Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

[xman]

Вашему вниманию предлагаются осциллограммы сигнала на выходе усилителя

Очень желательно проверить усилитель на предмет динамических искажений. На вход подаем прямоугольный сигнал меандр, и смотрим что на выходе. Если будут искажения фронтов, похожие как на картинке - звук выйдет никудышный.

[АлексейГрей]

Постоянку можно убрать балансировкой ОУ (если она предусмотрена)

У меня К140уд8 стоит, балансировка есть, но не хотелось бы портить плату установкой подстроичника.
А еще как то?

[FAI4]

Постоянку можно убрать балансировкой ОУ (если она предусмотрена)

У меня К140уд8 стоит, балансировка есть, но не хотелось бы портить плату установкой подстроичника.
А еще как то?

Вам шашечки или ехать ?

[АлексейГрей]

Вам шашечки или ехать ?

Понятно, что ехать.
А если бы в ОУ не было балансировки, тогда как бы убрали постоянку на выходе?
А вообще какой уровень постоянки считается приемлемым?

[FAI4]

Сколько может смещение?

Наверное зависит от воздействия на акустику.
Например допустимо 0,01Вт нагрева от постоянки.

Тогда "допустимое" смещение составит :
Uсм = корень (P * Rн) = корень (0,01 Вт * 4 Ом) = корень (0,04) = 200мВ

Т.е смещение до 100мВ - вообще не оказывает особого негативного влияния на акустику.
Скорее наличие постоянки создает дополнительный неоправданный рост второй гармоники.

[АлексейГрей]

Т.е смещение до 100мВ - вообще не оказывает особого негативного влияния на акустику.
Скорее наличие постоянки создает дополнительный неоправданный рост второй гармоники.

Хорошо. Спасибо. Буду думать как сделать.

[АлексейГрей]

Постоянку можно убрать балансировкой ОУ (если она предусмотрена)

Докладываю!
Переменником настроил, постоянные резисторы запаял!
Получилось в одном канале 1,8 мВ, во втором 1,2 мВ.
Что интересно, в обоих случаях номиналы резисторов были почти одинаковы, но в разную сторону!
Я молодец?

[FAI4]

Я молодец?

- зависимость от одобрения со стороны окружающих ?

Почему?

[АлексейГрей]

- зависимость от одобрения со стороны окружающих ?

Почему?

Блин! я даже не знаю что и ответить!
Наверное потому, что хорошее настроение, жизнь радует, сегодня суббота, я принял пару (ну, не пару) стопариков, и я молодец!!!!

[FAI4]

Самое главное - что достигнут запланированный результат.
Это всегда радует!

[АлексейГрей]

Самое главное - что достигнут запланированный результат.
Это всегда радует!

То есть до одобрения я не дотянул?
ЭХ!

[FAI4]

То есть до одобрения я не дотянул?
ЭХ!

Зачем тебе такая "зависимость" ??

Будь уже свободен от мнения окружающих и иди вперед своей дорогой !

[Valkyr2003]

Про постоянку. С ОУ подобного TL071CP и всех исправных компонентах ее просто не должно быть без всякой балансировки. При условии соединения сигнальной земли (на входном разъеме) и общей точки силового питания. Так и есть на 3 платах, в точном соответствии с сервис-мануалом - на выходе просто ноль. На четвертой то, что я описывал. ОУ не виноват, я его переставлял по всем 4 платам. Глючит лишь одна.
Тут встал другой вопрос. Вот какую индуктивность будет иметь выходная катушка, если она:
1. Намотана проводом 1 мм виток к витку одним рядом.
2. Имеет 14 полных витков.
3. Диаметр каркаса пластикового 5 мм.
По калькулятору Coil32 получается неприлично мало - 0,387 мкГн.
А нужно для Квода - 3 мкГн иначе никакого баланса моста не будет. Опять китайцы налажали. Буду мотать свои.

[АлексейГрей]

С ОУ подобного TL071CP и всех исправных компонентах ее просто не должно быть без всякой балансировки.

У меня ОУ К140УД8 у нее есть балансировка.
На первой плате стоял TL072, постоянка была примерно 5-10 мВ

[IVS]

…на выходе просто ноль.

Так не бывает. Нигде и никогда.

По калькулятору Coil32 получается неприлично мало - 0,387 мкГн. А нужно для Квода - 3 мкГн иначе никакого баланса моста не будет.

Там и нет никакого «моста» а, соотв., и никакого «баланса»… Эт’ фсё происки хитрых маркетологов…

PS. Схема – полный ацтой, ничто не сможет исправить недостатки УМ "класса С". Это только в радиопередатчиках применяется, в УМЗЧ - "низя, а-яй"…
Но маркетологи приплетут какойнть «мост» и все поверят. Следующим будет вечный двигатель…

[Valkyr2003]

С ОУ подобного TL071CP и всех исправных компонентах ее просто не должно быть без всякой балансировки.

У меня ОУ К140УД8 у нее есть балансировка.
На первой плате стоял TL072, постоянка была примерно 5-10 мВ

А что там делал TL072? Он же сдвоенный, зачем он на китайской плате Квода (если мы об одном и том же говорим)? Китайцы как раз ставят на них т.н. оригинальные LM301A. Которые не работают. Вы соединили "земли" как я написал выше? Без этого соединения как раз и будет постоянка на выходе плюс возможен возбуд усилителя. Посмотрите схемы и описания из родной документации Service Data на английском. Там все расписано.

[Valkyr2003]

…на выходе просто ноль.

Так не бывает. Нигде и никогда.

По калькулятору Coil32 получается неприлично мало - 0,387 мкГн. А нужно для Квода - 3 мкГн иначе никакого баланса моста не будет.

Там и нет никакого «моста» а, соотв., и никакого «баланса»… Эт’ фсё происки хитрых маркетологов…

PS. Схема – полный ацтой, ничто не сможет исправить недостатки УМ "класса С". Это только в радиопередатчиках применяется, в УМЗЧ - "низя, а-яй"…
Но маркетологи приплетут какойнть «мост» и все поверят. Следующим будет вечный двигатель…

1. В Service Data на эту схему указано, что при правильном подключении "земель" смещение на выходе гарантируется меньше 7 мВ. Будем считать, что мой тестер неточный и все нули на нем - неправда.
2. Не буду спорить и приводить ссылки на измерения и модификации этой схемы. А катушку все-таки намотаю с нужной индуктивностью и посмотрю результат. Разумеется, сообщу что получилось.
Мне и самому больше нравится по качеству работы схема Дугласа Селфа из его книги. Он ее назвал Blameless Amplifier. На рассыпухе, классическая симметричная схема в режиме AB. Настройки, кроме тока покоя, не требует вообще. Выходная мощность как у Квода. Полоса пропускания гораздо шире вверх. И крякозябры при ограничении отсутствуют, просто обрезанный синус на любой частоте.

[АлексейГрей]

А что там делал TL072? Он же сдвоенный, зачем он на китайской плате Квода (если мы об одном и том же говорим)?

Нет, у меня Решетников, если вспомните.
К вам зашел узнать чем регулировать "ноль".

[Valkyr2003]

А что там делал TL072? Он же сдвоенный, зачем он на китайской плате Квода (если мы об одном и том же говорим)?

Нет, у меня Решетников, если вспомните.
К вам зашел узнать чем регулировать "ноль".

Понятно, забыл. Хотя постоянка как у вас вполне вписывается в тех данные оригинального Квода. Я при такой постоянке в 10 мВ даже не заморачивался бы с балансировкой, это копейки.

[АлексейГрей]

Понятно, забыл. Хотя постоянка как у вас вполне вписывается в тех данные оригинального Квода. Я при такой постоянке в 10 мВ даже не заморачивался бы с балансировкой, это копейки.

У меня было 43 мв в обоих каналах. Решил убрать.

[Valkyr2003]

Понятно, забыл. Хотя постоянка как у вас вполне вписывается в тех данные оригинального Квода. Я при такой постоянке в 10 мВ даже не заморачивался бы с балансировкой, это копейки.

У меня было 43 мв в обоих каналах. Решил убрать.

Тогда да, справедливо. Такое смещение уже некомфортно, хотя и не смертельно.

[Valkyr2003]

Намотал и установил выходную катушку L2 на бумажном каркасе (офисная бумага на клее БФ, в рулончике на карандаше), 30 витков провода 0,8, диаметр каркаса 10 мм. Включил вместо прежней. Итог очевиден: улучшение формы сигнала при ограничении, выравнивание АЧХ на частотах выше 20 кГц при мощностях близких к ограничению. На меандре усилитель ведет себя адекватно, без искажений на фронтах и без выбросов на переходах фронт-вершина, это и на 1 кГц, и на 10кГц, и на 20 кГц. (разумеется, без захода в ограничение). Оказалось, что китайские граждане выполнили катушку L2 на феррите, со всеми вытекающими.
Теперь есть желание переделать антизвонные катушки в цепях выходных транзисторов, наверняка их тоже намотали на феррите.

[Alexnet]

На новогодних каникулах,не загадывая,приедет ко мне вот такая вот интереснейшая конструкция неизвестного Мастера. Мощники явно по теме данной ветки. Индикатор выходной мощности на К155ИД3. В журнале Радио ЕМНИП было что то подобное. Нужно будет поискать схемку.

Непонятно только законченная это конструкция,попавшая под частичный раздербан,или же незаконченный проект...
Так что будем щупать,восстанавливать и тестировать )

[Valkyr2003]

Alexnet,
Это вариант Солнцева, можно убедиться по типам мощных транзисторов и гирляндам двухваттных резисторов. Только ИМХО плата разведена по-другому. Кроме того, разные источники утверждают необходимость установки выходных транзисторов как можно ближе к плате и на одном радиаторе. Причина в высокой вероятности неустранимого самовозбуждения усилителя. Отсюда и конструкция плат оригинального Quad-405. У вас будет шанс это проверить.

[Борисович]

Индикатор выходной мощности на К155ИД3.

Индикатор на К155ИД3 - штука занятная.
Но. ТТL-логика и звук - это темы сильно разные. Много эта логика всяких звуков издаёт. Делалось такое чисто от бедности.
Приемлемо только при питании логики от отдельной обмотки со своим стабилизатором и только как индикатор именно "выходной мощности", то есть подключённый на выход УМ. А это бывает не всегда занятно. Когда тихо- ничего не светит

[Alexnet]

Valkyr2003, Посмотрим,проверим. Выясним парочку спорных моментов и их влияние на параметры. Самый из спорных - почему Солнцев решил упразднить вольтодобавку на раскачке. Будет поле для экспериментов...

[Alexnet]

Борисович, На фото виден малогабаритный трансформатор возле основного.Подозреваю,что это и есть отдельный питальник для индикации. На счёт "звона" и прочих "чудес" подобного рода индикаторов соглашусь с Вами. Но в любом случае интересно пощупать).

[Борисович]

любом случае интересно

Интересно - это однозначно

[alexsan]

Alexnet, Про эксперименты напишеш.

[Alexnet]

Alexnet,
Только ИМХО плата разведена по-другому.

Вот тут https://ldsound.info/usilitel-solnceva- ... j-variant/ опубликована печатная плата,ставшая,по всей видимости,прообразом для данной самоделки. Очень похоже по расположению элементов во всяком случае. Второй канал отзеркален

[Valkyr2003]

Valkyr2003, Посмотрим,проверим. Выясним парочку спорных моментов и их влияние на параметры. Самый из спорных - почему Солнцев решил упразднить вольтодобавку на раскачке. Будет поле для экспериментов...

Я рад тому, что в теме появился активный единомышленник. Появилась еще пара вопросов по вашему устройству.
1. Не вижу подстроечных конденсаторов, их просто нет или я не заметил?
2. Из какого материала каркасы выходных катушек? Фторопласт? В советские времена видел такие выточенные на токарном станке на заказ. В продаже не видел готовых никогда. И сейчас в магазинах типа ЧипДип и Кварц не нашел ничего похожего. Соответственно мотаю на каркасе типа папье-маше (офисная бумага на клее БФ).
А вот как на зарубежных сайтах представлены оригинальные катушки Квода-405:

[Alexnet]

Доброго времени. Аппарат ещё пока не у меня. Эти фото - всё,что пока есть. Как приедет,тогда уже смогу что то более подробно о нём рассказать и показать.
Ну а подстроечники таки имеются на плате

[Valkyr2003]

Понятно, значит канонически по Солнцеву

[Tor38]

Ребят всем привет,подскажите пожалуйста почему шум в акустике? даже на закороченом входе.или это норм?заранее спасибо.

[АлексейГрей]

Ребят всем привет,подскажите пожалуйста почему шум в акустике? даже на закороченом входе.или это норм?заранее спасибо.

Я не давно собирал не совсем Квод, но подобное по Решетникову, (здесь есть моя тема об этом) и я не смог победить шум усилителя при закороченном входе. Шум слабый, терпимый, но он есть!

[Valkyr2003]

Ребят всем привет,подскажите пожалуйста почему шум в акустике? даже на закороченом входе.или это норм?заранее спасибо.

Я не давно собирал не совсем Квод, но подобное по Решетникову, (здесь есть моя тема об этом) и я не смог победить шум усилителя при закороченном входе. Шум слабый, терпимый, но он есть!

Из западных источников - специфика схемы включения ОУ. Устраняется только изменением схемы. Вот здесь, правда на английском.
https://keith-snook.info/quad-405-2002.html
Из своего опыта добавлю, что землю на акустику надо брать только с общей точки на плате, а не с конденсаторов фильтра. Иначе тоже усиливаются помехи.

[Tor38]

Из своего опыта добавлю, что землю на акустику надо брать только с общей точки на плате, а не с конденсаторов фильтра. Иначе тоже усиливаются помехи.

Так и есть.но это не помеха по питанию,а шум транзисторов,как будто громкость на всю выкрутили,причем на закароченом входе.пока не знаю чё делать,попробую опер поменять.

[Valkyr2003]

Из своего опыта добавлю, что землю на акустику надо брать только с общей точки на плате, а не с конденсаторов фильтра. Иначе тоже усиливаются помехи.

Так и есть.но это не помеха по питанию,а шум транзисторов,как будто громкость на всю выкрутили,причем на закароченом входе.пока не знаю чё делать,попробую опер поменять.

Именно это описано у Кейта Снука. Не лечится никак кроме как изменением схемы включения ОУ. Схема с его изменениями приведена на сайте по ссылке. Возможно, соберусь с духом и переделаю одну плату для пробы. Там не ахти как сложно.

[Садко]

Ребят всем привет,подскажите пожалуйста почему шум в акустике? даже на закороченом входе.или это норм?заранее спасибо.

Особенность схемы
405е все слегка шумят
чтобы этого не было собирайте 909й - там эта проблема решена.

Но по звуку и параметрам они идентичны хотя у второго моща раза в 2-3 больше

[Садко]

и да главное
предвыходной транзистор тот который качает "идеальный" сигнал должен быть как можно лучше - по характеристикам и по мощности (не повторяйте ошибки Крылова (он же Солнцев) который воткнул никакой 827й туда

и берите хороший конденсатор в балансный мост!
и да мост можно и нужно отбалансировать по минимуму гармоник подбором резистора моста.

[Садко]

и берите хороший конденсатор в балансный мост!

ставьте слюду - не ошибетесь

[Valkyr2003]

и да главное
предвыходной транзистор тот который качает "идеальный" сигнал должен быть как можно лучше - по характеристикам и по мощности (не повторяйте ошибки Крылова (он же Солнцев) который воткнул никакой 827й туда

и берите хороший конденсатор в балансный мост!
и да мост можно и нужно отбалансировать по минимуму гармоник подбором резистора моста.

А можете конкретный тип транзистора рекомендовать? Наш, импорт - не важно. И еще. По всем описаниям что я видел мост балансируется конденсатором, резистор не трогают.

[Садко]

А можете конкретный тип транзистора рекомендовать? Наш, импорт - не важно. И еще. По всем описаниям что я видел мост балансируется конденсатором, резистор не трогают.

я кажется mj1504 ставил
там нужен хо роший линейный транзистор с высокой частотой усиления

моста настраивается именно резистором - это практичней и удобней
можно даже искажометр взять или осциллограф - смотреть как исчезает ступенька на выходе
я кажется по спектру настраивал когда баловался с этим

была статья двух канадцев которые раскладываали квод и игрались с прототипом на одной микросхеме и 2х выходниках...
там как раз и была дана процедура балансировки моста.
статья древняя
https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=4007
погуглите там интересно
я эту схему использую как усилитель для наушников - очень прикольно - просто и качествеенно

[Садко]

А можете конкретный тип транзистора рекомендовать? Наш, импорт - не важно. И еще. По всем описаниям что я видел мост балансируется конденсатором, резистор не трогают.

я кажется mj1504 ставил но у меня солнцевская верский печатной платы поэтому надо было именно такой брать под плату
там нужен хороший линейный транзистор с высокой частотой усиления.

мост настраивается именно резистором - это практичней и удобней
можно даже искажометр взять или осциллограф - смотреть как исчезает ступенька на выходе
я кажется по спектру настраивал когда баловался с этим

была статья двух канадцев которые раскладываали квод и игрались с прототипом на одной микросхеме и 2х выходниках...
там как раз и была дана процедура балансировки моста.
статья древняя
https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=4007
погуглите там интересно
я эту схему использую как усилитель для наушников - очень прикольно - просто и качествеенно

[Valkyr2003]

Садко[/ref
Я читал статью Кейта Снука и изучал его схему переделки Квода. В общем логично, есть платы на попробовать.

[Садко]

Я читал статью Кейта Снука и изучал его схему переделки Квода. В общем логично, есть платы на попробовать.

лучше попробовать 909й квод клонировать
есть ветка в на вегалабе про это.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13380
конечно надо плату делать, но потенциально результат должен быть лучше чем у 405го с его неубиваемым шумом...
плюс мощность повыше будет.

но главное - правильная разводка выхода - чтобы не было паразитных индуктивностей и емкостей в виде проводов...
то есть все упирается в имеющийся конструктив для размещения радиаторов

[Valkyr2003]

Я читал статью Кейта Снука и изучал его схему переделки Квода. В общем логично, есть платы на попробовать.

лучше попробовать 909й квод клонировать
есть ветка в на вегалабе про это.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13380
конечно надо плату делать, но потенциально результат должен быть лучше чем у 405го с его неубиваемым шумом...
плюс мощность повыше будет.

но главное - правильная разводка выхода - чтобы не было паразитных индуктивностей и емкостей в виде проводов...
то есть все упирается в имеющийся конструктив для размещения радиаторов

Ну так Кейт Снук и переделал схему включения ОУ для устранения шума. Плюс убрал один из транзисторов в УН (кстати, его и сама фирма-изготовитель убрала в поздних версиях усилителя) и подключил конденсатор моста туда, где он должен быть по теории подключен. А еще переделал схему смещения выходных транзисторов для устранения "иголок" на сигнале. Мощность до ограничения 130 Ватт на 6 Омах мне как-то кажется достаточной И вы правы - эта схема не терпит проводов между выходными транзисторами и платой. Неустранимый самовозбуд гарантирован...