завод,
Потом начинают борьбу за право дышать чистым воздухом.
Забывая простой закон макроэкономики: Спрос рождает предложение.

Дизайн современной технике отражает массовый спрос на неё.

[VASILI]

Надо ли объяснять , в какой из студий достойный дизайн?

Дело не в "дизайне". Да, оно может быть блестящее. с прямыми и ровными стенами, идеальной цветовой проработкой. Но НЕУДОБНО!!!
Да, квартира для одного жильца...на ночь пригласил подругу, да что подругу, жена...неужели приятно наблюдать кого то сидящем на унитазе? И слушать при этом "приятные звуки"?

[Alexmax]

Забывая простой закон макроэкономики: Спрос рождает предложение.

Только вот такого закона в экономике не существует. ))) Есть закон спроса и предложения, и там процессы формирования одного из другого равнозначны.
Зато есть маркетинговый механизм, именуемый "формирование спроса".
Вполне работающий, надо сказать. ))

[Starlight]

Иногда в фильмах 60-х 70-х бывает показывают радиостудии: пульты, виниловые вертаки, многодорожечные магнитофоны, кассетные деки, джингл машины с 8-ми дорож. картриджами и много чего интересного - красотища!
А что сейчас в радиостудиях: 5 или 6 мониторов + микрофоны и всё.. Скукотища!
ПС: Сразу захотелось ещё раз глянуть 8-ми серийный фильм "Студия звукозаписи"

[Wladimir_TS]

Да делают:

На что-то не активно - самодеятельные колонкостроителя что-то не жалуют столь простой способ, благо сейчас выбор всяких высокорочных бетонов велик и стенку не нужно делать в 50 мм толщиной.

казал шта срок службы стиралок современных от 3 до 5 лет

Причем заложено производителем ввиду неправильного выбора схему уплотнения стыка стенка бака-вал барабана. Из-за этого естественно имеем попадание воды (да с щелочью) в подшипник и выходу его из строя. А что-б не занимались восстановлением будем препятствовать возможности заменить подшипник, например - заменить можно только изнутри бака, а бак не разборный собран на сварке пластика в кондуктора, если распилить аккуратно по шву - обратно не склеить - ведет из-за малой жестскости.... гЭниально.

Блок управления оснастим безтрансформаторным БП или просто гальванически соединим с сетью, выводы процессора для подключения датчиков не будем ни развязывать, не защищать... такой вот примет от BOSH.

Есть у нас клапан, его сердечник "мокрый", сэкономим на покрытии сердечника чем-то водозащитным, хватить тонкого слоя цинка, что-б через год-два его съело, а коррозия расширила сердечник и заблокировала неразборный клапан.

В посудомоечной мащине поставим клапан обратной в зоне недоступной для обслуживания и сделаем его сердечник из материала разбухающего со временем, а что- не "дорабатывали" стенки сделаем из полиэтилена 0,8 мм. Да этот сердечник постоянно залит насыщенным раствором соли. Машина не работала пару лет - вода высохла, соль блокирует клапан, а промыть не получится ибо клапан блокируется так, что воду туда не залить.

так что каждые полгода надо будет что-то покупать взамен вышедшего из строя

Ну а как-же производитель должен постоянно показывать инвесторам все возрастающую прибыль. Оказалось выгоднее делать дешевые одноразовые устройства, чем дорогие долговечные.

[Атос]

Только вот такого закона в экономике не существует. ))) Есть закон спроса и предложения

Закон спроса и Закон предложения это разные законы
В данном высказывании говорится о взаимодействии механизмов спроса и предложения.
Джон Мейнард Кейнс считает, что величина предложения непосредственно зависит от величины спроса,
находится от нее в прямой зависимости.

Оказалось выгоднее делать дешевые одноразовые устройства, чем дорогие долговечные.

Это и есть закон спроса - ниже цена больше спрос

[ИгорьОк]

ДедФеном писал(а): ↑Вт ноя 01, 2022 22:36 pm
как сейчас плохо и превратить тему в политический спор что-бы всё поругались.
Это опять ваши домыслы и "оговорки по Фрейду". Лишний раз обратил внимание на место вашей дислокации.

Позвольте поинтересоваться вашим местом дислокации ? Ваше мнение белого господина выше ? Да он из Харькова , изощрённо плюнули в лицо и никто не заметил ?

[Борисович]

Что то вообще не пойму.А что тут обсуждают?
Мебель древнюю?
Так она сильно крупногабаритная.Это тем у кого хоромы метров на 500 и домработники имеются,для уборки этих хоромов.
А по современной жизни полагаю - чем этой мебели меньше,тем лучше.
У меня допустим в одной комнате вообще,только диван и телевизор.И бабка довольна.Пол мыть сильно проще стало.
Когда дети выросли,всё лишнее выкинули и весьма довольны.А вот начать это было не просто.
А про студии без отдельного санузла - полагаю чистый бред. По непонятным слухам написанный. Может кто такую планировку в Интернатах покажет ? Их как бы застройщики не скрывают.
Была у сына была студия лет 5-7 назад в Питере.И весьма неплохая там планировка.Для двоих в самый раз.
А аппаратура современная морально устаревает быстро.Те же телевизоры.У меня допустим ТВ, 12 лет. Всё работает,а вот флешку не включить. Для молодёжи такой не пойдёт.
А компьютер которому 15 лет - это уже сильный раритет.Для практического применения ограничено годен.
Так что типа бред тут обсуждается,и с политическим уклоном.Как то так.
PS. A самые дорогие колонки,которые можно купить за деньги - они из чугуна.
Можно самоделки попробовать сделать,и будет круто. Чугун он не дефицит